украли деньги с карточного счета(( есть опыт бодания с банком?

[dem]

У родственника зачистили карточный счет(зарплатную карту).
ЗАявление в банк и милицию написаны. сумма приличная. банк втб.
деньги были сняты в серпухове.
карточкой в мск и прочее не пользовалась -только в весьма ограниченном количестве банкоматов в нн (у втб их немного)
карточка не терялась, не кралась) никому не отдавалась.
банк особого желания вернуть деньги не высказал...пока по крайней мере.

есть опыт бодания с банком? по аналогичному поводу

[psichos]

дампы спижжили... заявление то пиши полицаям... желания у банка нет - но вернут...

[dem]

Сообщение от dem

ЗАявление в банк и милицию написаны.

и отданы)))

[gandjubazzz]

не обязательно, можно также по карте (зная реквизиты нанесенные на карту) совершить покупку в интернете, если конечно у ВТБ нет подтверждения таких операций через мобильный, как например у Альфы, хотя и это тоже можно обойти.

[Barbadian]

Самый лучший безнал - это нал (с)

[DiamondNN]

Вероятность вернуть спижженый нал практически равна нулю, в то время как вероятность вернуть спижженый безнал сильно выше нуля.

[telpv]

а сейчас сперли нал или безнал? "простите сами мы не местные..."

[DeD]

Мля, по ВТБ последнее время много эпизодов...

[kreker]

Хехе)))Дурачьё!__))))

"Храните деньги в сберегательной кассе!!!..если они конечно у вас есть" (С) А.С. Шпак

[Romshtex]

Не Шпак, а Милославский!

[kreker]

В момент произношения данных слов, выдавал себя за Шпака!

[DiamondNN]

В момент произнесения данных слов он держал в руках деньги Шпака и ни за кого себя не выдавал.

[Tequila]

феерично!

[loa]

Шансов мало, тут только играет роль отношение ВТБ к клиенту, захочет вернёт, а захочет нет. Скорее нет

[Nikopol]

если через банкомат сняли - денег не увидите. Если купили что то в магазине - то, возможно, что то и вернут.

[DeD]

Сообщение от Nikopol

если через банкомат сняли - денег не увидите

Я бы не был столь категоричен.

[dem]

сняли максимальными суммами в несколько приемов...почитал инте...такая байда по осени уже была в москве....не единичный случай...правта там на скримминг грешат...но тем не менее

[Tos]

попали под скиминг, будьте осторожны с уличными банкоматами, пользуйтесь банкоматами в офисах банка.
ВТБ24 скорей всего деньги вернет, по аналогичным случаям возвращали, в частности потому что карта зарплатная.

[HiLuxSurfer]

Блин любопытно с какого перепоя они бабло возвращают снятое по пин коду...

так тоже можно маску одеть скататься в соседний город все снять вернуться и скзаать а дайте еще денеееееег...

[Eugen K]

Можно, и? А еще существует 100500 видов иного мошенничества и что дальше? Вернуть могут, пока выгодно возращать...

[МойРульСправа]

Надо лишь доказать мошенические действия.

[psichos]

кому доказывать? терпиле? ухаха

[МойРульСправа]

Полиции. Хотя я в них не верю.

[dem]

знаю что деньги снимались исключительно в здании втб(прям около дома) и еще на работе - тоже крупная контора со всякой охраной..шансы что карточку прокатали имхо почти равны нулю

[Tos]

вспоминайте где пользовались, чудес не бывает.

[dem]

дык че вспоминать...есть распечатка операций из банка...где именно это и написано...что банкомат юзался исключительно в здании втб и на работе.
на скримминг не похоже...там бы более одного человека бы попало под раздачу - контора большая..втб тоже отпадает...из всего этого напрашивается забавный вывод что где то есть дыры в самом втб

[Tos]

если всё так, то интересная утечка очень редкая.
Больше похоже на внутреннее мошенничество в ВТБ. Надо же было обладать дампом магнитной полосы и пин-кодом.

[jushi]

Интересно... а пин-код в банке где-то хранится, кроме как в конверте, который клиенту выдают? В чистом виде, не хеш? Это ж какая дыра в безопасности...

[Gregory GT]

в чистом виде нигде.

[Tos]

А многие процессинги его даже не генерируют. Ты сам его придумываешь/вводишь при активации карты в банкомате.

[jushi]

Ну да, его же и сменить можно почти в любом банкомате. Как же тогда его могли получить внутренние мошенники?

[Tos]

Как его получили мошенники вопрос сложный. Либо организационный либо технологический.
Сделали полный дубликат при производстве, смогли вскрыть защищенный протокол обмена и сломать хеш-функцию, украли образ GPRS-трафика при легальном обслуживании карты и подсунили его процессингу.. Очень много тех. деталей.

[Andrey-fos]

А карта с чипом защищена от появления дубликата?

[Tos]

нет. Просто обналичивать её будут в Штатах или Индонезии

[x3developer]

если в здании банка - там камеры везде должны быть. если записи сохранились, то какие-то шансы есть

[dem]

ммм...обычно под скримминг не попадает один человек..обычно сразу пачка..сколько стоит устройство столько и снимает..а вроде тишина...среди знакомых-сослуживцев ни у кого

единственны йвариант что копия была сделана давным давно и с тех пор бережно хранилась...насчет утечки через банк тоже понимаю что ни у кого информация в чистом виде не хранится...другое дело, что это не значит, что информация не может быть подобрана...но в этом случае вообще по стране массы бы народа залетели.

непонятно в общем.

[Vo!]

Желаю родственнику успешного разрешения ситуации.

Но вообще хочу порекомендовать не использовать карточный счет как накопительный. Карточный счет - операционные деньги. Пусть там лежит сумма в пределах недельного/месячного бюджета. Остальное надо уводить на накопительные счета, не привязанные к картам.

[AndrewS]

Именно так и делаю. Непонимаю людей, которые хранят шестизначные суммы на зарплатных картах. Мало того, что их могут сп***ить, да еще, если что фиг снимешь большую сумму без комиссии. Да и проценты не идут к тому же.

[dem]

на самом деле почти так и делалось...пошли в очередной раз снимать деньги и опаньки - нету...так звезды выпали что некотрое время не снимали...

[jushi]

Смски надо подключать, да Ценная фича. Так бы получил смс - сразу звонок в банк, мол не моя транзакция. Звонок бы зафиксировался, откуда был - доказательство непричастности владельца карты к операции. Карту сразу заблокировали бы, мож если не одной транзакцией снимали, часть денег удалось бы спасти...

[DeD]

Сообщение от jushi

Так бы получил смс - сразу звонок в банк, мол не моя транзакция. Звонок бы зафиксировался, откуда был - доказательство непричастности владельца карты к операции.

Бугагашечка
Звонок - это доказательство того что ты позвонил в банк и ничего более...
Вот любая транзакция по твоей карте, может помочь в данной ситуации.
Т.е. сняли бабки в Серпухове, тебе пришла СМС, ты видишь левую транзакцию, ноги в руки и бегом к любому банкомату и выполнить любую транзакцию, запрос баланса например. Вот с этим уже можно что-то сделать, мол деньги сняли в Серпухове, я тут ни при чем, что подтверждает транзакция по моей карте сделанная мной в НН, через 15 минут после мошеннических действий.

[dem]

там за 15 минут с трех или 4 разных банкоматов причем вроде как в разных городах подмосковных все сняли...то есть практически одновременно. да..смска теоретически помогла бы время узнать когда сняли...но вряд ли более.

[DeD]

Сообщение от dem

там за 15 минут с трех или 4 разных банкоматов причем вроде как в разных городах подмосковных все сняли...то есть практически одновременно.

Это уже само по себе достаточно весомое доказательство мошеннических действий.

[dem]

развитие действий. от банка получено отказное письмо, в том смысле что банк считает что деньги были сняты подлинной карточкой с подлинным пинкодом...а значит никаких претензий к банку быть не может

милиция вяло копается - делает запросы в те города, где были сняты деньги - не был ли там тесть когда либо и не было ли там его знакомых росдтвенников и т.д.


уточнение - деньги снимались в несколько приемов посколькоу в банке есть ограничение на размер снимаемой ежедневно суммы. Правда при этом съем денег был почему -то в разных городах..а не в одном..

[Nikopol]

банк считает что деньги были сняты подлинной карточкой с подлинным пинкодом...а значит никаких претензий к банку быть не может

обычная практика, если с пином сняли. наступали уже на грабли.

[loa]

Я ж говорил - шансов ноль, если только не найдут вора по видеонаблюдению из банкомата.

[MadM]

ну тогда в суд с претензией о том что между городами перемещаться со скоростью света нельзя

[DeD]

А кто сказал, что в разных городах снимали деньги в одно и то же время?

[dem]

я говорил(...это была первичная информация...потом оказалось что все таки в несколько дней съем был

[Роман1]

Не про вас пишут вон?
"Сотрудники главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции задержали на западе столицы двух подозреваемых в причастности к этому преступлению.

Как рассказали ИТАР-ТАСС в пресс-службе ведомства, в МВД России обратился председатель правления одного из крупных коммерческих банков с заявлением о том, что с начала года их службой безопасности зафиксировано десятикратное увеличение несанкционированного снятия денег через банкоматы. В поле зрения сотрудников полиции попали двое граждан Молдавии, которые установили на два банкомата на Мичуринском проспекте скимминговые устройства — специальные технические средства для негласного получения сведений с банковских карт и ПИН кодов к ним. Возбуждено уголовное дело."
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/7617097/?frommail=1

[dem]

все хорошо...тока карточка использовалась в здании банка и на предприятии)( что удостоверено распечаткой совершаемых операций)
причем массового съема денег не отмечено.
так что скимминг по ходу дела исключен.

[jushi]

Тем больше поводов для банка считать, что владелец сам прокатился по городам и снимал там деньги...
Господа! Подключайте СМС-ки и при первой же левой транзакции делайте то, что DeD вот тут написал, после чего немедленно блокируйте карту.

[AR]

Сообщение от dem

все хорошо...тока карточка использовалась в здании банка и на предприятии)( что удостоверено распечаткой совершаемых операций)
причем массового съема денег не отмечено.
так что скимминг по ходу дела исключен.

Вот я припоминаю, что как-то была зарплатная карточка от....(вот запамятовал точно ВТБ это был или другой банк). Её меняли, по истечению срока.
И вот в момент выдачи новой выдали только карточку
А спросил а ПИН ? - А он тот же ...
Стало быть у банка была копия данных, позволяющая сделать копию карточки.
А уж кто к этим данным получает доступ....

[DeD]

Я в процедуре перевыпуска карт не секу. Может щас глупость ляпну, ну да поправит меня Tos, и другие наши спецы в банковских делах...
Я думаю, в базах банка PIN в открытом виде не хранится. Хранится некий хеш. При перевыпуске карты этот хеш просто завязывается на новый номер карты. Для этого надо иметь доступ как банковской сети так и к процедуре выпуска карт. Думаю этот доступ в банке строго разграничен.

[Tos]

Пин хранится в виде хеша.
Перевыпуск бывает двух видов:
1. Продление срока действия текущей карты. Просто печатается новый пластик, с тем же номером и с привязкой старого хеша(пина)
2. Выпуск новой карты, с новым номером, и новым пином (хешем)

Доступ к ключам шифрования имеет строго ограниченный перечень лиц, 2-3 человека в банке.

[loa]

Да банку какая разница хоть одновременно хоть нет, у банка позиция такая если пин введён, значит пин владелец карты прое...ал, значит банк не несёт ответственности за операции.

Ежу понятно что здесь сделали копии карт и снимали в разных городах, но банк то при чём если владелец р..й.

[DeD]

Именно из-за такого отношения к клиентам, в УРАЛСИБ даже поссать не зайду.
Являлся клиентом этого банка несколько лет назад.

[Tos]

в суд, но шансов мало.....

[kandrik]

Скимминг это: умудряются на банкомат поставить оборудование, которое считывает карту и код, изготавливается своя карта с такой информацией, где нибудь в другом регионе снимаются деньги в банкомате....
У нас на работе есть факты и по другим банкам таких вот краж, не только ВТБ.
Причем банки вообще молодцы: считают что если деньги получены с использованием пин кода, то владелец сам себе злобный буратино. А то что "следилки" приклеивают к банкоматам банка, и владелец карты не обязан уметь идентифицировать эти устройства и не вставлять карту в такой банковат - банкам пофигу видимо. Существуют новые модели банкоматов с картоприемниками усложняющие процесс скиминга, только не особо они хотят тратиться на них видимо.
Получается вижу решение проблемы в "спасение утопающих дело самих утопающих": при поступлении денег на зарплатную карту снимаю все средства в тот же день одном и том же банкомате неподалеку рядом с банком (там вряд ли будут мухлевать). Если банки не могут или не хотят защитить пластиковые карты от такого мошенничества, то не считаю нужным хранить на них средства, использовать какие либо овердрафты, которые можно снять и расплачиваться картами. Только наличка и точка.

[Лешик]

Ну пипец! Мошенники с помощью различных устройств снимают с карточки мои деньги и я же остаюсь крайним.

[loa]

Если угонят машину с помощью отмычки, всё пипец виноват производитель автомобилей.

[DeD]

Производитель не несет ответственности за сохранность автомобиля.
А банк за сохранность лавэ - несет.

[Tos]

за сохранность твоего кошелька банкомат отвечает?

[DeD]

"Кофелёёёёк, кофелёк!!! Какой кофелек!?!?" (с) к\ф Место встречи изменить нельзя.

За кошелек - я, за банкомат - банк.
В данной конкретной ситуации позиция банка - понятна и я её не осуждаю.
Но вот к примеру - снятие бы происходило бы в разных городах с интервалом в несколько минут. Налицо дублирование карты. Тут позиция - "пин введен - ниче не знаем", это позиция плохого отношения к клиенту. Клиент запросто мог попасть на качественный скиммер. Банк должен заботится о конфиденциальности данных при работе с его банкоматом.

[Tos]

Согласен.. такой подход хоть и законен, но не клиентоориентированный. К сожалению, у нас пока репутация для банка ничего не стоит.

[loa]

Поэтому я и написал ещё месяц назад, что всё зависит от руководства банка, если вип клиент то может и возвратят

[Nikopol]

кстати, не рекламы для

Citibank в таком же случае мгновенно заблокировал подозрительную транзакцию и отзвонился владельцу карты. Думаю что если бы владелец подтвердил транзакцию, то и разблокировал бы моментом.

Так что буржуи этого уже наелись и работают четче в таких вопросах.

[DeD]

А у нас ещё несколько лет будут по торговым центрам бегать девочки с рекламой, впаривать кредиты и кидать через йух если что...

[Liliyushechka]

Здесь самое натуральное мошеничество! Произошла компрометация карты! Деньги не вернут, сто пудов! Не поможет не полиция, не банк...К сожалению Возможно, мошеничество было через банкомат, либо где-то сняли слип карты, когда расплачивались безналом! Шансов на возврат ноль...!!!

[Tos]

это катастрофа!!!111!!!!111

[DeD]

Инфа 100%!!!!111