Теплотехники есть у кого? (проблема с батареями)

[Тануки]

Голову сломал уже...

Мать в прошлом году сделала ремонт, естественно, чугунные старые батареи заменила на новые модные из люминя. Global Iseo 500 называются. Ну и, как я и ожидал, столкнулась она с проблемой, что зимой они холодные!

Т.е. проблема вот в чём: подсоединены они параллельно металло-пластиковыми трубами. По стояку горячая вода циркулирует сверху-вниз. И подходящая труба всегда горячая, а отходящая - всегда холодная, соответственно, и батарея нагревается только сверху, остальная часть - холодная. Не еле тёплая, а откровенно холодная!

Думал может воздух в ней - нет. Открывал выпускной краник сверху, поочерёдно перекрывал нижнюю и верхнюю трубы подачи/отвода - давление есть, вода течёт, воздух не выходит.

Сейчас склоняюсь к двум вариантам: либо батареи бракованные подделки какие-нить, либо недостаточная циркуляция воды по батарее, т.е. она тупо не успевает нагреваться - всё тепло сразу из неё уходит.

Да, кстати, по расчётам кол-во секций соответствует размеру помещения - 8 секций по 180 Вт на 9 кв.м угловой комнаты с 1 окном.

В общем, может есть у кого спец по этим вопросам чтоб вместе подумать?

[Shevi]

Ввод-вывод сделан по-уму? По диагонали?????? - это обязательное условие установки люминя-биметалла!!!!!

[Тануки]

Нет, боковое присоединение, как и старые чугунные были поставлены.

Я думал о том, что было бы, если бы поменять присоединение на диагональное, но не уверен, что будет смысл, т.к. стояк проточный, т.е. в случае заужений в стыках (соединениях), например, она всё равно в батарею не пойдёт (путь наивысшего сопротивления)?

[vlabinik]

Нарисуй схему подводки , укажи направление потока и где подача и где обратка.

Если сможешь , конечно.

[Слон]

Читай ссылку, смотри картинку. Рассказывай, по какому варианту у тебя идет отопление и все ли правильно подключено

[Тануки]

А1. Т.е. стояк - металлическая труба с двумя тройниками - один на вход батареи, другой на выход. У батареи два простых крана, а не "терморегулятор"

[DeD]

Похоже все через байпас идет. Может батареи дерьмо и имеют большое внутреннее сопротивление току воды?
На байпас бы кран поставить...

[Shevi]

Ну если байпас сделан такой-же трубой - то конечно все пойдет мимо... Должен быть тоньше...

[Shevi]

Вот тут есть что почитать http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=37844

[Тануки]

Гыг...

Сообщение от Taras_J

Спасибо за ответы, но уже все давно и успешно греет...
Очень правильным был совет о боковом, а не диагональном подключении...
Пока байпас закрыл

Т.е. тупо стояк перектыл и пустил всё через свою батарею - ясен фиг, что у него теперь всё замечательно! А в других квартирах???? Не, это не вариант.

[Shevi]

Понятно, что не вариант, там есть другие посты с более дельными предложениями )))

[Тануки]

Ну не так чтобы и много вариантов было Я и сам понимаю, что вариант 4 самый эффективный. Но в нете видел инфу, что по теплоотдаче этот вариант лишь на 10-15% отличается от 2, только когда подача сверху, а не снизу, как на рисунке. Вот и не знаю - правда ли это...

[191]

Сообщение от Тануки

Т.е. тупо стояк перектыл и пустил всё через свою батарею - ясен фиг, что у него теперь всё замечательно!

У меня байпас перекрыт, ибо в квартире совсем не Ташкент. ЦО идет сверху-вниз, ниже меня офисы, а там один фиг двери всегда открыты. По-крайней мере никто не жаловался.

[DeD]

Короче очевидно, что батареи имеют бОльшее гидравлическое сопротивление чем байпас.
Собственно возможные решения:
1. Если на входе\выходе батарей стоят вентили - заменить на полнопроходные шаровые краны. Если нет, см. п.2
2. Заменить радиаторы на другие имеющие меньшее гидравлическое сопротивление. Подводку к батареям сделать диаметром бОльшим чем диаметр байпаса.
3. Придавить вентилем байпас. Способ крайний и в корне неверный. Категорически не рекомендую.

[Тануки]

Видимо, всё так и есть. Толстая труба стояка и тонкие трубы подвода и хз вообще какие в самом радиаторе. Итог - никакая циркуляция в батарее.

В байпас нет возможности врезать кран, да и желания нет поднасрать подъезду.

А как найти информацию вообще по "сопротивлению" радиатора?? А диаметр байпаса уже сейчас больше, чем входное отверстие в батарею...

[DeD]

Про информацию по батареям не скажу, наверное в паспорте должно указываться. Но подводку можно переделывать уже сейчас, если не станет лучше уже думать о батареях. Сейчас какие не ставь батареи, все равно байпас "широкополоснее", узкое место в подводке...

[Shevi]

Сообщение от Тануки

Толстая труба стояка и тонкие трубы подвода...

А диаметр байпаса уже сейчас больше, чем входное отверстие в батарею...

Ну вот и всё....

[Тануки]

И чего делать? Чугунные батареи, естественно, имели большой внутренний диаметр и подводка осуществлялась такой же трубой, как и стояк. Поэтому с точки зрения физики всё в норме по сопротивлениям.

Поможет ли диагональное подключение??

[Слон]

Сообщение от Тануки

И чего делать? Чугунные батареи, естественно, имели большой внутренний диаметр и подводка осуществлялась такой же трубой, как и стояк. Поэтому с точки зрения физики всё в норме по сопротивлениям.

Поможет ли диагональное подключение??

А как ты объяснишь воде стояка, что она должна пролетать по пути наибольшего гидравлического сопротивления?

[DeD]

Шоб "пищала, но лезла"!

[Тануки]

Это ты к тому, что не поможет?

[Dimonnnov]

Сообщение от Тануки

8 секций по 180 Вт на 9 кв.м угловой комнаты с 1 окном.

на 9 кв.м. 8 секций???

[SDF]

Вообще то крайне не рекомендуется ставит алюминий на ц.о. Только для частных домов и пр., с подготовленной водой. Биметал как минимум.

[Тануки]

Ставили-то как раз по рекомендациям...

[SDF]

Печально. Они греют хорошо, красивые, но очень требовательны к качеству воды. Поэтому и ставят на ц.о. биметал. А для алюминия существует куча всяких приблуд, для исправления и умягчения воды.

[Тануки]

Бедааа... Вот если честно, даже не задумывались над этим вопросом при покупке. Обратилась она к знакомому мастеру, он ей насоветовал, поставил, а теперь как всегда. Придётся всё переделывать и получать "образование" ещё и в этой области, ибо российский бизнес - это наипать и срубить бабла по-быстрому особо не заморачиваясь.

Кстати, сейчас тот "мастер" бьёт себя пяткой в грудь и орёт, что всё он сделал правильно, косяков в подключении нет и всё должно работать!!! На резонный вопрос - а какого куя тогда не работает???!!! ответить затрудняется.

[SDF]

Рекомендую все же чугун. Щас есть такие же с виду, как и алюминивые. Чуть покорявее.

[191]

Сообщение от Dimonnnov

на 9 кв.м. 8 секций???

Комната угловая

[Tos]

Легко посчитать:
Q = (22 + 0,54D)(Sп + Sс + 2Sоп), где
Q - требуемая тепловая мощность (теплоотдача) радиаторов, Вт;
D - разница между температурой воздуха в помещении и расчетной наружной температурой воздуха, град;
Sп - площадь пола, кв.м.;
Sс - площадь наружных (холодных) стен, кв.м.;
Sоп - площадь оконных проемов, кв.м.;

[Pecha]

Что бы меньше гадать фотку узла бы сделали давно. У меня чугун, и байпас сделан с заужением, но вот сами почему то не пускаются. Сливаю по ведру из каждой - тогда все ок всю зиму. Ну и еще прикол в одной комнате подача сверху, в другой снизу, а краны регулировочные оба сверху, неправильно блин получилось

[Тануки]

Дык сделаю конечно, когда до матери доеду (уже завтра, кстати).

[Тануки]

Фотки, если они что-то смогут объяснить.

Стояк


Подводка


Батарея на кухне


Наружный диаметр стояка в 1,5 раза больше наружного диаметра трубы подводки. Краны явно не шаровые, хотя не знаю как в них организовано перекрытие.

[Dimonnnov]

фуу металлопластик...
кран вот здесь ставь и будет счастье

[Pecha]

не. еще первичные половые признаки установщикам оторвать.
PS кран на байпасе череват проблемами с соседями и возможностью взрыва металопластика

[mr.Karapuz]

Абсолютно точно. Еще и от руководства ТСЖ пожно молучить вдобавок.

[МойРульСправа]

Не понимал никогда, НАХЕРА металлопластик ставить. Полипропилен решил бы тыщу проблем.

[DeD]

Вообще да, тем более в данном случае.
Но бывают моменты когда металлопластик удобнее, например при подключении накопительного нагревателя и в др. случаях где требуется некоторая степень свободы подводки.
Ну и некоторым просто лень таскать аппарат для сварки полипропилена

[Pecha]

а какой идиот поставил регулировочный кран и сверху и снизу?? Да при этом еще и в одну сторону, на них стрелками показано куда вода должна идти.
Короче Установщики заузили все, что только можно. - вся вода идет в байпас. Кран на байпасе придется перекрывать полётность, соседи вас будут ненавидеть

[Слон]

Похоже на терморегуляторы. Ставил мутант. Центральная вертикаль откуда куда идет?

[Pecha]

Какая разница, они 2 воткнули и снизу и сверху . Это не термо регуляторы, это дешёвые механические регуляторы потока

[Тануки]

Видимо он этим имел ввиду, что можно перекрыть подводы для снятия батарей. И совсем при этом не парился по поводу заужений и не правильной установки.

В общем с приходом тепла и сливе системы придётся переделывать всё - ставить шаровые краны, ставить трубы бОльшего диаметра.

[Pecha]

Я бы сделал так: Смена байпаса на нормальный( с заужением).
Смена металопластика на железо или полипропилен. Смена одного из перекрывающих кранов на нормальный ( кстати есть специальные проходные для батарей, с крышочкой).
заужено не кранами а именно трубой.
PS при правильной подготовке можно и сейчас делать, главное прогноз погоды и жековский сантехник на включение и спуск

[Tos]

О смене какого байпаса ты говоришь? тот, что по центру это не байпас, а проходная труба на другие этажи, классика строительства 50-х.

[Pecha]

В данном случае он используется как байпас, и (если найти не меняный стояк с тех времен) можно увидеть заужение.

[Seoul]

А как такой вариант:
1. Закрепить трубу сверху байпаса к стене.
2. Срезать этот "байпас" и трубы заглушить в тройниках на его месте.
3. В бок сделать металлические сгоны. Новый покрашенный металл выглядит не хуже металлопластика.
4. На сгонах тройники и байпасы уже сечения чем дальнейший подвод батарей.
5. Дальше установка батарей с терморегуляторами.

По поводу самих радиаторов - у меня судя по фотке стоят такие же. Жарят только в путь, подводка труба 20-ка, байпас 16 металлопластик. Зимой часто приходится краны прикрывать, очень жалею что предыдущие хозяева не думали про терморегуляторы.

[Necodim]

Не понимаю, чего все так окрысились на металлопластик? Десять лет в одной своей квартире, уже почти пять лет в другой, несколько посторонних проектов - за всё время никаких проблем. Как и с алюминиевыми радиаторами на ЦО, кстати.
У себя сделал бы так: вырезал кусок стояка между входом и выходом, взамен трубу 16 мм, подвод к батареям - 26 мм, с одной стороны полнопроходной шаровой кран, с другой - регулировочный, причём я бы не заморачивался с его направлением - разница давлений уж больно невелика.

[Pecha]

Везет одному из пяти, в остальных 4х случаях трубу рвет (виноваты: труба или жек с давлением выше нормы)

[Necodim]

Удивительно, я-то просто не знаю ни одного реального случая, только по слухам. Трубы и фитинги покупаю в проверенном магазине.

[Pecha]

А я знаю и видел разорванные трубы и говеные фитинги.

[Denf]

Трубу то что такую тонкую поставили? Там как минимум на размер больше встаёт.

[Тануки]

Да я так понял, что делал водопроводчик. Подход такой же - труба есть, значит вода потечёт. А то что циркуляция должна быть ещё до кучи - об этом он и не думал, кмк.

[mr.Karapuz]

Бывает так, что при запуске отопления мусор забивает батарею. От мусора увеличивается гидросопротивление и вода начинает протекать через байпас (для этого он и сделан, чтоб делать переток). Для начала, я бы попробовал снять батарею и промыть. Причем промыть диагонально, через противоположные входы-выходы. На сколько я понял, в твоём случае это не поможет.