Минобороны прекратит выдавать офицерам и сержантам бесплатную форму.

[Крыглоупек Грамцианский]

МОСКВА, 8 ноя - РИА Новости. Минобороны РФ с 2012 года может перестать бесплатно выдавать военную форму офицерам и сержантам-контрактникам, чтобы сэкономить средства и стимулировать военнослужащих бережливее относиться к обмундированию, пишет во вторник газета "Известия" со ссылкой на представителя Минобороны.

Президент России Дмитрий Медведев подписал закон о повышении с 1 января 2012 года денежного довольствия военнослужащих в 2,5-3 раза и военных пенсий в 1,5-1,7 раза. Так, денежное довольствие лейтенанта Вооруженных сил будет составлять 50 тысяч рублей (сейчас средний размер - 19 тысяч рублей).

В Минобороны считают, что в связи с увеличением денежного довольствия военнослужащие смогут позволить себе купить комплект парадной и повседневной одежды офицера, который стоит в среднем 10-12 тысяч рублей. Сейчас на форму сержанта-контрактника из бюджета тратится от 7 тысяч рублей в год и для генерала - до 57 тысяч рублей в год.

К тому же ведомство рассчитывает, что такое решение приведет к серьезной экономии, а офицеры станут бережливее и будут покупать только качественную одежду.

"Общий оборот вещевого довольствия - почти 7 миллиардов рублей в год. И тратятся они на основе чьих-то расчетов и мнений. А так офицеры будут голосовать рублем за нужные им предметы обмундирования и отказываться от некачественных и ненужных", - сказал представитель Минобороны.
Некоторые эксперты опасаются, что часть офицеров, несмотря на высокие зарплаты, будут экономить на внешнем виде, и тогда пострадает престиж воинской службы. Однако в Минобороны сообщили, что есть много способов для контроля внешнего вида военнослужащего, в том числе проведение строевых смотров.

Следующий шаг - платное питание для солдат, затем - платный ночлег в казармах...
Что-то мне прежний нижегородский культурный министр Седов вспомнился, с его идеями установки игровых автоматов в театрах.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не зря говорят, что история развивается по спирали.
Несколько картинок в тему.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Несколько картинок в тему.

Да не те же картинки ты привел. У Махно вообще регулярной армии не было (и при этом они регулярные соединения гоняли и в хвост и в гриву вне зависимости от принадлежности от немцев до белых).

В царской армии покупка обмундирования была распространненной практикой. Многие обедневшие дворяньчики не могли служить в определенных полках по-причине дороговизны формы и оборудования (содержание компенсировало не все расходы).

А так вообще идея где-то здравая, профессионал покупает то, что ему удобно. Незнаю насколько это применимо к парадной форме, а к полевой я думаю применимо на все сто...

[Крыглоупек Грамцианский]

Те, те.
Нигде не сказано, что форма должна быть какого-то единого образца и кроя.
Скажи мне тогда, а для кого при Советский власти существовали Военторги, в которых можно было купить всё, вплоть до звёздочек на погоны?
Или, например, замечательный флотский обычай шить неуставные фуражки. Они за офицерские деньги делались. По фуре можно было сразу определить, с какого флота офицер приехал.
Насчёт формы за свой счёт при проклятом царизме - распространённое заблуждение. Ты ещё казаков приплети - те вообще со своей лошадью и оружием обязаны были на службу приходить.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Насчёт формы за свой счёт при проклятом царизме - распространённое заблуждение.

Много источников говорит что служить в гвардейском полку времен Наполеоновских войн было не каждому по-силам.

Ну вот нагуглил:


Эта униформа существовала недолго. Уже в 1699-1700 годах гвардию, а вслед за ней и армию, начали переодевать в мундиры "францужского" покроя. Униформа полагалась одинаковой для всех гвардейских, гренадерских и "солдатских" (армейских пехотных) полков. Цвет приборного сукна (то есть элементов отделки мундиров) устанавливался по желанию командиров полков. Стоимость мундира вычитали из солдатского жалования.
С этой поры русская армия, по крайней мере внешне, уже не отличалась от армий европейских держав.


http://www.rusemp.ru/armiya05_001.html

[e-mike]

"Наконец, для офицеров этих первых двух кавалерийских полков существовала еще так называемая бальная форма, надевавшаяся два-три раза в год на дворцовые балы.
Если к этому прибавить николаевскую шинель с пелериной и бобровым воротником, то можно понять, как дорог был гардероб гвардейского кавалерийского офицера.
Большинство старалось перед выпуском дать заказы разным портным: так называемые первые номера мундиров - дорогим портным, а вторые и третьи - портным подешевле.
Непосильные для офицеров затраты на обмундирование вызвали создание кооперативного гвардейского экономического общества с собственными мастерскими.
Подобные же экономические общества появились впоследствии при всех крупных гарнизонах.
К расходам по обмундированию присоединялись затраты на приобретение верховых лошадей. В гвардейской кавалерии каждый офицер, выходя в полк, должен был представить двух собственных коней, соответствующих требованиям строевой службы: в армейской кавалерии офицер имел одну собственную лошадь, а другую - казенную."
(с) А.А.Игнатьев. "Пятьдесят лет в строю".

[KAA]

Сообщение от e-mike

в армейской кавалерии офицер имел одну собственную лошадь, а другую - казенную

В наше время хочешь быть офицером, то пора иметь собственную БМП или БТР. А уж если собственный Т-80, то обязательно гвардеец.
Я правильно понял куда мы катимся?

[MK011]

В Швейцарии каждый военнообязанный служит год, при этом обязан иметь стрелковое оружие, запас патронов и экип. Регулярно призывается на сборы со своим барахлом. В промежутках винторез отдыхает в платяном шкафу - сам видел.

[KAA]

Ему все это скорее всего выдают, а по окончании службы он сдает обратно. Или не так?

[Hunter]

Хранится по месту жительства до окончания сроков призыва (60 лет).
После чего по просьбе может быть оставлено в личное владение

[KAA]

Хороший закон.

[MadM]

Сообщение от MK011

В Швейцарии каждый военнообязанный служит год, при этом обязан иметь стрелковое оружие, запас патронов и экип. Регулярно призывается на сборы со своим барахлом. В промежутках винторез отдыхает в платяном шкафу - сам видел.

т.е. у каждого военнообязанного человека есть своя берданка в шкафу?

[Крыглоупек Грамцианский]

У ихнего - да.
У нашего - скелет.

[sprite]

самое интересное что между "подписал указ о повышении" и офицеры реально получили увеличенные пособия - пропасть, пока бюджет выделит, пока прокрутят
а вот форму платной так это быстро

[Sergio Safoni]

я бы начал этот эксперимент с прокурорских работников

[psichos]

поясни связь прокурорских работников и минобороны?

[Аппарат]

думается проблема в форме....

[psichos]

думается если прокурорские будут кто во что горазд форму шить... в суде возникнут непонятки ..

-где прокурор?
-да вот же он!
-этот клоун ряженый?

[Аппарат]

Кстати! А давайте еще пожарным, медикам и полиции форму за свой счет сделаем?

[автобанщик]

Сообщение от Аппарат

Кстати! А давайте еще пожарным, медикам и полиции форму за свой счет сделаем?

Зря ты посты Семантика не читаешь. Уже...

[Аппарат]

Читаю.... Видел....
Я в основном про пожарных имел в виду и не про тех кто предпринимателей потрошит, а про тех кто в огонь лезет рискуя своей жизнью....

[Алексей C.]

Сдается мне, что скоро опять танки будут стрелять по белому дому...бесплатно.

[akm]

Сообщение от Алексей C.

Сдается мне, что скоро опять танки будут стрелять по белому дому...бесплатно.

невнимательно читаете:

Сообщение от КГ

денежное довольствие лейтенанта Вооруженных сил будет составлять 50 тысяч рублей (сейчас средний размер - 19 тысяч рублей)

PS не из-за этого ли Кудрин тогда тово?

[Крыглоупек Грамцианский]

Да, говорят, он вслух возражал против этого, и предлагал потратить деньги на здравоохранение-образование.
Не понял остроты момента - что власти в текущем моменте нужнее лояльность человека с ружьём себе обеспечить, чем в здоровом теле образованное население страны содержать.

[Duke Solo]

Да вранье же, вранье это!

Неужели вот до сих пор слушаете это - и верите?

Учителям "повышали", врачам "повышали" - где это все? Почему они чуть ли не меньше получать стали?

И здесь то же самое будет, что тут серьезно про 50 тыр в месяц рассуждать...

[akm]

Мне-то все равно, а миллион военнослужащих купят. За 31 млрд рублей
Хотя нет, сумма-то другая наверно получится, там же не одни лейтенанты служат

[TLK]

Гораздо лучше когда половину от этой суммы благополучно разворовывают начвещи и всякие прапорщики.

[akm]

Сообщение от TLK

Гораздо лучше когда половину от этой суммы благополучно разворовывают начвещи и всякие прапорщики.

подмена понятий - сумма, направленная на повышение довольства, не равна сумме, затрачиваемой на обмундирование.

[МойРульСправа]

Не вранье. Им действительно повышают зарплаты. И по прежнему продолжают брать подоходный налог.

[Аппарат]

Владимир Владимирович! Средняя зарплата военнослужащего - около 50 тыс. руб. ........ УРА курсу реформ ВС!

[Suslik+]

Логическое продолжение идеи наемной армии. Амуниция своя, бабло ваше, война с перерывом на обед и кондиционером. Противник стреляет - форс-мажор, разрыв контракта с выплатой неустойки.
Пропала Расея (с)

[Пупкин]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Следующий шаг - платное питание для солдат, затем - платный ночлег в казармах...

Давно пора!!!
Главное что бы не забыли платный вход сделать!
И бабульку-контролёршу на КПП посадить

[okosoft]

ну за 50 штук в месяц которые будут платить офицерам можно и самому купить штаны то...

[Роман1]

можно то можно,но вот однообразия особенно по полевой не будет и куда денут тонны обмундирования что на резервах хранится годами,продадут?

[Слон]

Следующий шаг - минимизация расходов на боеприпасы. Делается госстандарт на требование к вус и вуаля: командир мотострелкового взвода должен в год отстрелять пять рожков. Ну а хочет если повысить мастерство - то за свой счет. Прикинь какая экономия пойдет, особенно в баблоемких войсках типа ввс с керосином или рвсн с тополями?

[Аппарат]

Думается стрелять тогда вообще перестанут... А по бумагам будет проходить, что в России круглогодично идут тотальные учения всех родов войск....

[Хорум]

Нормы по выдаче одежды и обуви для офицеров не выполняются уже давно. Хочешь ходить в нормальной форме - покупай. Просто решили узаконить этот бардак.

[Филосoff]

и форму и частенько стволы спецура приобретает сама... у снайперов проскальзывают вещи на соревнованиях гдето по 250 килорублей.

Нормальные Берцы типа белливилли или байтса прослужат года 3 как минимум. Форма купленная не расползется как это дерьмо от юдашкина, не держащее одного сезона. И прослужит также года 2-3.
Разгруза -дело вообще индивидиуальное. Термобелье+флиска.
Комплект снаряжения встанет бойцу в 15-20 штук разово года так на 4.

Нормально это. Дайте им только деньги чтобы они могли сами купить.
По поводу разнообразных косков - да это и сейчас так - вон в ФОБД - половина курсантов в разном ходит - а тож, спецназ.
Реально сделать полковые ограничения по камуфляжу. А вот крой -всеже как удобнее бойцу.

[Крыглоупек Грамцианский]

В армии всё должно быть пусть даже и безобразно, но единообразно. (с) неизвестный армейский мудрец.

[Gosha %)]

Нормальные Берцы типа белливилли или байтса прослужат года 3 как минимум. Форма купленная не расползется как это дерьмо от юдашкина, не держащее одного сезона. И прослужит также года 2-3.
Разгруза -дело вообще индивидиуальное. Термобелье+флиска.
Комплект снаряжения встанет бойцу в 15-20 штук разово года так на 4.

все это должно выдавать минобороны....

[Филосoff]

Сообщение от Gosha %)

все это должно выдавать минобороны....

бред в наших условиях - боец получит термуху из сраного синтепона, уже скзанную фыше холодную расползающуюся форму и уепищные сапоги. А проведут как нормальный комплект снаряжения эквивалентный например - немецкому СФУ + гортекс мембрана+ флис подкладка+термобелье.
деньги они должны на это давать. а подбирать сам. Другое дело строевая -да она одна на всех. На плацу раз в год на праздник одеть.

[Аппарат]

вообще мне одному эта реформа, напомнила реформу с монетизацией льгот для пенсионеров? Ну такой же обман....

[Hunter]

Комплект снаряжения встанет бойцу в 15-20 штук разово года так на 4.

Сейчас худо-бедно качество контролируется, а цены сдерживаются государством.

А чтобы предсказывать что будет дальше — надо помнить что в Россие живём

[Филосoff]

Сообщение от Hunter

Сейчас худо-бедно качество контролируется, а цены сдерживаются государством.

А чтобы предсказывать что будет дальше — надо помнить что в Россие живём

качество чего формы????? - та что со складов еще более менее, та что новая -отзывы читал и тестовые и бойцов -полное дерьмо.
Цены на что сдерживаются? на вооружение??? ты видел ценник по патронам и вооружению под госзаказ - там патрон для калаша в 2.5 раза дороже рыночной стоимости(не смейтесь их же продают). А свд(не вс-1 и не всс) стоит в 1.5 раза дороже полностью осовременненной американской снайперской винтовки с электроникой.
кто там че сдерживает??? там пилят шо пистец

[Hunter]

та что новая -отзывы читал и тестовые и бойцов -полное дерьмо.

Нет предела совершенству. Дерьмо — не исключение.
Не будет госзакупок — повезут из китайских кооперативов.

Цены на что сдерживаются?

Как бы вам объяснить...
Это закон российского рынка: что может достаться покупателю нахаляву — не может быть дорого продано.
Сколько при этом пилят ответственные лица — в данном случае не важно: мы ведь о цене для конечного покупателя

Ваш К.О.

[Tankist]

Когда деньги за вход брать начнут?

[Gosha %)]

может министра сократить?, такая экономия получится....

[Аппарат]

Предлагаю еще повысить довольствие и обязать военнослужащих за свой счет покупать вооружение )))))

[Крыглоупек Грамцианский]

Опаздун ты - Слон выше уже эту идею озвучил.

[Аппарат]

слон говорил про боеприпасы и гсм - т.е. про расходные статьи военного ведомства, я же предлагаю - вообще сдавать в аренду казармы и землю под ними, продавать военную технику и боеприпасы, гсм и питание ))))) Куле - уж добивать, так добивать........

[Петро]

...и вообще, перевести на самоокупаемость. ОАО "Кантемировская дивизия". Контракт на поддержание порядка в Москве и Московской области заключили бы. Если хотите - можете подписать контракт на "установление законной власти в Н-ской области". Прайс вышлют. Прохоров одобрил бы...

[Аппарат]

и прайсик для VIPов:
1. Установление комендантского часа - ******** руб.
2. Захват почтампта - ********.руб.
3. Захват телеграфа - ********.руб
....

[elvin]

не модно нынче почтампты и телеграфы. телевизер и интернет - наше все.

[Аппарат]

ну это же не весь список ))))

[brom]

И понеслась дыра по кочкам

[Крыглоупек Грамцианский]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...EE%E9%F1%EA%E0

[MadM]

а что будет если военнослужащий пропил(проиграл, проипотечил, прокредитил) свою увеличенную мегазарплату(довольствие)?
в рванье ходить?
давайте РВСН увеличим зарплату, чтобы они ракеты за свой счет покупали?
моряки пусть каждый себе по лодке покупает,
танкисты танки и т.д.

[psichos]

пропил(проиграл

уволить с позором

[Аппарат]

заходи присаживайся, поддержи беседу... Мы там уже дальше предлагаем пойти ))))
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...68#post2403368

[LM.]

Минобороны России опровергло сведения о введении платы за форму.
http://www.ria.ru/defense_safety/201...483811636.html

[Grey]

Ну, а следом, опровергнут повышения денежного содержания.

[KAA]

Труба 9 минут: Реформа российской армии по Медведевски

[ilya959]

Слово "МОЖЕТ" намеренно упущенное КГ при составлении названия темы превращает пустозвонную статью недожурналиста в очередную дурацкую и бесполезную тему на автофоруме.

Я тоже завтра могу на машине задомнаперед ездить начать, а могу и не начать.

[user]

Понравилось у Садальского:


Юрий Никулин, 1939 год

Буденовка напоминает защитный шлем древнерусского воина неслучайно.
Над разработкой всего обмундирования военнослужащих РККА и головного убора в частности,
работали лучшие русские художники: Васнецов, Кустодиев, Коровин.
Былинные русские богатыри – конек Виктора Васнецова,
поэтому неудивительно, что он сделал именно такие эскизы – максимально соответствующие национальным традициям.
Васнецов предложил длиннополые шинели с цветными полосами на груди - «разговорами».
А вместо обычных фуражек и папах - шапки, напоминавшие шлемы русских богатырей.
В числе первых новое обмундирование получили бойцы армий Фрунзе и Буденного. Возникло несколько названий
– «фрунзевка», «богатырка» и «буденовка».
Понравилось последнее, оно и вошло в русский язык.

Буденовка благополучно просуществовала с 1918 года аж до финской войны 1939-40 годов.
Но сорокаградусные морозы дискредитировали ее окончательно, и на замену пришла шапка-ушанка.
Юрий Никулин провел на войне долгих семь лет, начиная с 39-го, как раз с финской, и одним из последних успел поносить этот символ революции.
sadalskij.livejournal.com

[TLK]

Сообщение от user

Буденовка напоминает защитный шлем древнерусского воина неслучайно.
Над разработкой всего обмундирования военнослужащих РККА и головного убора в частности, работали лучшие русские художники:

Ecть мнение, что разработка кавалерийского шлема буденовка никакого отношения к РККА не имеет. К моменту революции эта форма обмундирования уже лежала на складах царской армии, оставалось только пришивать звезду.

Вообще всю гражданскую красные отвоевали на запасах вооружения и аммуниции с царских складов, которые были сконцентрированы в столицах и достались революционерам полностью.

Тоже самое относится к чекистким кожанкам - это перепрофилированные поставки летного обмундирование странами Антанты (тогдашний ленд-лиз).

[user]

В интернетах пишут, что это неправильное мнение

[TLK]

http://www.dazzle.ru/spec/budenovka.shtml

Во-первых, часто приписывают создание всей символики Красной Армии – пятиконечной звезды (причём, именно синего, а не красного цвета!), новых нагрудных знаков, и т.д. не иначе, как Троцкому. Вплоть до «идеи» такого головного убора, как будущая «будёновка». Сразу оговоримся: весьма и весьма сомнителен тот факт, что «бес мировой революции» Лейба Бронштейн под псевдонимом Троцкий неожиданно воспылал любовью ко всему славянскому и подал бы идею о созвучии новой униформы новой армии Республики Советов с древнерусскими образами. Известно, что Троцкий был назначен Наркомвоеном 1 с февраля 1918 г., а председателем Реввоенсовета Республики (и Наркомпути 2 по совместительству, с 1920 по 1921 г.) он являлся с 1919 года. В 1925 году Троцкого сняли с поста Наркомвоенмора 3 за оппозиционную деятельность [3]. Даже если что-то такое Троцкий и предлагал в плане разработки новой униформы и символики, однако необоснованно присваивать все лавры «барину с тросточкой», как его прозвал один из партийцев (И.И. Скворцов), да ещё русофобу и любителю расстрелов каждого десятого красноармейца и других радикальных мер – попросту глупо.

.....


«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва 4 по эскизам Васнецова и Коровина 5. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии» [4].

[user]

Забавно, да. Но вот это, имхо, намного круче:

Русские храмы древнее пирамид!

Недавно на территории Германии найдены древние городища со 150 доисторическими храмами.
Всё познаётся в сравнении. Официальная наука регистрирует девятитысячелетний возраст городища Катал Хаюйюк на территории современной Турции. Пирамиде Хеопса в Египте около 4.600 лет. Так вот, обнаруженные на территории современной Германии городища из дерева и глины с храмовыми постройками на две с половиной тысячи лет старше египетских пирамид.
По инерции некоторые люди в науке, а за ними и популяризаторы в СМИ придерживаются того мнения, что начало истории человечества совпадает с зарождением христианства. Это абсолютно не так! Мировая культура не только гораздо старше христианства, но она и гораздо богаче, гораздо интереснее его догм. Мощными молотками этих догм многие годы били по рукам, ногам и языкам даже, казалось бы, свободных от религиозных пут советских учёных. Одним из немногих, кто вырвался из очерченного круга, был академик Борис Рыбаков. Кстати, именно он высоко оценил открытие городища Аркаим на Урале. Эта территория была в числе мировых культур с высокоразвитым металлургическим производством за две тысячи лет до греческой Трои. А ведь даже эллинская культура намного старше христианской! Что касается русской культуры, то она гораздо старше эллинской.
Сегодня многие в мире уже не замалчивают Русскую цивилизацию. Ведь именами её богов и их сыновей названы практически все страны и многие народы мира, эта цивилизация была всегда. Прислушайтесь – английский Уэльс назван в честь русского бога Велеса, покровителя мудрости и скотоводства. От русского слова «скот» происходит название Шотландии (Scotland). Хорватия – от Хорива, Чехия – от Щека. От Словена произошли словенцы, вятичи и восточные немцы.
От Кисека и Живы, русских богов, пошли гессенцы, западные немцы. Следовательно, найденные в Германии храмы – корни великой Русской цивилизации.
http://www.dazzle.ru/spec/rhdp.shtml

[Крыглоупек Грамцианский]

Про кожанки - смешно.
Откуда в 1917-м столько лётчиков?

[TLK]

Ну хорошо, в кожанки еще шоферов в ту пору одевали. Автомобили были полуоткрытые. Коммисаров и чекистов кожанкого ранга тоже было не так уж много.

[KAA]

Вот у него петлички с черным бархатом, как положены было артиллеристам ещё с 1802 года (если мне память не изменяет). Черный цвет вообще издавна был цветом артиллерии, а бархат был у гвардейцев. Я ещё успел походить с такими петлицами.....

А сейчас? Ну что за форма....тьфу

[Лешик]

Для начала нужно почитать вот это.

Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года № 293 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия"
А вообще есть рациональное зерно в том, что бы форму покупать. И объясняю почему. У разных вещей разные сроки носки. У любого, кто служил, есть куча нового барахла, которое не разу не надевалось и лежит в шкафу. Например сроки носки белых рубашек, такие же как и зеленых. Или, например, быстро изнашивается обувь и ее приходится покупать. Поэтому вместо рубашек для меня лучше обувь, ну и так далее. Вобщем здесь есть над чем подумать