Вопрос по кондиционерам с функцией обогрева.

[DeD]

Есть тут у нас кто в системах кондиционирования сечет?

У меня есть несколько вопросов...

Насколько я понимаю использовать кондиционер в режиме обогрева очень выгодно (имеется ввиду инверторная система), поскольку он по сути является тепловым насосом и достаточно легко может отдать, к примеру, 3кВт тепла, потребив 1кВт электроэнергии. Это 3х-кратная экономия по сравнению с электроконвектором на 1кВт и КПД близкому к 100%.

Итак вопросы:

1. До какой минимальной температуры можно полноценно использовать кондиционер на обогрев?

2. Как решить проблему с этажностью? Т.е. 2х этажный дом, первый и второй этаж сообщаются через лестничный пролет. Куда ставить внутренний блок? Если вниз, то как быть с охлаждением второго этажа летом? Ведь холодный воздух туда не поднимется, а он там нужен - там спальня. Если же ставить наверх, то аналогичная проблема с отоплением первого этажа зимой. Как быть? Мультисплит - он и так будет, ещё один внутренний блок будет висеть в сан. узле. А вот вешать по блоку на оба этажа не хотелось бы, можно ли обойтись одним?

[Michфуд]

1. инвертер Toshiba - до -15
как основной источник тепла не рекомендуется, выгода экономическая сомнительна...
2. куда ставить внешний блок - пофигу - воздух из него не забирается, с внутренним блоком он соединен только трубкой с фреоном и проводом 220в. - играет роль только длина трассы (стоимость), тем более пофигу сверху или снизу

[DeD]

1. -15 маловато.... Почему не выгодно? Если не рассматривать магистральный газ и твердотопливные котлы\печи, то по моему самый выгодный вариант...Даже с однотарифным счетчиком.

2. Я говорил о выборе места для внутреннего блока. Внешний то понятно...

[Michфуд]

1. ну фиг знает - просто на вскидку - по законам физики все процессы преобразования идут с потерями, в данном случае эл-во, компрессор, сжатие, охлаждение, нагрев, вентилятор - слишком цепь длинная
2. сорри, невнимательно смотрел... но тем не менее - не то что этажи, а даже смежные комнаты не удастся прогреть/охладить одним блоком - и эта формула тепло вверх, холод вниз на разных этажах почти не работает

[DeD]

1. Так в характеристиках же указывают мощность теплового потока, например 3кВт и потребляемая мощность в режиме отопления - 1кВт. Отсюда и выгода Я именно в качестве теплового насоса его рассматриваю, а не как систему непосредственного нагрева воздуха. Но предел в -15 конечно все портит, думается мне что в диапазоне -10\-15 от него не будет никакой пользы, COP очень низкий будет...

2. Я сейчас довольно успешно обогреваю 2 этажа с помощью одного газового конвектора мощностью 5кВт. Причем на втором этаже спальня и я туда специально дверь закрываю, чтобы спать в прохладе (около 20гр.). А вот обратный процесс (охлаждение второго этажа кондишеном установленным на первом, либо отопление первого этажа при помощи оборудования установленного на втором) видится мне нереальным.

PS. Речь конечно идет про деревянный дом.

[Michфуд]

ну мне кажется охлаждать надо по любому 2й этаж - летом же там жарче - крыша. а на 1м этаже прохлада дольше держится после ночей, да и вообще

[DeD]

Да это понятно. Но меня интересует как использовать по максимум обе функции отопление и охлаждение.
Если бы требовалось только охлаждение, я бы вопросов не задавал.

[Michфуд]

ограничение по Т снимает вопрос по отоплению имхо

[DeD]

Вообще да... Почитал немного, для нашего климата тепловой насос "воздух - воздух" на обогрев - утопия, тем более в виде маломощного кондишена...
А полноценный геотермальный насос хороших денег стоит... Но походу за ними будущее...

[MK011]

Сообщение от Michфуд

1. ну фиг знает - просто на вскидку - по законам физики все процессы преобразования идут с потерями

Ну печку дровами топить или котёл газом - одно, а так в цепи передачи тепла от источника до потребителя тоже потерь нехило. А тут - тепловой насос.

[Michфуд]

я тепловой насос не изучал в школе - а после времени не было, да и нужды
- что у него нет потерь?

[DeD]

Сообщение от Michфуд

я тепловой насос не изучал в школе - а после времени не было, да и нужды
- что у него нет потерь?

У него принцип другой, не простой нагрев воздуха\теплоносителя, а отбор тепла от низкопотенциального источника(земля\воздух\вода) и
направление его на обогрев теплоносителя.
Реально при температуре низкопотенциального источника +7\+5 градусов получить температуру теплоносителя на выходе +60\+70 градусов.
Энергия тратится лишь на перекачку хладагента по системе. Т.о. количество полученной энергии превышает затраты энергии на её получение в несколько раз, этот коэффициент называется COP.

[Michфуд]

ну дык надо ставить.
в земле всегда + будет

[DeD]

Сообщение от Michфуд

ну дык надо ставить.
в земле всегда + будет

Не так просто взять да поставить
Очень много нюансов, вопросов без ответа...
Цена примерно 1000? за 1кВт тепла на выходе, я не готов такие деньги вот так сразу взять и выкинуть не изучив все полностью...

[Хорум]

Сообщение от DeD

... температуру теплоносителя на выходе ...+70 градусов.

Это ты где такое прочитал?

[DeD]

Сообщение от Хорум

Это ты где такое прочитал?

Ну вообще из разных источников...
Я недавно начал этим вопросом вплотную заниматься.
Вот тут к примеру простыми словами все написано.
А вообще на forumhouse.ru есть целый раздел про ТН, там тоже похожие цифры приводят.

[Хорум]

70 град С это почти анриал, так сказать голая теория.

[DeD]

Сообщение от Хорум

70 град С это почти анриал, так сказать голая теория.

Не ну я не утверждаю, за че купил - за то продал...
Но думаю для отопления теплыми полами нормально утепленного дома +50\+60 будет достаточно...
Может поделишься информацией, если разбираешься в вопросе?

[Хорум]

Я холодильщик. Ты вроде уже сам разобрался в теории вопроса или тебе конкретные числа и стоимости нужны?

[DeD]

Ну разобрался конечно не во всем, но да, сейчас больше интересует приложение теории к практике.
Вот кто бы объяснил, как лучше сделать именно на моих площадях и условиях... Скважины делать или горизонтально закладывать, какую мощность отбирать чтобы и хватало и вечную мерзлоту на учаске не получить...Как в самые холодные месяцы себя ведет и т.п.
Вопросов дохера... Вот кто бы проконсультировал, а то все чуть что сразу коммерческое предложение пытаются втюхать, а то уму растолковать все, не на уровне рекламных проспектов мало кто хочет...

[Хорум]

Любой расчет начинается с требуемой тепловой мощности. Прикинь пока, а завтра на работе я гляну сколько примерно будет стоить только сам агрегат без теплообменки, потом продолжим

[DeD]

Думаю 12-15кВт не меньше...

[IS]

Кондиционер, как правило, используется на обогрев в так называемые переходные периоды - осенью, когда холодно, но отопление еще не включили и весной, когда отопление уже отключили, но неожиданно грянули заморозки. Сплит-системы и оконные кондиционеры эффективно работают на обогрев до -15 °C. При более низкой температуре их КПД резко падает, а износ, напротив, возрастает.

Лично мое мнение - лучше всего электрические конвекторы. ))

[DeD]

Я тоже так считал до недавнего времени. А это все от моей необразованности в данном вопросе. А технологии давно уже шагнули вперед.
Почитайте про геотермальные тепловые насосы, узнаете много нового.
Начальные вложения конечно большие, по преимущество перед другими системами отопления очевидны.

[IS]

Представила, как закапываю такой насос в палисадник своей древнющей пятиэтажки! )))
Но когда есть свой дом, деньги и время, то да, я согласна! ))

[DeD]

Я сразу не указал, да, речь идет о частном небольшом доме...

[andrew52]

из личного опыта: при недостаточном обогреве комнаты системой отопления дома включать кондей ниже -10 смысла нет, воздух уже идет из него недостаточно теплый, только ветер по комнате поднимать. комната 35квм. но кондей хорошо отрабатывает в межсезонье.

[Злобный КОЛЛИ]

Позвони вот этому товарищу http://www.autoforum.nnov.ru/forum/member.php?u=9553 Он в том году что-то геотермальное пытался замутить. Он в теме.