Все-таки причина дтп не в скорости.

[Tankist]

Вести с фронта.
Где-то час назад Nightwitch и LoneWolf сообщили о ДТП между байком (СВ-750) и газелью. Сибиха шла 40-50, встречная газель поворачивала налево. Все как обычно.

Данный случай является доказательством того, что скорость не является причиной ДТП, медленный байк так же не видят.

[~GZ]

Последствия?

[Tankist]

Крыло треснуло, крепление фары погнул.

[andruxa]

Ч.Т.Д.

[skvair]

Сообщение от andruxa

Ч.Т.Д.

Опять де естественный отбор , нормальная скорость = живой и здоровый
Соблюдении скоростного режима спасло жизнь

А насчет поворачивающих , полно аналогичных аварий и без участия мотоциклов , недавно видел как хонда со второстепенной не заметила фуру в правом ряду , то что скорость фуры была все километров 20 спасло жизнь автомобилисту . правда машина была сильно сплющена между отбойником и передом фуры

[~GZ]

Сообщение от Tankist

Крыло треснуло, крепление фары погнул.

Т.е. благодаря невысокой скорости сегодня в интернетах на одну свечка.gif меньше...

[сараевод]

то есть, как я и говорил, у куска мяса шанс присутствует. Особенно если к мясу приделан мозг.

[Andrezzz]

Данный случай является доказательством того, что скорость не является причиной данного ДТП

[Tankist]

ДТП типовое. Раз ты признал что скорость не есть причина данного ДТП, то это можно отнести ко всем аналогичным.

[andruxa]

Тебя бабы в последнее время не кусали?

[Andrezzz]

Сообщение от Tankist

то это можно отнести ко всем аналогичным.

Вопрос, какие считать аналогичными. Если при прочих равных байк летит где-то за 300 кмч - это аналогичное?

[andruxa]

Сообщение от Andrezzz

байк летит где-то за 300 кмч

У нас таких высоких домов в городе нет.

[Крыглоупек Грамцианский]

Что ж не за 500?

[Hunter]

Сообщение от andruxa

У нас таких высоких домов в городе нет.

Да и сам аул не горный

[Andrezzz]

Для тех, кто не в танке, очевидно, что "300" в данном случае художественный прием.

[Киска из Июля]

Что ж не 500?

[ast]

А вы так читаете или так быстро думаете?
В этом дурацком мире живут люди, которые думают медленнее чем мы способны ездить. (с)

[Киска из Июля]

Я вопрос Марка повторяю. если один хрен это художественный приём, то что ж не 500? 800? 1000? Гиперболить так уж по полной!

[CheburazhKO]

А с чего такая злость то, что аж '' Уж кому кому, а мотоциклисту надо быть вдвойне если не втройне выдержанным Don't worry каг грицца...

Просто человеку удобнее было "300" написать. Какая разница то?

[Киска из Июля]

При определении причины ДТП что важнее: удобство или объективность?

[Hunter]

А вопрос про 500 — усиливает объективность или удобство того чтобы "замылить" объективный фактор скорости?

[wsdx]

Сообщение от Hunter

А вопрос про 500 — усиливает объективность или удобство того чтобы "замылить" объективный фактор скорости?

Нее! Вопрос про 500 увеличивает собственную значимость в разборе полетов и... скорее всего придает силу земли. (с)

[Gregory GT]

Такое ощущение, что все немногие неадекватные байкеры, желающие сралки любой ценой, лезут и лезут на этот форум. Жаль что здравые и разумные пишут только на мотолиге. А нам сплошь тролли и истерички достаются.

[andruxa]

Сообщение от Gregory GT

А нам сплошь тролли и истерички достаются.

Это, к сожалению, естественно. Ты можешь себе представить Мещерского, который с пеной у рта доказывает, что, цитирую: "коробочники *****асы"? Очевидно же, что такого не будет. Он под дешевое влияние КГ не попадает, поскольку имеет свое мнение.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Gregory GT

... Жаль что здравые и разумные пишут только на мотолиге...

Нет, не только.
А повсюду ищущего доказательства внеземного происхождения байкеров и там не поймут, уверяю.

[wsdx]

Сообщение от Gregory GT

А нам сплошь тролли и истерички достаются.

ППКС. Про вопрос "зачем" я уже как-то говорил...

[Киска из Июля]

Сообщение от Gregory GT

Такое ощущение, что все немногие неадекватные байкеры, желающие сралки любой ценой, лезут и лезут на этот форум. Жаль что здравые и разумные пишут только на мотолиге. А нам сплошь тролли и истерички достаются.

Ай да я!!! Одной Ж на 2 стула села!!!

[wsdx]

- Почему мужчинам нравятся женщины в коже?
- Потому что они новой машиной пахнут.

[Andrezzz]

Да ради бога, пусть будет 500, если от этого кому-то легче

[andruxa]

А с 40-50 тормозной путь какой? То что от покрытия зависит понятно.

[Romshtex]

Зато без жертв.

[Detuner]

Ну вот, Вить, ну как же причина не в скорости ?
Ведь если бы сибиха ехала 0 км/ч - аварии бы не было ? Так то.

[GulDan]

А если бы газель радостно полыхала спущенная с откоса - ДТП бы тоже не было.

[Detuner]

Дык, ёлы-палы. Делаем вывод: причина ДТП, как правило, в газелях. Kill 'em all и пусть б-г их сортирует.

[GulDan]

О! "Еще один все понял!"

[Lucy]

Сообщение от Tankist

медленный байк так же не видят.

Да, как это ни печально, байкеров, едущих с любой скоростью, заметить можно только благодаря удаче. Просто потому что они намного меньше автомобилей, и их не так много как автомобилей. Водители в основном ориентированы на отслеживание бОльших объектов, нежели мотоциклы. И поэтому говорится, что байки появляются ниоткуда, неожиданно.
Кроме того (не сралки ради, а как факт), лично я замечаю только тех байкеров, которые едут со скоростью потока в пределах одной полосы. А те кто появляется из слепой зоны, пролезая между рядами... вобщем, неправильные байкеры.

[andruxa]

Сообщение от Lucy

Водители в основном ориентированы на отслеживание бОльших объектов, нежели мотоциклы.

Бедные пешеходы.

[Lnu]

Пешеходы обычно в зеркале заднего вида внезапно не появляются и между рядов коробки не объезжают и по встречке не обгоняют. А в остальном, - да, - бедные пешеходы.

[andruxa]

Ты на крупных парковках ни разу не был?

[Lnu]

Был. А в чём прикол?

[andruxa]

По ним ходят пешеходы, которые могут неожиданно появиться в зеркалах заднего вида. Не?

[Lnu]

Не. Сравнение некорректное. Парковка, как и двор жилого дома, это территория, по которой обычно ездят не быстрее 20 км/ч, т.к. пешеходы, слепоползущие задом машины, дети, собаки (special for you) - кругом. Можно сказать, что это их территория. Поэтому я, например, башкой кручу на 360 градусов, да и выйти из машины, чтобы осмотреться, всегда можно в случае чего. На дороге же ехать в таком режиме невозможно, да и не нужно. Даже при регулярном использовании по назначению зеркал заднего вида эффекта мотоциклетной неожиданности избежать удаётся далеко не всегда.

[andruxa]

Сообщение от Lnu

Даже при регулярном использовании по назначению зеркал заднего вида эффекта мотоциклетной неожиданности избежать удаётся далеко не всегда.

Спасибо, кэп. Я где-то говорил обратное? Или все-таки "не всегда заметить" и "ориентированность на отслеживание бОльших объектов" это разные вещи?

[Lnu]

Да не за что. Однако, с твоего позволения, я продолжу рассказывать очевидные вещи: увидеть в зеркалах маленький и шустрый байк всегда сложнее, чем большую и относительно медленную коробку. Так уж устроен мир, нравится это кому-то или нет.
P.S. И, кстати, я абсолютно без сарказма согласился, что пешеходы, действительно, бедные. Зачастую их спасает только то, что они на порядок медленнее авто.

[andruxa]

Сообщение от Lnu

увидеть в зеркалах маленький и шустрый байк всегда сложнее, чем большую и относительно медленную коробку

Ты снова прав! Дальше? Я все-таки жду когда ты перейдешь к "ориентированности".

[Lnu]

Да чего ты к этому слову-то прицепился? Ну, подставь вместо него слово "способность", смысл не изменится. Я снова прав?

[andruxa]

Сообщение от Lnu

Ну, подставь вместо него слово "способность", смысл не изменится.

Изменится. И очень сильно.

Сообщение от Lnu

Я снова прав?

Нет, не прав. Способность есть.

Могу согласиться с вероятностью, с легкостью обнаружения, с предсказуемостью движения. И массой других критериев. И все это далеко не синонимы.

[Lnu]

А я и не говорю, что водитель вообще не способен обнаружить мотоциклиста, но ориентирован он именно на обнаружение авто. И в силу легкости обнаружения, и в силу предсказуемости движения, и в силу того, что 2/3 года мотоциклистов на дороге нет. А ещё потому, что в автошколе учат ездить по ПДД, а байкеры, в основной своей массе, по ПДД не ездят.

[Lucy]

Сообщение от andruxa

Бедные пешеходы.

А что делать пешеходам на проезжей части? У них тротуары есть и зебры всякие. )

[andruxa]

И тем не менее они имею свойство там появляться.

[Tos]

я поездил недельку по Италии, где в большинстве городов скутеров больше чем людей, научился видеть их всех.

[Begemot*]

Сообщение от Tos

я поездил недельку по Италии, где в большинстве городов скутеров больше чем людей, научился видеть их всех.

Они там правильно "показываются" нверно )))))))! Потому их видно, возможно. ))))))

Стал свидетелем сцены. Я - в автобусе, практически у окончания метромоста, дорога с левым изгибом. Автобус, скц, длинный.... я на задней площадке... и что вижу? Справа от автобуса, между ним и отбойником протискивается группа "летучих голландцев" (не на скутерах... не.... нормальный мотоцикл от кофемолки на колесах отличить могу). СПАСИБО водителю автобуса, он сразу не тронулся с места, посмотрел по зеркалам.... а тоб их об отбойник размазал, хотя и поехал бы совершенно спокойно, в своем ряду и на минимальной скорости (просто там места-то было, разве что дистрофику протиснуться)....

А дальше - очередной срачь - мега-коробко-убийца.... и т.д.

[Tos]

нее, просто они всегда вокруг тебя, снуют как тараканы.
Вот навскидку фотка из Рима:



их тут шестеро, а остальные уехали...

[сараевод]

а чего там учиться, дырчик не поедет по узким улочкам 300 кмвч, обгоняя справа и виляя между рядами.

[Vic]

Видел там же, как кто-то на спорте поставил моц на дыбы, а потом ушел в точку.
Дело лишь в уважении: то есть 300 км/м может и поедет, но лишь до тех пор, пока рядом никого нет. Когда рядом кто-то есть, все стараются как можно меньше мешать другим и, если вдруг не удалось не мешать, быстрее решать возникшие проблемы.

[Jag Mort]

Вчера развернулся на четырёхполосной дороге от правого бордюра, ни один мотоциклист не пострадал.
Всё-таки причина ДТП не в разворачивающихся «коробках».

[Tankist]

Акелла промахнулся.

[Steelmouse]

Паржал )

[сараевод]

Финн-плохой охотник?

[Lex]

хо-ро-шший, НО мет-лен-нный
))

[wsdx]

Сообщение от Jag Mort

Вчера развернулся на четырёхполосной дороге от правого бордюра, ни один мотоциклист не пострадал.

Да ну пля! Даже развернуться нормально не можешь!

[Jag Mort]

Дык, я же ненормальный

[axel21074]

Скорость является причиной смерти. После этого уже не важно, кто виноват, доказывать некому.

[GulDan]

Скорость не является причиной смерти.
Ускорение - может являтся, но только от 5g.

В этом контексте причиной смерти является падение/столкновение. Высокая скорость может быть одной из причин, но так же может и не быть.

[Hunter]

но так же может и не быть.

Самоуспокоение самоубийцы

[GulDan]

Тебе не пох?

[Hunter]

Лишь бы никому проблем не причинил. А так — как Вам угодно! Хотите чтобы на Вас было пох — будет пох.

[Jag Mort]

Сообщение от GulDan

Скорость не является причиной смерти

А как же «эМ Вэ квадрат пополам»?

[GulDan]

Ой! Забыл! А еще в формулу надо добавить рекцию луны с болотным газом и сезонную миграцию шушпанчиков.

[Jag Mort]

М-да, про кинетическую энергию не знаешь, а рассуждаешь о скорости...

[GulDan]

Какой буковкой в этой формуле смерть обозначается? Наверное той же, что и влияние коэффициента Ганди в отношении к Гольфстриму.

P.S. Сам по себе факт обладания кинетической энергией человеческого тела в любой системе отсчета причиной его смерти не является.

[Jag Mort]

Сообщение от GulDan

Сам по себе факт обладания кинетической энергией человеческого тела в любой системе отсчета причиной его смерти не является.

Ну да.
Убивает-то сила, а сила прямо пропорциональна кинетической энергии, которая при столкновении перейдёт в работу над телом байкера, если физику вспомнить

[GulDan]

Интересно... сначала убивала скорость, потом кинетическая энергия, теперь сила. Еще варианты?

[Tos]

не совсем в тему:
"Убивает не пуля, а человек" (с) не помню чьё

[GulDan]

Да вот как раз в тему и попало. Убивает не скорость, убивают обстоятельства, которые "трансформируют кинетическую энергию в работу совершенную над телом байкера".

[Jag Mort]

Жертва обстоятельств, ну-ну...

[GulDan]

Знаешь, мой дорогой друг. Я конечно не знаю, как и чем ты занимаешься, но что-то мне подсказывает, что все мото-аварии ты видел из телевизора. Ну в крайнем случае толкаясь в пробке, пока твой пассажир выставив руку в окошко снимал происходящее на мобильник.

Подавляющее большинство ДТП, на которых я был - произошло по вине автомобилистов. Скажу иначе - за последний год я был только на одном ДТП, которое выстроилось по принципу "сам дурак".

И из этого большинства значительная часть ДТП не предусматривает почти никакого способа их избежать, с какой-бы существенной скоростью не перемещаться (окромя семенения ножками на первой передаче в правом ряду).

Пример: Я. Вчера. ул. Баумана/Голубева. Водитель такси Сатурн, двигавшийся попутно на расстоянии ~30 метров, выезжает на полосу встречного движения и почти от встречной обочины выполняет разворот против шерсти к Андреевскому.

Пример: Я. Двое суток назад. Подьем с Белинки к пл. Сенной. Слева гольф смещаясь через островок безопасности, режет поворот направо по первой полосе и уходит обратно во вторую.

Пример: Друг. Месяц назад, ДТП на пр. Ленина. Полночь. Машинка поворачивает налево через двойную сплошную на пр. Ленина со стороны ст. м. Двигатель Революции. Пилот двигался во второй полосе со скоростью 70-80 км/ч.

Пример: Я. Два года назад. ДТП на северном обходе Рязани. Я двигаюсь во второй полосе со скоростью 90-100 км/ч. На встречной стороне заправка. С нее выезжает тазик, поворачивая через двойную сплошную налево. Прямо передо мной. Я смещаюсь правее, но в этот момент тазик решает, выехав на 3 полосу сместиться на вторую. Экстренное торможение, стоппи, песок, хайсайд. Прибегает народ с заправки. Тазик даже не остановился.

2 из 4 случаев приведенных на вскидку не закончились ДТП исключительно по совокупности счастливой случайности, молниеносной реакции и моей техники. (Олл хэйл БМВ!)

[Jag Mort]

Душу излил?
Легче стало?

Есть один случай, когда я запомнил косяк за мотоциклистом (ибо напугался за него шописец, а так обычно я не злопамятный ), он выехал в правом повороте с Родионова на Бринского аккурат мне в лоб (я ехал в левом ряду вверх).
Ну подвинулся я вправо, мне не жалко...

Но так что его сподвигло выехать на встречку, разве не скорость?

[AlexeyS]

Сообщение от GulDan

Пример: Друг. Месяц назад, ДТП на пр. Ленина. Полночь. Машинка поворачивает налево через двойную сплошную на пр. Ленина со стороны ст. м. Двигатель Революции. Пилот двигался во второй полосе со скоростью 70-80 км/ч.

смысл как я понимаю не столько избежать аварии, тем более если это настолько непредвиденно, а остаться живым в случае дтп? ну тогда же понятно что при значительном превышении шансов у пилота нет?

[Vic]

У меня тоже самое: большинство из моих потенциально аварийных...

Сообщение от GulDan

... случаев ... не закончились ДТП исключительно по совокупности счастливой случайности, молниеносной реакции и моей техники...

Те, которые закончились ДТП, были исключительно из-за невезения, ибо молниеносная реакция и моя техника меня никогда не подводят.

[~GZ]

Мертвые байкеры грустно улыбаются, читая ваш диспут...

[Jag Mort]

Ничего интересного, скучная физика.
Если прочитать внимательно, то убивает сила, пропорциональная квадрату скорости, т.е. таки да, убивает скорость.
И что самое неприятное, это подтверждается каждый день на дорогах

[Tos]

т.е. спортбайкер разгоняясь за 3 сек. до 100 км/ч находится в состоянии близком к смерти?

[Киска из Июля]

Если только от оргазма

[andruxa]

Спортбайкер находится в состоянии близком к смерти с момента покупки мотоцикла.

[GulDan]

Там всего около 1.5G. Точно лень считать.

[ast]

Управление автомобилем Ваз седьмой модели убьет вас гораздо быстрее, только умрете вы не от оргазма и не от ускорения.

[axel21074]

8 лет на семерке ездил, живой пока.

[Resistr]

Сообщение от Tankist

Данный случай является доказательством того, что скорость не является причиной ДТП, медленный байк так же не видят.

Случай, когда мухе отрывают крылья является доказательством того, что муха без крыльев-глухая