Мысли про государство и конкуренцию.

[AnSI]

Возможно бред, но посетила такая мысль:
А что если на территории России образовать несколько государств? Например, РФ1,РФ2 и т.д. Тогда человек сможет, например, выбрать, какое государство будет его охранять, лечить, и т.д. И какому государству отдать свои налоги. Ведь если государство поместить в конкурентную среду, оно по идее должно начать работать эффективнее, нет?

Интересно как форумчане разовьют данную мысль

[G8.]

ни один кусок независимость не удержит
называться будет: провинция Сибирь, заморские территории, Восточные земли итп
вот только выбирать вряд ли дадут

[AnSI]

смысл в том, чтоб государства перекрывали друг друга, тоесть существовали на одной территории. Т.е. если 5 государств - то в районе 5 больниц, 5 налоговых, 5 пожарных частей и т.п.

Вот например ситуация с облгазом - заключаешь с ними договор, в котором огромная куча нелепостей, но ты их не сможешь вычеркнуть. Облгазу пофиг - тебе все равно придется заключить с ними договор на их условиях. А если б облгазов было 5 - ты бы выбрал в какой пойти и какому заплатить за обслуживание

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

смысл в том, чтоб государства перекрывали друг друга, тоесть существовали на одной территории. Т.е. если 5 государств - то в районе 5 больниц, 5 налоговых, 5 пожарных частей и т.п.

Мечта чиновника.

[191]

У нас страховых фирм как грязи, но платят почему-то все плохо. И также почему-то все хорошо берут деньги.

[Opel_Astra]

Сообщение от 191

У нас страховых фирм как грязи, но платят почему-то все плохо. И также почему-то все хорошо берут деньги.

я думаю, это потому, что приток клиентов у них плохо связан с репутацией, имиджем и прочими критериями регулярности выплат.
Достаточно понять, как обыватель (в массе своей даже интернетом пользоваться не умеющий) выбирает страховую компанию...

[Forester]

Самаубилсама ? (с)

[Аппарат]

Все уже изобретенодо тебя, вопрос лишь во времени...



Отсюда

Перед Вами один из пунктов плана американских стратегов и других элитарных «общечеловеков», предусматривающегоразделение России на семь малых марионеточных государств. Планируемое население такой России 50 млн. человек с тенденцией дальнейшего вырождения.

Уровень образования в пределах элементарной грамотности. (Кто сможет за это заплатить). То же самое с медициной. Фундаментальной науки нет. Развитой промышленности и высоких технологий нет. Армии и флота естественно нет или только в декоративном и полицейском варианте. Самобытной культуры нет. Есть только рабски дешевая рабочая сила и сырьевой придаток так называемых цивилизованных стран. Это – уготованное нам «западными партнерами» будущее.
Кукловоды Путина, недавно перекроили РФ и создали семь субъектов федерации. Ничего не напоминает?!

[AnSI]

я не про разделение страны на куски. я про создании на одной территории нескольких государств. как сот овая связь - в одном месте ты можешь пользоваться и мегафоном, и билайном и прочей херней. Так и с государствами. Я например, мог бы выбрать РФ1 и платить налоги ей и ходить в ее больницы, а жена выбрала бы РФ2 и пользовалась бы ее услугами. Как то так

[Romshtex]

А как бы они площади и другие ресурсы стали бы делить?

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

А как бы они площади и другие ресурсы стали бы делить?

вопрос сложный, но решаемый.
площадь - общая. Например, дороги: кто их обслуживать будет? Граждане создали несколько ООО "Дороги1", Дороги2 и т.д., не зависящие ни от одного государства. И пускай эти ООО на конкурсной снове борятся за контракт путем голосования "граждан" этих государств. Я например посмотрел, что "Дороги1" в прошлый раз дорогу херово сделали, а "дороги2" сделали хорошо, и проголосовал за "дороги2".
Электростанции - обособленные штуки, с которыми государства заключают договора на поставку энергии.
Короче, схема напоминает ТСЖ в глобальном варианте, ИМХО.

[Romshtex]

А кто будет платить за дороги и кто потом будет по ним ездить? Например в РФ1 очень низкий дорожный налог, но и денег на ремонт дорог почти не выделяется, зато в РФ2 всё наоборот. Получается, что граждане РФ1 будут ездить по дорогам, отремонтированным за счёт граждан РФ2?

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

А кто будет платить за дороги и кто потом будет по ним ездить? Например в РФ1 очень низкий дорожный налог, но и денег на ремонт дорог почти не выделяется, зато в РФ2 всё наоборот. Получается, что граждане РФ1 будут ездить по дорогам, отремонтированным за счёт граждан РФ2?

тоже можно схему регулирования придумать. например, РФ1 говорит другим РФ: "Я вот возьму участок М7 с такого-то по такойто километр, полностью реконструирую и все такое. Если вы возьмете на себя такие же участки этой М7 и реконструируете их, то всем будет хорошо. Если нет - наш реконструированный участок станет платным для проезда ваших граждан."
но в данном топике я не планировал придумывать новое государство, а лишь предложил модель (корявую правда). А продумать все нюансы надо много времени.

[Romshtex]

С таким подходом, чтобы человеку проехать по М7 надо будет 4 раза заплатить! Не говоря уже о таких неделимых ресурсах, как например вода и воздух. Если одно государство будет их загрязнять, то страдать будут все.

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

С таким подходом, чтобы человеку проехать по М7 надо будет 4 раза заплатить! Не говоря уже о таких неделимых ресурсах, как например вода и воздух. Если одно государство будет их загрязнять, то страдать будут все.

я те говорю, даже чтоб виртуальную модель создать, где бы всем жилось прикольно - надо много думать.

[Romshtex]

Просто невозможно такую модель создать из-за противоречий между интересами государств. Из-за этого появляется необходимость общего законодательства.

[Hunter]

Перед Вами один из пунктов плана американских стратегов и других элитарных «общечеловеков»,

Не, это высер и вброс.
Достаточно внимательно посмотреть на карту чтобы понять что рисовали её совсем не в америке. Объяснить почему?

[Аппарат]

Объяснить почему?

Да это понятно..... Но всеравно рассказывай!

[Hunter]

Где Казань..?

[G8.]

на этой карте нет независимого Татарстана, а он будет обязательно и мало того они еще и Нижний Новгород обязательно постараются туда же прирезать

[MK011]

Так это уже есть:
1. Старнамасква (там денег много);
2. Санкт-Петербург (там узбэков много);
3. ЗаМКАД'е (там всего мало);
4. Сибирь (там холодно);
5. Дальний Восток (там правый руль).

[Suslik+]

Выводы:
1. Трава забористая.
2. Приход качественный, нелегкомысленный.
3. С нетерпением ожидается раскур увеличенного корабля с последующим выдвижением идеи о разделении Земли на малые конкурирующие планетки.
4. Срочно в студию адрес Спортлото.

[Крыглоупек Грамцианский]

А мы уже это имеем.
Есть государство с его тарифами. Например, полгода лишения за встречку.
И есть конкурирующие с ним органы, берущие всего-лишь 2500-5000 руб. за то же самое.
Таки где вы предпочтёте жить?

[Opel_Astra]

Сообщение от AnSI

Тогда человек сможет, например, выбрать, какое государство будет его охранять, лечить, и т.д. И какому государству отдать свои налоги. Ведь если государство поместить в конкурентную среду, оно по идее должно начать работать эффективнее, нет?

если оставить в таком виде - то всё справедливо: человек и сейчас может выбирать себе государство (vitt, как пример). И государство РФия в конкурентной среде находится.
Если упрощенно: благодаря тому, что граждане в массе своей ленивы и не желают оставлять насиженные места, государство особо не заморачивается проблемами повышения конкрентоспособности с точки зрения комфорта проживания собственных граждан.
Если копнуть глубже, то проблем много. Блин, целая тема отдельная вырисовывается ))
Но вообще, ты прав. В будущем РФия (и многие другие государства) распадутся на небольшие государства-анклавы. Как именно будет все устроено - сказать не возьмусь.

[Fossa]

Сообщение от AnSI

А что если на территории России образовать несколько государств?

Проблему, помимо экономических, политических, ресурсных и др. проблем, вижу следующем:

1. В любом обществе существуют психически неустойчивые люди, постоянно ищущие себе врага. Этот поиск доходит о маразма, но всегда заканчивается успехом, потому что для них враг - все, что не в их стаде. Эту коллизию мы можем даже наблюдать на примере некоторых форумчан, видящих врагов в ... соседнем форуме только потому, что кто-то посмел объединиться в другое стадо с другими буквами в адресе
И тут такое Эльдорадо. Несколько государств. Пятеро из соседнего подъезда - граждане РФ-2. И в крестовый поход ходить далеко не надо - собрались вечерком да пошли "мочить двоешников!".

2. Одно из государств по условиям задачи будет лучше других. Соответственно, народ шустро скумекает и начнет менять гражданство и эмигрировать в это государство (не меняя причем места жительства). А государство не резиновое, и вскоре наступит перенасыщение. Введутся ограничения, потом правила получения гражданства в этом элитном государстве. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что все решать будут деньги, какие бы правила не декларировались на бумаге.
Расслоение населения пойдет экспресс-методом по тем же классам, только называться эти классы будут государствами. Девушка элитного РФ-1 не сможет вступить в брак с талантливым и обаятельным, но худородным юношей из государства РФ-2, а на парий из РФ-5 и смотреть никто не будет. Отбросы природы, не иначе. В конце концов, РФ-3 или Рф-4 устроят очередной путч и к власти придут очередные коммунисты под новым названием. И все вернется на круги своя

Имхо.