Соглашение судебных приставов с операторами сотовой связи

[Dushevno]

18.06.2008 13:24

Нижний Новгород. 18 июня. НТА-Приволжье - Управление Федеральной службы судебных приставов (УФССП) по Нижегородской области во вторник заключило соглашение о взаимодействии с одной из компаний сотовой связи.

Согласно сообщению Управления, в рамках соглашения граждане будут оповещаться об имеющейся задолженности посредством SMS-сообщений и через информационную службу голосовых сообщений, что позволит значительно сократить сроки информирования должников. При этом судебные приставы получат документальное подтверждение получения абонентом сообщения.

В счет полного или частичного погашения задолженности по исполнительному производству денежные средства будут списываться с абонентского счета должника.

До полного погашения задолженности или достижения соглашения сторон услуги сотовой связи для абонента, являющегося должником по исполнительному производству, могут быть приостановлены.

УФССП напоминает жителям города и области, что долги уместнее погашать добровольно и в установленные сроки.

Copyright НТА Приволжье

Как вам такое нововведение ?

[Visual]

Нормально, только на корпоративщиков не распространится особо.

[ti]

Теоретизируя, т.е. смс является надлежащим уведомлением? А где это прописано?

[Sommer]

опсос подтвердит получение смс или "прослушивание" звонка также как почта получение письма.


разве должно быть прописано каким именно образом гражданин должен быть уведовлен?

[ti]

Сообщение от Sommer

разве должно быть прописано каким именно образом гражданин должен быть уведовлен?

Я не знаю, поэтому и спросил

[Hunter]

Вообще-то, никто не может заставить меня, как гражданина РФ, читать SMS сообщения, даже если они приняты моим телефоном

Однако я бы приветствовал сервис, через который я со своего мобильного мог бы по собственному желанию оплатить налоги, штрафы и прочее

[Max]

Сообщение от Hunter

Вообще-то, никто не может заставить меня, как гражданина РФ, читать SMS сообщения, даже если они приняты моим телефоном

Так же и повестки из суда, военкомата можно сжигать без прочтения, расписавшись в их получении, не так ли?

[aaz]

А это мысль! ;-)

[Vo!]

А это мысль - повестки из военкомата слать по смс!

[Voyager]

не каркай! Подхватят ещё идею-то...


кстати, компенсацию за отсрочку - тоже со счёта мобилы снимать?

[Hunter]

В договоре сказано что Вы обязываетесь читать все СМС? Расписались за это? Нет - до свидания!
Так же можете поступить и с повестками из суда и военкомата, если Вы за них не расписывались и Ваша совесть это позволяет

[Алексей C.]

Ты явно в мечтах хочешь покинуть нашу любимую страну.

[Sommer]

письма, в получении которых ты расписался, тебя тоже заставить читать никто не может
именно поэтому была аналогия с почтой

[aaz]

А это идея - мотивировать "ненадлежание" уведомления (пусть даже оно пришло бумажной повесткой под роспись) тем, что не умеешь читать.

[Max]

Уже давно так.

[JW]

а не будет ли эт овсего лишь фактом - что данная СМС доставлена по такому-то номеру... не факт что именно тот человек его получит, если вообще получит..

[Max]

Нет, не будет. В контракте же указано точно, кому номер (симка) пренадлежит. Если отдал свой телефон кому-то другому, ответственность за него и все обязательства сам несешь.

[Max]

Сообщение от JW

если вообще получит

Тут все просто. ОпСоС знает, доставлна ли СМСка.

[JW]

не.. это-то понятно

[Positive]

Как вам такое нововведение?

Всё - суета и томление духа...

[hoopoe]

совсем налоговики двинулись

[Gogi]

Сообщение от hoopoe

налоговики

приставы

[hoopoe]

да какая разница... они там все на бапках помешались...

[Sommer]

если какие-то задолженности можно погасить с баланса тел. номера - по мне это очень удобно.

[Dushevno]

поддерживаю.
По мне - так это очень удобно, если можно будет не париться с оплатой штрафа, а он будет списываться автоматом. ибо пополнить баланс сотового проще чем оплатить штраф.
Но есть одно "но": имхается мне, что сделают все опять с поправкой на гондурас. Т.е. списываться с баланса будет не сумма штрафа, а сумма + какие-либо проценты за "сервис".

[Jag Mort]

предлагаю штрафы списывать по ОСАГО

[JW]

а если телефон (сим) зарегистрирован на одно лицо, а польуется им - совершенно другой человек?... будут по сарафанному радио передавать?

[Max]

Телеграммы и заказные письма с уведомлением вручают же супругам и детям адресатов.

[Jag Mort]

их и соседям вручают, а на самом деле не должны, нарушение это

[Max]

Ну дык СМСка-то придет на "твой" номер. А то, что он не в твоих руках сейчас находится, никого не волнует.
Это как жить не по месту прописки и говорить, что писем не получал.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

твой номер

чувак, давно ли номер стал моей собственностью?

[Max]

"твой" надо было в кавычки поставить, ага, но сути это не меняет

[Jag Mort]

скоро бегущей строкой по Сети-НН будут уведомлять, ага

[Max]

У Сети-НН нет подтверждения, что ты их канал смотришь.
С другой стороны можно удалить СМС, а прочитал ли ты его перед этим или нет, никто не узнает.
Вопщем опять у чиновников "мимо", максимум на понт лохов смогли взять.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

У Сети-НН нет подтверждения, что ты их канал смотришь

твои проблемы, надо было смотреть

[hoopoe]

действительно... сигнал был отправлен на "твой" телевизор, а то, что он не у тебя в руках - твои проблемы

[AlexVK]

а это конституционно?

[Duke Solo]

Ну и бред.

У нас, похоже, даже законы перестали править под свои задачи, просто кладут...

[S_930]

Сообщение от Dushevno

В счет полного или частичного погашения задолженности по исполнительному производству денежные средства будут списываться с абонентского счета должника.

Имхо это уж точно не законно.
Может для полного погашения задолженности совсем симки блокировать?
п.с. на меня ни одного номера не зарегистрировано

[shade]

Сообщение от S_930

п.с. на меня ни одного номера не зарегистрировано

Вот и будешь платить налоги за кого-то

[S_930]

Сообщение от shade

Вот и будешь платить налоги за кого-то

В сад суд! Никто не запрещает использование симки по доверенности

[aaz]

Точно? Договор с ОпСоСом такое предусматривает?

[S_930]

Сообщение от aaz

Точно? Договор с ОпСоСом такое предусматривает?

В общем-то нет

2.11. Не передавать права по Договору третьему лицу. Передача SIM-карты в пользование третьим лицам не освобождает Абонента от обязанности оплатить оказанные услуги связи по телефонному номеру, предоставленному Абоненту по настоящему Договору

Перепутал с этим

2.5. Ежемесячно предоставлять Абоненту счет об оказанных услугах связи. По просьбе Абонента, или его законного представителя с надлежаще оформленной доверенностью, возможно предоставление детализированного счета Оператора и других Дополнительных платных услуг за отдельную плату по тарифам

http://ncc.nnov.ru/help/index.phtml?17042

[Киска из Июля]

Они будут переводить средства с мобильных счетов неплательщиков на балансы сотрудников налоговой? А что, удобно! И оптимизация расходов на служебную связь опять же...

[Telepuz]

Давно б завели сервис полезный. Заходишь на страничку, авторизуешься по ИННу и оттуда можешь все свои долги глянуть по налогам, если че есть - кнопка нажаль, квитанция распечаталь.
Хотя бы с налогами такое, а если б еще и со штрафами, так вобще красота.

[Lex]

кому-то будет удобно мелкие штрафы так платить, кому-то наоборот (те быстренько сменят оператора или номер переведут на бабушку)

[Max]

Бабушек тоже репрессируют.

[pub]

Сообщение от Dushevno

Как вам такое нововведение ?

сколько стоит подключение услуги?

[aaz]

Меня также интересует отключение.

[Max]

Перепрошей мобилу, чтоб СМС не принимала, и голосовую почту отключи.

[aaz]

Проще сменить ОпСоСа, пока есть альтернатива.

[Max]

Проще, но безрезультатно.

[aaz]

Почему же?

[Vo!]

А ты иль штрафы не платишь?

[aaz]

Я любопытен.

[aaz]

Нижний Новгород. 18 июня. НТА-Приволжье - Управление Федеральной службы судебных приставов (УФССП) по Нижегородской области во вторник заключило соглашение о взаимодействии с одной из компаний сотовой связи.

Сообщение от Dushevno

Как вам такое нововведение?

Одна из компаний сотовой связи попала на отток клиентов.

[Max]

Строго говоря достаточно одной компании сотовой связи, чтоб СМСки разослать по всем ОпСоСам.

[aaz]

Только списать деньги со счёта и заблокировать симку нельзя будет.

Плюс не будет документального подтверждения получения абонентом СМСки.

Иначе вообще никаких договоров с ОпСоСами не надо было бы - шлёшь СМСки с какого-нибудь номера и всё.

[Voyager]

синхронничаем

[Voyager]

1. смс между операторами - негарантированный сервис, тем более - информация о доставке
2. снятие денег или блокировка сим-карты - тем более

[Max]

Сообщение от Voyager

1. смс между операторами - негарантированный сервис, тем более - информация о доставке

Да ну? Грамотно настроенный СМСЦ знает, доставлена ли СМСка.

2. снятие денег или блокировка сим-карты - тем более

Тут согласен, надо договариваться со всеми ОпСоСами, у приставов получится, я в них верю.

[Voyager]

Сообщение от Max

Да ну? Грамотно настроенный СМСЦ знает, доставлена ли СМСка.

Только до оператора ресипиента. Доставлена ли она конечному пользователю - зависит от того, скажет ли СМСЦ того оператора об этом или нет
Проверено.
А ещё можно вспомнить времена, когда операторы только-только развивались - смски между операторами не ходили вообще сначала, потом стали ходить - но без квитанций (тогда-то НСС и сделали свои альтернативные квитанции) и т.п.

[Max]

Сообщение от Voyager

Доставлена ли она конечному пользователю - зависит от того, скажет ли СМСЦ того оператора об этом или нет

Бу-га-га. За знание сценария доставки СМС и отчета о доставке "двойка". Дальше можно не продолжать.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Voyager

А ещё можно вспомнить времена, когда операторы только-только развивались - смски между операторами не ходили вообще сначала, потом стали ходить - но без квитанций (тогда-то НСС и сделали свои альтернативные квитанции) и т.п.

Можно еще вспомнить, когда сотовых телефонов не было. Тогда и СМСки рассылать не приходилось.

[Voyager]

Ржать каждый горазд. Объяснять желающих - намного меньше.
Вопрос - кому ещё двойка - на сей раз за общение.

[Max]

Я думал ты в курсе. Придется объяснять. В доставке СМС участвует только один СМСЦ (его-то номер и вбит у тебя в мобиле в настройках СМС). Собственно договориться надо с одним из ОпСоСов, который этот СМСЦ и предоставит для рассылки.
Проще говоря, с какого-нибудь энэсэсовского СМСЦ можно заспамить не только ОпСоСы Нижнего Новгорода, но и почти всех российских GSM операторов, а то и почти всего Мира, лишь бы договоренность была об СМС обмене да ресурса хватило.

[Voyager]

Объясни тогда, почему на заре реализации технологий у наших операторов смс уже ходили, а квитанций не было? Ессно речь про межоператорское общение, внутри-то одного всё работало.

[Max]

Сообщение от Voyager

Объясни тогда, почему на заре реализации технологий у наших операторов смс уже ходили, а квитанций не было?

Я на заре этих вещей "пешком под стул ходил", но попробую предположить: на СМСЦах ОпСоСов тупо отключали уведомление о доставке. СМСЦ были дохлые, экономили производительность. Тогда даже ретрай-схемы доставки использовались более простые, чем сейчас.

[Voyager]

Неее, маловероятно Либо они это делали очень-очень выборочно для разных операторов - во что я не поверю Ибо имел траблы с квитанциями совершенно разных операторов - как НН, так и по России. От одних - приходили, от других - нет, и от кого как будет - узнать можно было только опытным путём
От забугорных квитанция приходила всегда - им-то не жалко

[Max]

Да это и не важно. Сейчас ситуация давно другая. Можешь сказать, с какого GSM ОпСоСа отчет о доставке тебе не ходит? Вот и я не могу.

[Voyager]

Я просто про то говорю, что может появиться новая услуга - "не сообщать отправителю о приходе мне его смс"

[Max]

Еще предположу, что ближе к истине. На заре строительства сотовых сетей в России каждый ОпСоС строил сети из "хрен знает чего", ни техподдержки тебе грамотной, ПО "глючное", железо "ржавое". Если внутри сети до запуска еще можно все вылизать ибо элементарные тесты не пройдут, но когда дело доходило до взаимодействия с другим оператором, начиналось "моя твоя не понимать". То есть СМСки если еще ходили, то отчеты уже понимались не все и не всеми.
Сейчас же все давно вылизали.

[Voyager]

Вполне возможно. Только большинство операторов клялось, божилось и - более того! - хвалилось на каждом углу, что у них купленное сертифицированное оборудование вместе с круглосуточным саппортом - и они теперь самые надёжные

[Max]

Сообщение от Voyager

сертифицированное оборудование вместе с круглосуточным саппортом - и они теперь самые надёжные

Это не означает, что взаимодействие будет корректным и понимаемым. Проходили уже, как брендовые производители лажали на элементарных вещах.

[Voyager]

ну вот я о том и говорю, что будет выгодно ввести новую платную услугу по "восстановлению" того "глюка" в индивидуальном порядке

[Max]

Если глюк хоть чуть-чуть восстановить, начнет глючить у всех или почти у всех.

[Voyager]

что-то мне кажется, что при желании можно и селективно сделать - был бы стимул

[S_930]

Сообщение от aaz

Одна из компаний сотовой связи попала на отток клиентов.

Интересно, какая...

[aaz]

Как кому-нибудь мессага придёт - думаю, узнаем.

[Gogi]

инересно, как они с законом об исполнительном производстве это стыковать хотят?
опсос - не банк и не кредитная организация, деньги на счету мобилы - это предоплаченная услуга
соответственно, можно оформить лишь как обращение взыскания на дебиторку
но по закону можно лишь перевести право требования к дебитору. а далеко не все опсосы предусматривают возврат денег вместо оказания услуг

[Vo!]

Гоги, ты с точки зрения "надлежащего уведомления" скажи.

[Киска из Июля]

Как, как? См. моё сообщение выше: переведут бабки на счета приставов и всё

[Slay]

На тещу штоли договор переоформить.
Хотя законопослушных граждан РФ это нововведение не заинтересует.

[#gogi#]

В спецификации SMS явно прописано о негарантированной доставке сообщений, так что больше похоже на бред жадного воспаленного сознания.

[Jag Mort]

дык, тогда подтверждение не придёт, всё правильно.
а если подтверждение пришло, то всё доставлено

[aaz]

Если отправителю пришло сообщение о доставке СМС адресату, это разве не значит, что она действительно дошла?

[Voyager]

она дошла до _телефона_
а у меня вот телефон глючит и перезагрузился в тот же момент и смс не сохранилась. И что? Я ничего не получал.

[aaz]

ИМХО это то же самое, что и с повесткой. Ты расписался в её получении, не прочитав её, но по дороге домой на тебя внезапно налетел гопник ветер, вырвал эту повестку вместе с кошельком из рук и унёс её себе в логовище в неизвестном направлении. Думаешь, так отмазаться прокатит? (Или в получении повестки расписываются обязательно после прочтения?)

[Voyager]

Ты путаешь то, что я _расписался_ и то, что я о ней _даже_не_узнал_

[aaz]

Это не я путаю, это они путают.

[Voyager]

они могут, к сожалению.
Хотя, опять же, недоказуемо, что я её получил. С повесткой проще - личная подпись.

[Jag Mort]

я апаздун

[Jag Mort]

расписался о получении повестки в суд, а её ветром сдуло в форточку
так и не успел прочитать

[Voyager]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...5&postcount=84

[FreeRider]

Мне кажется, что более уместна аналогия с обычной почтой: телефон=почтовый ящик, уведомление о доставке=уведомление о доставке письма в почтовый ящик. Вот если я в ответ напишу "принято" или типа того, тогда да, расписался.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Тогда уж лучше по e-mail, там хотя бы уведомление о прочтении можно получить.

[Jag Mort]

Сообщение от FreeRider

там хотя бы уведомление о прочтении можно получить.

да ладно?

[FreeRider]

Можно=возможно, это не значит, что получишь

[Киска из Июля]

Сообщение от FreeRider

Тогда уж лучше по e-mail, там хотя бы уведомление о прочтении можно получить...

...в котором будет честно написано, что

Данное уведомление не гарантирует, что Ваше сообщение было сколько-нибудь внимательно прочтено и понято получателем

[FreeRider]

Совершенно верно, смс в принципе тоже

[Киска из Июля]

Ну и разница тогда?

[FreeRider]

Так я спорю разве? СМС - бред, e-mail - такой же бред.

[aaz]

Тогда уж и бумажные повестки бред. Ибо даже внимательное их прочтение адресатом не гарантирует того, что оно было понято.

[Max]

Сообщение от FreeRider

Тогда уж лучше по e-mail, там хотя бы уведомление о прочтении можно получить.

Верно! Грамотно настроенный сервак не пропустит письмо от приставов, сочтёт его спамом и занесёт отправителя в чёрный список.

[elvin]

мы уже на всю страну прославились:
http://www.newsru.com/russia/20jun2008/aliment.html

Лазарева отказывается назвать второго участника соглашения: "Это крупный оператор, работающий в том числе в Поволжье". Представители региональных представительств "Мегафона", "Вымпелкома", МТС и "Tеле2 Россия" сказали, что точно не подписывали такого соглашения. Гендиректор "Нижегородской сотовой связи" (НСС) Михаил Петров от комментариев отказался, и подозрения пали на нее.

[aaz]

НСС подписал себе смертный приговор?

[elvin]

об этом в статье тоже говорится:

Источники "Ведомостей" в сотовых компаниях не слышали, чтобы кто-то еще заключил такое соглашение. "Подобные меры нужно вводить всем сразу, иначе у отдельного оператора возникнут проблемы с лояльностью абонентов", - указывает гендиректор СМАРТС (в Нижнем Новгороде не работает) Андрей Гирев.

Из всего этого как то вывод напрашивается, а не черный ли пиар против НСС?

[axel]

Не.
Тут вот еще:

"Что касается возможности ареста водительских прав, то этот вопрос пока находится на стадии обсуждения", - сказал Парфенчиков. - Есть интересный опыт зарубежных стран - США, Канады, Литвы, Израиля, где у неплательщиков алиментов могут отбираться права".

[Positive]

аххахахахаха!
как в рекламе на распев: Ждите... Сити!

[Major Keis]

Во-первых: нас рать, ибо говорю вдолг!
Во-вторых: СМС - не документ, посему идет лесом!

[Max]

Сообщение от Major Keis

Во-первых: нас рать, ибо говорю вдолг!

Исходящую связь отключат, даже адвокату позвонить не сможешь.

Во-вторых: СМС - не документ, посему идет лесом!

Какие СМС? Тему прочти, ага. Тут выяснили, что на повестки в получении которых ты расписался, можно забить.

[S_930]

Утром по ТВ в новостях сюжет был. Оператор- НСС. Списывать долги со счета- не будут. Просто информационный сервис: послал смс-запрос, в ответ смс с долгами.
Имхо, это вполне законно и даже удобно

[Voyager]

будем надеяться, так и будет. А у нас любят поговорку "хотели как лучше, а получилось - как всегда"