Что бы выбрали Вы? (покупка авто)

[Andrey]

Итак, в связи с намечающимся улучшением доходов есть мысля сменить авто... . Описываю требования, чтобы было понятно, чего мне надо.
1. Авто только универсал или на крайняк хэтчбэк - в авто должны комфортно умещаться одновременно: я, жена, 2 дочки (одна из которых в автокресле), собака, кошка, шасси коляски и 3-4 сумки среднего размера (для справки - я умудряюсь щаз все это разом упихивать в свою ВАЗ21093, но собака запихивается практически "бандеролью" в багажник, да и сумки чуть-ли не с ноги вбиваю). Собака катается в багажнике однозначно (именно поэтому универсал-хэтч).
2. "Пулялка" не нужна вообще - в принципе почти хватает динамики карбовой 21093 и совсем хватает динамики Audi 100 с двиглом 2л (115л.с.). Опять же и бензина жрать меньше будет и страховка дешевле . Дизель - тоже вариант! КПП - только механика.
3. Желательно, но не обязательно, наличие кондишена - летом в пробках дочек колбасит совсем не по детски при "удачном" попадалове.
4. Бюджет на все это мероприятие - максимум 11000$ (c учетом продажи моей и взятия кредита) на все - то бишь на покупку и "доработку напильником" после покупки.
5. Хочется укладываться по совокупным расходам на авто (типа TCO ) в 200-250$ в месяц. На своей девятке укладываюсь в 90-100$.
6. "Вечное" авто не надо - машину планирую купить на 2-3 года, реально щаз выходит около 25-28ткм в год - хочется обойтись без крупных ремонтов за это время.
7. Правый руль - НЕ вариант вообще!

Вроде все указал по требованиям...
Теперь описание претендентов . Указаны авто, которые мне нравятся по ТТХ и отзывам и принципиально одобрены женой с точки зрения "симпотно - не симпотно" (перечисление в алфавитном порядке, а не по степени предпочтения мной):
1. Audi 100/A6 (кузов 4А), типа который бочка - универсал, бензин 2.0л / турбодизель 2.5л.
2. Honda Accord (кузова CB/CE2) - универсал, бензин 2.0-2.2л.
3. Mazda 626 (кузов GW) - универсал, бензин 2.0л / турбодизель 2.0л.
4. Mitsubishi Galant (кузов А4) - универсал, бензин 2.0-2.4л.
5. Mitsubishi Lancer (кузов CA_W) - универсал, бензин 1.6л.
6. Opel Omega B - универсал, бензин 2.0л / турбодизель 2.5л.
7. Opel Vectra B - универсал, бензин 1.8-2.0л / турбодизель 2.0л.
8. Peugeot 406 - универсал, бензин 1.8-2.0л.
9. Subaru Impreza (кузов GF) - универсал, 1.8-2.0л.
10. Subaru Legacy (кузов BD/BG) - универсал, 2.0-2.2л.
11. Toyota Carina E (кузов Т19) - универсал, бензин 1.8-2.0л.
12. ВАЗ2111 - универсал, 1.5л/16V + электроусилитель руля + кондиционер + тюнинг двигла-тормозов .

По вариантам 5, 9, 12, 13 есть сомнения по вместимости - эх, у кого б попросить подъехать куда-нидь в Щербинки на таких авто - потестить коляско-собаковместимость . Зато это явно более дешевые в эксплуатации авто (класс ниже).

Итак, кто бы что взял? Можно предлагать сразу несколько вариантов.

[Dionis]

Сообщение от Andrey

По вариантам 5, 9, 12, 13 есть сомнения по вместимости

А где пункт 13???

[Igronline]

Andrey

В общем запросы у меня были практически такие же как и у тебя:
1. Универсал.
2. Экономичность.
3. Обязательно кондиционер.
4. Максимум 10000.
Моя бывшая машина - ВАЗ 21113 2001 года выпуска, сказать про нее плохого ничего не могу, ломалась в меру, ездила быстро (всегда по трассе на ней гонял 160-170 - это по спидометру, реально получается 150-160), была экономичная. Первым моим желанием было взять новую 21113 (в опциях взять кондиционер) и не заморачиваться на иномарки. Но... Встретил соседа, который предложил купить у друга машинку - Renault Scenic 1.6 Re 1998 года выпуска за 9000 убитых енотов, у которого в базе все есть (кондиционер, гидрик, подогревы всего включая лобовое стекло, АБС, куча подушек безопасности и т.д. - понимаю для японок это начальные опции ) Минусы - дизайн, красный цвет. Как ты сказал - не приемлю дизайн французов. Со мной тоже самое.
Мне устроили тест-драйв, я посидел, покатался, посмотрел трансформацию салона (когда можно снять и изменить ВСЕ!!), увидел миллион мелких ящиков включая ящики в полу, офигел от размеров багажника, который снаружи выглядит очень куцым, почувствовал себя опять человеком с городской механической коробкой (3 скорость от 10 км/ч до 80 ). Я много думал и в конце концов наплевав на условности виде дизайна и цвета взял ее (скорее даже его ).
Пока доволен, для семьи более удобной машины я не встречал, дети в восторге, жена тоже, сам я решил так - езжу я в машине, а не рядом с ней, так, что внешний дизайн и цвет мне пох, а внутри все хорошо и в плане дизайна и в плане цвета.
Вот такая история, на новой (для меня) машине накатал 2000 км, поменял все ремни (конечно на аналоги Lemforder и Dayco) и масло. Истратил 3100 рублей.
Расход в городе с кондиционером - 10 и меньше, на трассе ровно 6 литров. Скорость комфортная - 120 км/ч, легко разгоняется до 170 (правда парусность уже становится явной)и никак не разгоняется дальше (явно стоит где-то ограничение, потому что в паспорте максимум 170). Говорят кузов оцинкован, будем смотреть весной.

[Igronline]

В добавок к моему предыдущему посту - негативные отзывы о Renault - http://toyota-club.net/files/otstoi/...ra-renault.htm.

[Const]

За такие деньги - ничего

[Meteora]

Хонда рулит.

[AlexeyNN]

Я б А6/45 взял, подходит однозначно по всем критериям. Брать 2.6 на ручке, год примерно 95 выйдет, передний привод, ИМХО. Чтоб укладываться по обслуге в твой бюджет обязательно свозить авто на сервис для полной диагностики перед покупкой.

[SVV]

согласен, но лучше 2.8 кватра климат , тока я ее не смог найти , наверно плохо хотел.

[CeBa]

Рекомендую еще вариант
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=13281
по вместимости и надежности может дать всем фору...

[SAB]

Volvo 850 (универсал)
Volvo 945
Надежно, комфортно.
далее без коментариев.
У меня 740.
Если интересен объем - звони, состыкуемся, посмотришь.

[pretzel]

[quote=SAB]Volvo 850 (универсал)
Volvo 945
Надежно, комфортно.
далее без коментариев.
QUOTE]
+1

[anger]

2111 + тюнинг.
Аргументы:
1. Новая.
2. Ремонтопригодность/стоимость ремонта/кол-во вариантов зап.частей - максимальное из перечисленных.
3. Ездовые качества 2111 + тюнинг (1.8 с низовыми валами - 130 лошадей, 180 момент; энергоемкая подвеска /выбор огромен/; управляемость /выбор таже широкий/; салон /шумоизоляция, перетяжка, сиденья/ и т.п.) будут на уровне (а иногда и выше) многих перечисленных.

Это будет машина сделанная по личным предпочтениям. Чтобы довести до подобного состояния другие варианты авто понядобится 11к$ + еще 11к$.

[lomax]

Другое дело, что в других вариантах и доводить-то ничего не надо - все есть Короче, я не согласен. За такие деньги - только ино.

[ilya959]

адназначна ину брать надо...

[anger]

Аргументы ?

В моем посте основными были пункты 1 и 2. 3 - опционально.
В других вариантах штатно есть только кондишн (могу ошибаться конечно). Шумка - обычная. Салон - обычный. Состояние узлов подвески/двигателя - загадка.

А вообще конечно надо садиться в каждый из этих вариантов и смотреть ощущения, делать тест-драйв.

[AlexeyNN]

п.1 - ездить ты на машине будешь а не на годе выпуска
п.2 - на Ауди ремонт, запчасти, сервис сейчас уже распространен не хуже Вазов, дороже не в разы это точно
п.3 - обычная шумка в А6 лучше полной дополнительной а 11-й, а если сделать в А6 самому (1 день работы + материалы на 500 р.) шумку дверей дополнительно то сам понимаешь, в стандарте стоит климат-контроль (99 %, салон удобней 11-го однозначно (а если Рекаро будет то ваще супер), состояное узлов надо на сервисе смотреть подробно, а не брать в слепую
Все имхо

[AlexeyNN]

Взять к примеру А6/45, так там уже при покупке все тобой перечисленное будет на голову выше чем в дороботанной 11-й (размер салона, 150 л.с., момент за 200, климат, шумка и т.д.). По опыту в хороших иномарках и дорабатывать то по-крупному нечего-все для людей сделано, ну максимум тонировка, музыка (и то на любителя)). Все имхо конечно

[anger]

1. Стоимость запчастей ?
2. Выбор запчастей ?
3. Состояние подвески/двигателя ?
4. Выбор сервиса ? Стоимость работ на нем ?

Аргументируем шире

[AlexeyNN]

1. Не запредельная, много неоригинальных заменителей, ломается реже.
2. Выбор на Ауди-магазинов 30 по городу, имхо достаточно
3. Состояние-поможет диагностика перед покупкой
4. Сервисов полно по немцам. Сам обслуживаю в "Евросервисе" уже 3-ю Ауди

[wildman]

А как там насчет подвески? Говорят летит она через полгода? Правда эти пол года ездишь как царь? Кто что скажет? Только честно?

[AlexeyNN]

Это все слухи и то они не про 45-й кузов а про 4В (круглая). На 45-м по одному толстенному не алюминевому рычагу хватает на очень долго. На 4В если ставить оригинал и не скакать через рельсы и ямы на полном ходу хватит на 50-60 тыс км.

[paganel]

+1

[SVV]

ты ими торгуешь?
бред, пытаться сделать из таза машину
ну, научишь ты ее ехать (уменьшив ресурс двигла в 5 раз ), и что получишь маленькое авто с убогим салоном, качеством совавтопрома.
насчет ремонта - зачем покупать машину, чтоб ее ремонтировать? ее надо продиагностировать - 1000р расходники дороже спору нет, но они нужны реже, а кататься по сервисам - удовольствие сомнительное.

Главное - через неделю после покупки она будет стоить - 7 кб, ибо этот тюнинх нах некому не нужен

[anger]

Ну и пост, ни одного аргумента, сплошное имхо ...

Ответы:
1. Нет, не торгую
2. Еще как делают, потенциал ТАЗа огромен.
3. Еще как ездят! Иномарки объезжают
4. Ресурс при форсировании не уменьшается. Геометрия двигателя не изменяется.
5. Салон - дело индивидуальное, что захотел - то и сделал. На инно это будет от-же скучный заводской салон.
6. От ремонта никуда не деться. Инно 10-ти летней давности (да и новые) ломается не реже ВАЗа. Тем более за 11к$.
7. Не видел ни одной машины, которая сохраняла-бы свою стоимость со временем так-же как ВАЗ.
8. Тюнинг одним людям не нужен, другим это просто интересно для расширения кругозора. Ремонт в квартире все делают ? Это тюнинг и есть. Если его не делать можно спокойно жить в общаге/гостинице.

В общем опять пришли к теме что круче, ВАЗ или инно.
Пусть автор темы решает, а не мы за него, ага ?
Наше дело высказать свой вариант и привести аргументы в его пользу. Однозначные фразы типа "бред, пытаться сделать из таза машину" и т.п. уже никого не интересуют ...

[SVV]

все имхо ибо не бог я

Сообщение от anger

3. Еще как ездят! Иномарки объезжают

что ты тоже хочешь сказать? - Давай сравним результаты последнего драга, хде консервная банка объехала цубару

Сообщение от anger

4. Ресурс при форсировании не уменьшается. Геометрия двигателя не изменяется.

ноу коментс, ты есшо скажи, что ресурс увеличится пропорцианальна лс

Сообщение от anger

5. Салон - дело индивидуальное, что захотел - то и сделал. На инно это будет от-же скучный заводской салон.

что захотел это что? приколхозить бэмэвэшные сидушки с разборки?

Сообщение от anger

6. От ремонта никуда не деться. Инно 10-ти летней давности (да и новые) ломается не реже ВАЗа. Тем более за 11к$.

голословно

Сообщение от anger

7. Не видел ни одной машины, которая сохраняла-бы свою стоимость со временем так-же как ВАЗ.

жаль, а они есть

Сообщение от anger

8. Тюнинг одним людям не нужен, другим это просто интересно для расширения кругозора. Ремонт в квартире все делают ? Это тюнинг и есть. Если его не делать можно спокойно жить в общаге/гостинице.

ага, можно ремонт в сарае делать, а можно жить рэдисоне

Сообщение от anger

В общем опять пришли к теме что круче, ВАЗ или инно.

причем тут круче (как то я не понимаю это слово)? за какие деньги ????? таз можно купить до 5-6кб, дальше можно искать нармальную машину

PS я не наезжаю на наш автопром, тем более я с ним тесно связан, и многих моих близких-родных наши машины, на мне висит обслуживание машины сестры - зубила - 20ткм пробег - полмашины живет своей жизнью , наверно ее можно довести до ума, но трахаться постоянно с сервисами достало.

[anger]

Ясно. Можно найти миллион аргументов в пользу ВАЗа и миллион против. Посмотрим что выберет автор темы. И что будет с его авто через год скажем Типа отчет в студию

[lomax]

Ну, предварительные результаты видно из голосования

[Rya]

На счет пункта 7: назови мне хоть одну из перечисленных иномарок, которые через 5 лет будут стоить в 2 раза дешевле.

[BAR]

так в чем проблем, посмотри http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=13310 У своих то лучше и спокойнее покупать

[mgs]

Ткнул в 2111 хотя конечно ж ее б не купил...

[lomax]

То есть промахнулся? Или 2111 - меньшее из всех зол?

[mgs]

Просто "моего" ответа тут нет, а эта ближе всех остальных...

[Allender]

ГАЗ чтоли? или УАЗ?

[mgs]

Угу. Мне своего агрегата хватает, когда хватать перестанет подумаю о смене оного. В "выпрыгивании из штанов" смысла не вижу вообще...

[Allender]

У Газа нет Хетчбэка
Универсал к сожалению, давно развалился...

[mgs]

Ну почему же. Купить его можно...

[Allender]

Да нет.. наш универсал...
Кстати, чуть не забыл, там ещё два сидения прилагаются в варианте Как раз для собаки И кошки. если заведёте
Но второй ряд сидений тогда лучше по-мягче сделать...

[Ytr]

ауди

[Rya]

За такие деньги вместо Carina Е можно подыскать Avensis, но только хетчбек

[Allender]

А Камри?

[abv]

A6 рулит
япошка для него маленьким будет, ему сарай на колесах надо ;-)
я бы посоветовал на Toyota Camry посмотреть

[Шуруп]

ПРголосовал за карину Е.

сам бы взял вшивика...
но его нету..если бы 11 тысяч были так себе взял бы джаг.

[Don Corleone]

я тоже за вшивика, но проголосовал за тас ввиду отсутсвия вшивика

[REDSKY]

Почему в списке нет BMW E34 Touring???
засилье японцев млин

[paganel]

bmw за 250 баксов в год собрался обслуживать? нуну...

[Andrey]

Вообще я писал, что 250$ в месяц, но не обслуживание, а совокупные затраты (обслживание-запчасти-раходники-бензин). Не берем в расчет только форс-мажор класса аварий .

[paganel]

сорри, апшипся... :-))
тогда пробег озвучивай :-)))

[REDSKY]

Сообщение от paganel

bmw за 250 баксов в год собрался обслуживать? нуну...

За 250$ в год НИ ОДНУ десятилетнюю иномарку не обслужишь. ТАЗ - и то с натягом imho. Так что не надо тут намекать на ломучесть БМВ.
Хотя машина, а особенно подвеска, и правда ломучая... но за удовольствие надо платить.

[anger]

ВАЗ 2114, полтора года как куплена, затраты в месяц (в среднем, без бензина) 1000р.
Большая часть на ВАЗовские ТО(1,2). Хотя на самом деле можно было и без них обойтись (-6т.р.).

Странно, те, кто ездит на инно, говорит что ВАЗ постоянно ломается и 250$ хватит с натягом. При этом они-же говорят что на 10-ти летнюю инно 250$ не хватит точно.

[REDSKY]

Странно, те, кто ездит на инно, говорит что ВАЗ постоянно ломается и 250$ хватит с натягом. При этом они-же говорят что на 10-ти летнюю инно 250$ не хватит точно.

И что здесь странного?

[anger]

Странно то, что люди готовы платить за 10-ти летнее "нечто" ради призрачного комфорта и надежности и спускать потом 250$ на обслуживание. При этом со всей серьезностью заявлять что новый ВАЗ ломается чаще и денег сосет больше.

[REDSKY]

Сообщение от anger

Странно то, что люди готовы платить за 10-ти летнее "нечто" ради призрачного комфорта и надежности и спускать потом 250$ на обслуживание. При этом со всей серьезностью заявлять что новый ВАЗ ломается чаще и денег сосет больше.

ВАЗ сосёт меньше денег, много меньше. Но он вообще и по жизни сосёт...

Десятилетнее (да и двадцатилетнее) "нечто" рулится и едет лучше, чем любой новый таз. Комфорт - для тазов такого слова вообще не существует.

Тем, кому надо тупо доставлять тело из точки А в точку Б может это и не нужно - так что ваз как и газ ещё побьются в агонии.

А ездим мы на старинных иномарках именно потому, что этот ублюдочный ваз никак не издохнет... была бы таможня меньше давно бы ездили на НОРМАЛЬНЫХ машинах поновее.

[anger]

Все это голословные заявления, особенно на счет рулится и едет лучше. Это дело личное. Меня например воротит от 10-ти летних инно типа пассат б4 или ауди 80. И из-за салона и из-за внешнего вида.

До сих пор не услышал ни одного адекватного мнения почему 10-ти летняя инно лучше нового ВАЗа.

Особенно удивляет как владельцы инно опускают ВАЗ, при том что владельцы ВАЗов к инно относятся вполне терпимо.
Вы как будто хотите себе в первую очередь доказать что инно не зря взяли.

[REDSKY]

Сообщение от anger

Все это голословные заявления, особенно на счет рулится и едет лучше. Это дело личное. Меня например воротит от 10-ти летних инно типа пассат б4 или ауди 80. И из-за салона и из-за внешнего вида.

До сих пор не услышал ни одного адекватного мнения почему 10-ти летняя инно лучше нового ВАЗа.

Особенно удивляет как владельцы инно опускают ВАЗ, при том что владельцы ВАЗов к инно относятся вполне терпимо.
Вы как будто хотите себе в первую очередь доказать что инно не зря взяли.

Топик не о том... не будем мешать человеку выбирать машину. Владельцы инно к вазам тоже относятся терпимо, только вот после Ауди и БМВ я к вазу (газу/зазу/тазу) даже близко не подойду. Каждому своё!

[REDSKY]

Сообщение от anger

Меня например воротит от 10-ти летних инно типа пассат б4 или ауди 80. И из-за салона и из-за внешнего вида.

Это не 10-ление ино, а как минимум 15-летние. И салон и дизайн у них ЛУЧШЕ чем у десятки, у которой кузовные стыки и швы по санитиметру. Дело вкуса, тебя воротит от таких ино а вот меня воротит от десяток всяких с задраными жопами, ущербным мотором, и дребезжащим салоном без шумоизоляции.

Аудь 80 вообще квадро бывает (зимой очень приятственно), и моторчики там двухлитровые ставились, а то и AAR 2.3 встречается. ВАЗ в полном пролёте. И ЭТО ЧЕРЕЗ _15_ ЛЕТ!!!

[anger]

"ущербным мотором, и дребезжащим салоном без шумоизоляции"
Мотор отличный, едет нормально, есть мало.
Салон не дребезжит ни у кого последние 2 года производства ВАЗ. Из всех моих знакомых по крайней мере.

Давайте закончим это все ? Мы друг-друга не убедим, да это и не нужно.

[Nikopol]

Про щели в палец толщиной забыл сказать ))

Интересно, на дороге все десятки катаются битые в зад, или это со временем кузовные зазоры так меняются?

А вообще правда - диковинный зверь, она у каждого своя...
Ездил в Питер на мазде 323 пятнадцатилетней. Машина старая, гнилая, пердит-пыхтит, шумка тоже уже ничего не держит - но в ней удобно сидеть, все под рукой, коробка - лучше не встречал еще пока.
Приехал в Нижний - друг десятку купил. Посидел я в ней, проехался - нее, не нада мне такое. Чем не пример friendly-user интерфейса - в Мазде я тронулся и поехал без проблем, буквально на 3 минуте езды уже чувствовал машину как свою, а к десятке привыкал долго и упорно, и почему то с раздражением..все не на своем месте.

[REDSKY]

Сообщение от anger

Давайте закончим это все ? Мы друг-друга не убедим, да это и не нужно.

Ты начал...

1) Когда на вазы стали ставить ГУР? Денег за него хотят? ну хоть за доплату?
2) Когда на вазы стали стаить аирбэги? Опять денег хотят?
3) Когда на вазы стали стаить инжекторные моторы? до сих пор карбы штампуют?
4) Долго будут из одного мотора лепить конфетку? Ладно, вроде обзавелись впрыском, 4 клапана на цилиндр сделали... и ФСЁ? Ну дык в гермашке это уже 15-20 лет назад всё было, а в начале 90-ых стали появляться моторы с изменяемыми фазами газораспределения... ну про всякие Valvetronic'и я не говорю даже, ваз столько не протянет чтобы разработать такое
4) Когда же у нас наконец будут производить машины с АКПП? Нет своих разработок? Тады ой
5) Когда начали цинковать кузов?
6) Почему нет полноприводных модификаций тех же десяток?
7) Купэ где? только с этого года и по 3 машины в год?
Кожа / рожа / борткомп / электросиденья / серворуль / etc.? Нету? А в гермашке это уже 25 лет назад было, на бумера уже в кузове E23 (начало 80-ых) многое из этого списка ставилось.

[paganel]

ииеехх...

заграница - это миф о загробной жизни. кто туда попадает, тот не возвращается (с)

бросается в глаза то, что вы "там" (в смысле, в машинах с призрачным комфортом и надежностью) не были....

[anger]

Очень глубокомысленное заявление видимо подкрепленное глубокими познаниями в психологии.
Был я там. И в 10-ти летних и в 5-ти летних. Не знаю почему, но мне в моей новой 2114 не менее, а то и более удобно.

[SVV]

Сообщение от anger

Не знаю почему, но мне в моей новой 2114 не менее, а то и более удобно.

это граничит с мазохизмом вопрос что дешевле - зависит от конкретной машины, а про удобней, ты загнул
в 15й летней 80 Б3 удобней чем любом тазавском семействе, хотя бы потому что долбанные тазовские сидения по высоте не регулируются
попробуй руль с гуром - сам неверишь что удобней, посади девчушку 50кг спроси у нее
педали - на зубилке касаешься педали газа - херак 4000об, тока не нада говорить что все мона отрегулировать
абс - вещь бесполезная
про пластик салона лучше молчать
насчет "глубокого тюнинха" - он не нужен, просто под свои задачи выбираешь машину - на 80ках существует как минимум 30 вариантов двигатель + система впрыска, 1.6 карб - 70лс, до 2.2 турбо - 220 или 230лс -не помню (посчитаем s2 - 80кой). У ваза два варианта карбюратор и инжектор, или счас 8к и 16к-все

[anger]

Про педаль и 4000 это как говорится no comments ...
Про 80-ки я рад что там 30 вариантов, только где они все ...

В общем мне просто надоело разубеждать всех в их заблуждениях.
Больше сюда писать не буду.

[REDSKY]

Сообщение от anger

В общем мне просто надоело разубеждать всех в их заблуждениях.

Ну это ещё вопрос кто заблуждается!

Сообщение от anger

Больше сюда писать не буду.

Cюда это в форум или в топик? Это неконструктивно! Хотя, всё равно все остануться при своих. Мир!

[BAR]

Не знаю, меня вот тазовода очень радует 10 летняя калибра. В последнее время прям завелся этой машиной. И рулится и ехать будет и комфорт - все будет много лучше тазовского!

[SVV]

она ж маленкая

[BAR]

а я гигант, блин по крайней мере больше 2110

[REDSKY]

Сообщение от SVV

до 2.2 турбо - 220 или 230лс -не помню (посчитаем s2 - 80кой)

Есть ещё RS2 - 315 кобыл и 5.2 до сотни.

[SVV]

это уже после

[REDSKY]

Сообщение от SVV

это уже после

Под определение "10-тилетняя ино" подходит вполне!

[Крыглоупек Грамцианский]

Я купил себе Рено-Лагуна. 2 раза. Ни одного не пожалел.

[Andrey]

Подведу промежуточные итоги на 16:55 14.09.2005 (специально ждал, когда народ перестанет писать и тема начнет опускаться)...
Два явных лидера в голосовании: Audi 100/A6 и Honda Accord
И еще один "преодолевший 10% барьер": Mitsubishi Galant
Из 3-х вариантов выбирать уже легче...
Тогда "итерация №2"

Сначала ответы "альтернативщикам" (тем, кто предложил авто, не указанные в списке):
Toyota Camry - универсал есть только в довольно старом варианте кузова - ни мне, ни жене не нравится "чиста на морду". Хотя вариант в общем-то хороший... В голове в принципе держу, но только как "сильно запасной вариант".

Volvo - хороший вариант, но сильно настораживает "эксклюзивность" - машин таких мало, соотв обслуга-запчасти только на заказ и по ценам особой конкуренции нет, значит цены не сильно низки. Более-менее специализирующихся на них сервисов в НН я не знаю (хотя может и есть). По вместимости не спорю - сараи что надо . Также есть сомнения по надежности, исходя из чтения конференций вольвоских.

Volkswagen - сильные сомнения... Знаю 5-х человек у кого есть VW (Golf, Passat) - все постоянно что-то готовятся чинить-менять... Не очень впечатляет...

BMW - не люблю... Ездил я на них (525 седан 97г., 320 универсал 95г.) - ездят хорошо... Но по отзывам владельцев - сыплется у них подвеска "только в путь", на обеих машинах на крейсерских скоростях (120-140кмч) на трассе через час-полотора "приятный рык" начинает сильно утомлять... Не люблю, короче... (мое сугубо ИМХО!!!)

Renault - жена не переваривет на дух их дизайнерские решения, мне не очень нравится... Поэтому "не катит" .

Теперь по "тройке лидеров" (Сотка / Accord / Galant) вопросы:
1. Есть у кого-нидь в наличии у себя или у знакомых данные авто? Отзывы можно получить? А именно:
1.1. Личные впечатления от собственно авто.
1.2. Как с запчастями в НН?
1.3. Как с сервисом в НН?
1.4. Реально сколько машина "съедает" денег в месяц? При каком примерно пробеге?
2. Нет ли у них мыслей их продавать так примерно к зиме?

[paganel]

из "тройки" - ауди, НО:
1. A100 за 11 - старая помойка.
2. 500 в год - к гадалке не ходи, впрочем, от годового пробега зависит
3. "в идеале" 10-летние машины не продают, а значит +500-1000 еще сразу (ну, в течение первых 6-12 месяцев

зы. имхо это же относится и к галанту (в большей степени), и к аккорду (в меньшей степени)

ззы. я, конечно, понимаю, что большая семья, @, грузы и т.д., но может смотреть машинки классом меньше? тем более, что там тоже сараи встречаются... тот же гольф вариант, а4 авант, октавия, ниссан альмера, тойота королла... имхо, купить за 11 более живую машинку в этом классе - реальнее...

[paganel]

зы, я бы все же рассмотрел варианты VW.

в частности B4 (96 г.в.) и Golf3 (97-98 г.в.)
За эти деньги они будут в отличном состоянии, и в обслуживании не дороги

[Andrey]

VW - не "внушаит", как написано выше - из опыта знакомых - "машина любителей серсивов"...

Насчет меньшего класса... Согласен, дешевше они... НО! Не все так плохо и классе D можно найти неплохие экземпляры вроде... Берем для анализа auto.ru... Что видим (по состоянию на 0:10 15.09.2005) в пределах 11000$ (выборка: кузов универсал, руль левый, КПП - механика):
Audi 100/A6 - самая свежая машинка - 96год, минимальный пробег 150ткм
Honda Accord - 97г / 143ткм соотв
Mitsubishi Galant - 99г / 155ткм
Mazda 626 - 99г / 115ткм

Ну и берем для сравнения класс С:
Audi 80/A4 - 98г /130ткм
Honda Civic - 98г / 112ткм
Mitsubishi Lancer - 2000г / 99ткм
(специально брал машины классом ниже того же производителя), ну и альтернативы из класса С:
Opel Astra - 2000г / 70ткм
Volvo V40 - 99г / 84ткм

Как видим разница по годам - 1-2, по пробегу вообще незначительна... И еще объясните мне такую вещь: у меня щаз ВАЗ 21093 98 года, пробег 142 ткм - и это еще не старая помойка! Да, двиглу осталось 30-40ткм до капиталки, но все остальное работает без проблем! Двигло к капиталке подбирается по сути "планово" - редкий ВАЗовский двигун бегает более 200ткм без капиталки.

НО! Насколько я понимаю - большинство буржуйских двиглов спокойно пробегают до 350-400ткм до серьезных вмешательств "а-ля капиталка". Почему все остальное становится "старой помойкой" к 9-10 годам от роду и пробеге в 150-200ткм?
Просто из опыта друзей:
Opel Astra Caravan 1.6л - 93г / 210ткм - только совсем недавно появились траблы с двиглом и то, судя по всему не капитальные (куплена в 2002 г с пробегом 130ткм)
Audi 100 2.0 - 94 г / 250 ткм - бегает и не жужжит (куплена в 2001 г с пробегом 175ткм)
Mazda 323F 1.6 - 95г / 240ткм - продана год назад, но с 2002 накатала почти 60ткм за 2 года и ремонт был только один - лопнула трубка ГУР.
Audi 80 1.8 - 91г / 300ткм - бегает бес проблем, правда в сервисах частый гость, но там просто "прокладка плохая" - он ее бьет обо что-нидь или об кого-нидь раз месяца в 3-4 .
Mazda 626 2.0 (карб!) - 1989 г / 500 ткм - бегает вообще без вопросов! Правда кое-где начала ржаветь...
Toyota Corona 2.0 дизель - 1996 г / 340 ткм - бегает вообще бес проблем...

И это авто в 1,5-2 раза старше (и по году и по пробегу), чем я вроде бы могу/планирую купить... Или всем моим знакомым так везет?

[Rya]

А Ford Focus почему не рассматриваешь? Тоже внешне не нравится?
Вот что-то типа такого. На заказ и здесь я думаю пригнать могут.
http://www.cars.auto.ru/sale/VU50556/

[Rya]

Не надо так верить тому, какой пробег на спидометре. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев он не отражает действительности. Не стоит рассматривать пробег как критерий при выборе машины.

[Andrey]

Согласен насчет пробега. Пусть его смотают в 1,5, ну в 2, ну в 3 раза . И что? Реальное использование авто и его примерный пробег можно оценить по куче факторов, кроме одометра, а уж если на подъемник загнать (а я, уж если что-то понравится, до подъемника точно поеду, что потом "сурпрызов" не было - свою 9-ку при покупку тоже катал на подъемник и диагностику двигла). Просто если, например, машина прошла реально 400ткм, а "отмотали" до 150ткм - чтоб заменить все, говорящее о реальном пробеге на говорящее о пробеге 150ткм - думаю это просто экономически не оправдается. А так, как показывает практика и общение с перегонщиками в среднем надо умножать одометр на 1,5-1,7.

[paganel]

Сообщение от Andrey

VW - не "внушаит", как написано выше - из опыта знакомых - "машина любителей серсивов"...

1. ВСЕ, абсолютно все, машины ломаются
2. У ВСЕХ, абсолютно всех, машин изнашиваются тормозные диски/колодки, разбивается подвеска.

так что надо посмотреть что и по какой причине чинили.

[Andrey]

Я знаю, что ломается все! Но владельцы VW именно постоянно чинят свои авто (двигло, КПП, электрика и т.д.), в то же время есть сосед по гаражу на 9-летней Toyota - он раз в 3 месяца меняет масло и раз в полгода меняет колодки. И все! А есть друг на Passat (B4) - с ним из владельцев VW наиболее часто общаюсь - у него то дворники перестали работать, то двигло перестало заводиться, то в корбке 3-я стала "выскакивать" - не спорю - возможно у него просто авто глючное (данные конкретный экземпляр), но учитывая нелестность отзывов других владельцев VW мое личное мнение о данной марке сильно подорвано.

[paganel]

я не агитирую за VW, не подумай :-)) просто я подвожу к тому, что через 10 лет после схода с конвеера ЛЮБАЯ машина может оказаться... ну, как бы ето помяхше....

при нормальной эксплуатации двигатели vw ходят по 500 и больше, сами коробки тоже не часто ломаются (правда, есть фичебаг с кулисой почти на всех старых коробках)...

а что до тайоты, то недавно один мой знакомый развеял и этот миф о неломучести этих машин....

надо смотреть конкретный экземпляр, а не какую-то конкретную марку...

[AlexeyNN]

У меня была А6/45, 96 .г.в., 1.8 125 л.с., ручка, пер. привод. По пунктам:
1. Впечатления только положительные, хотя если б я брал щас взял бы 2.6 кватру наверно.
2, 3. С з/ч проблем нет, и чем дальше тем лучше. Магазинов полно, штук 30 точно. Очень много заменителей оригинала хороших и относительно недорогих. Сервисов приличных тоже хватает. Я обслуживаю уже 3-ю Аудюху в "Евросервисе", они сами и запчасти ездят покупают какие надо для ремонта.
4. Затраты у меня около 2000 баксов за полтора почти года (здесь абсолютно все включая бензин и апгрейды всякие)
Пробег пока машина была у меня был от 200000 до 230000 км
Кстати 45-й кузов выпускался до апреля 97 г.в.. Чтобы не попасть на большие расходы обязательно после личного осмотра отогнать на комплексный осмотр выбранный авто на автосервис обслуживающий Ауди.

[SVV]

ну, у меня а6 4а 2.6 акпп
1. впечатления хорошие , большой салон, динамика-управляемость достаточная, чтоб по прямой в москоу слетать , "а мне больше и не нада" (с) - хотя лучше была бы 2.8 кватра
2. ноу проблем, почти все всегда есть на гагарина,7
3. нет проблем, сервисов дофига
4. у меня тока расходники - масла-фильтры-ремни-шиномонтаж (если не считать, что после покупки поменял все что было сомнительно), + термостат (1300) + замок на двери (1000) + 2 лампочки + шильдики (400), нада тормозные диски с колодками махнуть, пока влом , основной расход - бензин, в городе 13-15л на 100 (можно и меньше, получить 11-12, но у меня не получается), на трассе - как ехать, можно получить 8,5 л, но это нада ехать 90 , можно 9,5-10 - 130-140, можна 12 - 160-180, дальше больше, правда у меня 4ст. автомат, ну и без кондея, будет чуть меньше.
Вот еще что , предыдущий хозяин попал на ремонт акпп - 2кб - лопнул радиатор - антифриз пошел в акпп, ну немного поездил.... - форсмажор
Продавать не буду - нравиться. Скажу точно, что найти машину в хорошем состоянии тяжело
PS я б еще см. пассат в5, движок 1,8т

[POMAH]

всё ниасилил, моё мнение - Фокус2 в кредит под жалкие 5% годовых года на три спокойно потянешь с таким бюджетом.
это будет новый современный а/м, на гарантии, с хорошими опциями и пр.
https://www.fordconnection.ru/car.asp?car=FocusIIAmbiente&model=FocusII&engine=1
базовый - от 11720
хотя можно и на 20000 опций набрать, и больше.

торкнул меня новый фокус и замечательная кредитно-ценовая политика форда...

[Liker]

у них типа очередь на год вперед уже...

[anger]

На нн.ру кто-то продавал место в очереди помнится, говорит что в конце осени.

[POMAH]

очередь наверняка на самые простые модели.
но в любом случае это лишь подтверждение тому, что фокус2 - супер-сочетание цена-качество

[paganel]

пожуем-увидим. про фф1 тоже в свое время так говорили... а сейчас повылезало столько косяков, что.... вообщем, пока гарантия рулит - еще можно жить. и то, сроки, стоимость работ...

[POMAH]

А какие косяки - не секрет? Уж если их "столько повылезало" - можно рассказать?
я фф1 юзал только 5 мес. и новый и двухлетний, косяков не заметил никаких, видимо, просто мало времени прошло?

[paganel]

ну, можно авто.ру почитать :-))

например, начало здесь. http://wwwboards.auto.ru/ford-focus/5903.html

ну а дальше... комментарии неоднозначные, много эмоций, но...

[BAR]

Фокус базовый если заказывать сейчас, будет только к лету 2006-ого. Уже звонил, считал, узнавал. Быстрее всего будет в комплектации гиа, что-то около 2-3 мес кажется, но это другие деньги.