А вот интересно.....каким авто легче управлять?????

[pip]

передне-....задне-......полноприводным?
в чем прелесть вышеназванных типов приводов? Скажем в части управляемости в заносе........

в качестве примера: http://wwwboards.auto.ru/subaru/254343.html

[Ytr]

задний привод, самый прогнозируемый и самый управляемый.

[любитель]

адекватный , я бы сказал

[POMAH]

зато как полный привод позволяет "мести"... ээээх! посмотрел я тут dvd с зимнего слалома (tnx 2 Stunt), мели там всякие ипонистые машины так, что зависть берет...

[Liker]

больше всего ездил на заднем, меньше на полном, совсем мало на переднем
на полном - поувереннее себя чувствуешь
я привык к заднему по стилю езды

[Meteora]

Под словами "легче управлять" ты подразумеваешь предсказуемость реакции машины на твои действия? Если да, то это от привода не зависит. Это зависит в первую очередь от профиля, загруженного в думалку водителя.

[pip]

см. ссылку

[Meteora]

Да посмотрел я её, чего тут необычного? Что передний, что задний, что диагональный -- любой привод на льду (воде) в колее колбасить будет не по-детски. Вылетит -- не поймаешь, как говорится.

[Urals]

Да еще по воде на зимней резине (M+S) ездить ... Какая разница какой привод тогда? Головой надо думать, а не приводом

[pip]

http://wwwboards.auto.ru/subaru/254498.html

[любитель]

у каждого типа привода есть свои преимущества и недостатки
1. полный привод
минусы- дорогой;
сложность при выходе из глубоких заносов (но надо сказать , что возникают они на гораздо больших скоростях , чем у моноприводных).
плюсы - стабильность при прямолинейном движении, проходимость, возможность использования плюсов передне и задне - приводных автомобилей при вождении (в зависимости от внешних условий).
2. задний привод
плюсы- реакции автомобиля естественны для человека (при заносе задней оси человек автоматически сбрасывает газ и поворачивает руль в сторону противоположную заносу), возможность занедорого получить адреналин на извилистой дороге в следствии избыточной поворачиваемости (особенно если автомобиль ещё и заднемоторный )
минус - сложность управления в зимних условиях
3. передний ( самый скучный)
плюсы- возможность на стандартной девятке объехать на слаломе турбо импрезу , неплохой вариант на зиму,хороший вариант для человека, которому просто нужно передвигаться (например для девушки ).
минусы - снос передней оси в повороте зачастую сопровождается неадекватными действиями водителя, что часто приводит к вылету.


пс. а в случае с Аутом виноват не привод а резина с низкой скоростью аквапланирования (а если честно то водитель, который превысил эту скорость!)

[Liker]

Сообщение от любитель

у каждого типа привода есть свои преимущества и недостатки
2. задний привод
плюсы- реакции автомобиля естественны для человека (при заносе задней оси человек автоматически сбрасывает газ и поворачивает руль в сторону противоположную заносу)

гхм... а разве надо не в сторону заноса?
типа плавно руль в сторону заноса + сброс газа
руль в противоположную сторону при заносе на заднем приводе может привести к увеличению амплитуды хаотичных мотаний по дороге
поправьте плз, если ошибаюсь

[любитель]

молодец, внимательно читаешь! да , конечно, всё правильно ты говоришь.

[Liker]

кстати, моргал тебе аварийкой на днях, когда вечером вползали на Ковалиху... безответно

[любитель]

сорри , не заметил. Впредь обещаю быть внимательнее)))

[Urals]

Морда - влево, руль - вправо, и наоборот газ сбросил, потом немного поддал и т.д.

[Liker]

Сообщение от Urals

Морда - влево, руль - вправо, и наоборот газ сбросил, потом немного поддал и т.д.

по-моему не все так просто
о каком приводе ты говоришь??

[Urals]

О том же, о котором и ты - заднем. Eugen K ниже все подробно расписал, у меня все оч просто получилось, но это я и имел ввиду

[Eugen K]

Сообщение от Liker

гхм... а разве надо не в сторону заноса?
типа плавно руль в сторону заноса + сброс газа
руль в противоположную сторону при заносе на заднем приводе может привести к увеличению амплитуды хаотичных мотаний по дороге
поправьте плз, если ошибаюсь

Ежели руль в сторону, противоположную заносу, то никаких мотаний не будет. Занос просто усилиться. Мотания, при постоянном дорожном покрытие возникают из-за неумелого гашения заноса. Занос гаситься кратковременным поворотом руля в сторону заноса, а потом возвращается обратно в прямолинейное направление. Не надо дожидаться выхода из заноса для возвращения руля, потому как это приведет к заносу в другую сторону и т.д. Наступает мотание, которое кстати гаситься так же как и занос, только частота более высокое, поэтому поворот руля в сторону заноса скорее походит на рывок с возвращением в исходное положение

[Liker]

Сообщение от Eugen K

Занос гаситься кратковременным поворотом руля в сторону заноса, а потом возвращается обратно в прямолинейное направление. Не надо дожидаться выхода из заноса для возвращения руля, потому как это приведет к заносу в другую сторону и т.д.

ну это и имелось в виду

[любитель]

какой ты дотошный! Тюнинговать Феррари,..., добавить к тому, что сказал ЕКам,... -вещи одного порядка

[BAR]

На заднем приводе удобно т.к.:
1. радиус разворота меньше
2. можно круги нарезать боком
3. для серьезных юолидов - при старте машина приседает, лучше сцепление
Из неудобств можно отметить, что заднеприводное авто не так хорошо лазяет по сугробам, трогается на льду как это делает переднеприводный мобиль. И на переднем приводе попроще зимой все же ездить. Еще на переднем приводе зимой на узкой дорожке можно в один прием развернуться: ручник, включаем заднюю и все
ЗЫ: слышал мнение что задний привод живет дольше

[любитель]

Сообщение от BAR

На заднем приводе удобно т.к.:
1. радиус разворота меньше

на восьмёрке меньше, чем на классике....я так думаю.

[Liker]

Сообщение от любитель

на восьмёрке меньше, чем на классике....я так думаю.

не факт кстати
если тока с ручником похимичить
вот Альфа 156 ГТА сливает в радиусе разворота Бэхе 330
по крайней мере по ТТХ если судить

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Liker

не факт кстати
если тока с ручником похимичить
вот Альфа 156 ГТА сливает в радиусе разворота Бэхе 330
по крайней мере по ТТХ если судить

Дело в том что оснащённый ШРУСами передок Альфы поворачивает колёса на меньший угол.

[BAR]

вообще машины разных лет, но надо ТТХ смотреть, че предполагать.

[BAR]

вот у Классики 11.2 вроде?

[любитель]

Сообщение от BAR

вот у Классики 11.2 ВРОДЕ?

"но надо ТТХ смотреть, че предполагать" BAR

[BAR]

Не предополагал, на авто.ру смотрел
http://www.catalog.auto.ru/vaz/2107/1549.htm

[любитель]

вот нашёл 2108 -5,2 м.http://www.avtovaz.ru/model_info_plus.php?id=13, 2106 - 5,6 м http://www.avtovaz.ru/model_info_plus.php?id=10, а то, что разного поколения , то это как посмотреть. До сих пор многие выбирают между ними.

[Александр Алёхин]

На мой взгляд, дело привычки...

[brom]

Приходилось вплотную заниматься развалом-схождением передних колес...
Задний привод(передние без привода) имеет больший допустимый диапазон уставки управляемых колес.
Чем больше кастер(угол продольного наклона оси поворота) тем неумолимее машина стремиться к прямолинейному движению(зубила-1.5гр, мерин-до 12(!)гр.).
Оптимальный кинг-пин(угол поперечного наклона оси поворота) обеспечивает устойчивость(колеса наклоняются в сторону поворота) на повороте.
Передний привод не может позволить себе такой роскоши по конструктивным соображениям собственно из-за привода колес.
Очевидно все это как-то касается и заноса...в пользу заднего привода.

[Mike]

Задний конечно интересней и предсказуемей чем передней. Мнение основано на опыте вождения БМВ и Хонды. БМВ рулит, Хонда-ацтой-))))))

[Liker]

щас придет РОМАН и выскажется по этому поводу...

[G8.]

У меня брат разбил Альфу переднеприводную в точности с описанным сценарием.
Еще по осени наблюдал точно такое же с Волгой заднеприводной.
Немного раньше раскрутился точно так же сам на Ниве, слава Богу без последствий.
Имхо, дело в резине и водителе. Хотя субъективно полный привод поймать труднее.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от G8.

У меня брат разбил Альфу переднеприводную в точности с описанным сценарием.
Еще по осени наблюдал точно такое же с Волгой заднеприводной.
Немного раньше раскрутился точно так же сам на Ниве, слава Богу без последствий.
Имхо, дело в резине и водителе. Хотя субъективно полный привод поймать труднее.

Полный привод поймать невозможно. Хотя и расколбасить его сложнее (короткая НИВА не в счёт).

Позвольте привести собственный рейтинг в плане адекватности автомобиля в плане возникновения критических ситуаций и выхода из них при условии что за рулём адекватный человек, не спортсмен но с минимумом необходимых навыков. От простого к сложному.

С моей кочки зрения наиболее предсказуемы в управлении переднеприводные авто, не зря они доминируют среди легковых и малотоннажников во всём мире. Причина - направление движения всегда совпадает с вектором тяги.
На второе место я поставил бы заднеприводные автомобили классической компоновки. Однако обилие конструкций подвесок авто такой схемы придаёт им очень разные характеристики управляемости.
На третье место авто со схемой трансмисии 4AWD, то есть с межосевым дифференциалом. Прелесть их в том что до определённого момента можно ехать быстрее и увереннее чем на любых других. Но только до этого момента и никак после.
На четвёртом уверенно едут авто схемы part time 4х4 в режиме 4х4. Отсутствие межосевого дифференциала и неминуемая циркуляция паразитного момента между осями позволяют им совершать невероятные кульбиты на дорогах с усовершенствованным покрытием.
И наконец изобретение врагов человечества - модные лет 10 назад автомобили с несимметричным распределением момента между осями. "Прелесть" их в том что они по своему разумению, не предупреждая об этом водителя превращаются то в передне-, то в полно- то в заднеприводные.

Автомобили мотор-коробка-привод задний я сюда не включил, ибо на них не ездил. :p

[Gregory GT]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Полный привод поймать невозможно.

неправда.
поймать можно все.
просто это сложнее чем с моноприводом.
А сложность в основном в скорости руления.

[Ракета]

Я не пойму что значит сложнее???
В равных условиях занос монопривода будет сложнее выправить - поверьте мне.
Готов продемонстрировать - берем поворот и с одинаковой превышенной скоростью входа вваливаемся на Субаре и на зубиле - и ловим ))

[pip]

гыгыгыгыгы........кто тут кричал что Субару аццтой?

[look]

Сообщение от pip

кто тут кричал что Субару аццтой?

Я !!!!! Я кричал !!!! :p

[pip]

ну с Вами отдельный разговор

[Delfa]

Сообщение от pip

гыгыгыгыгы........кто тут кричал что Субару аццтой?

...я тока про Ягуары:-)))

[Gregory GT]

на Полном Приводе если понесло надо рулить быстрее чем на моно
я это имел в виду
вопрос того что полный привод понесет на большей скорости чем моно мы не рассматривали

[Archimed]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

С моей кочки зрения наиболее предсказуемы в управлении переднеприводные авто, не зря они доминируют среди легковых и малотоннажников во всём мире. Причина - направление движения всегда совпадает с вектором тяги.

Про тягу можно поподробнее - почему в других типах привода это не так и куда например направлен вектор тяги, когда машина тормозит, для простоты с полной блокировкой колес, например.

ЗЫ. Распространенность пп кроется в дешевизне производства.

[Jag Mort]

Сообщение от Archimed

куда например направлен вектор тяги, когда машина тормозит, для простоты с полной блокировкой колес, например.

назад он направлен, назад

Крыглоупек Грамцианский имел ввиду, что на переднем приводе куда руль поворачиваешь, туда и вектор тяги направляется, когда тапку давишь

[Archimed]

Сообщение от lcf

на переднем приводе куда руль поворачиваешь, туда и вектор тяги направляется, когда тапку давишь

А вот это заблуждение - причина многих аварий кстати.
На скользкой дороге (не только на льду) При повернутых колесах автомобиль продолжает прямолинейное движение, а дополнительное нажатие на тапок только усугубляет ситуацию.

[Jag Mort]

ну и как по-твоему выводить передний привод из заноса?

[BAR]

газу давать, газу и руль в сторону заноса

[Jag Mort]

Сообщение от BAR

газу давать, газу и руль в сторону заноса

вот и я говорю, тапку в пол

[любитель]

а при сносе передней оси?

[POMAH]

практика поймы и разбитой морды научила, что снос передней оси лечится плавным доворотом в сторону от заноса под сброс газа. в зависимости от скорости и расстояния до препятствий - уместен ручник.
ну а затем, газ и выход.

[Jag Mort]

Сообщение от любитель

а при сносе передней оси?

газу с одновременным нажатием на тормоз, чтобы заднюю тоже снесло
ну и руль, соответственно, в сторону заноса

[21093i]

кстати да - либо тормоз либо ручник - в зависимости от скорости

[BAR]

Сообщение от Archimed

На скользкой дороге (не только на льду) При повернутых колесах автомобиль продолжает прямолинейное движение, а дополнительное нажатие на тапок только усугубляет ситуацию.

Усугубляет ситуацию нажатие на тормоз при вывернутых колесах на скользкой дороге.
Если бывал на кольцевых зимних гонках, вспомни каким образом проходят повороты переднеприводные машины.

[Archimed]

Сообщение от BAR

Усугубляет ситуацию нажатие на тормоз при вывернутых колесах на скользкой дороге.

С точки зрения силы трения ей все равно на какую педаль ты надавишь - на тормоз или на газ, клавное, для достижения нужного эффекта, чтоб колеса имели другую скорость по сравнению с дорогой.

Сообщение от BAR

Если бывал на кольцевых зимних гонках, вспомни каким образом проходят повороты переднеприводные машины.

Тут вроде как и не затрагивалась тема спортивного вождения. Спортсмен лучше рядового пользователя разбирается когда придавить газ, а когда тормоз.
Для завершения дискусии ПП едет туда, куда повернуты колеса пока они не проскальзывают относительно дороги. Как только начинается скольжение (вызванное или пробуксовкой или торможением, не важно) машина движется в сторону, куда едет центр масс автомобиля - те направление движения не меняется.

[Jag Mort]

Сообщение от Archimed

С точки зрения силы трения ей все равно на какую педаль ты надавишь - на тормоз или на газ, клавное, для достижения нужного эффекта, чтоб колеса имели другую скорость по сравнению с дорогой.

для этого и поворачивают колёса, чтобы вектор тяги совпал с направлением движения... и газу, газу!!!

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от lcf

назад он направлен, назад

Крыглоупек Грамцианский имел ввиду, что на переднем приводе куда руль поворачиваешь, туда и вектор тяги направляется, когда тапку давишь

Ага.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Archimed

ЗЫ. Распространенность пп кроется в дешевизне производства.

Заблуждение. ПП и дороже и сложнее технологически, что и послужило главной причиной его более позднего распространения. Там только одна деталь технологически проще чем в заднеприводном - главная передача, всё остальное, и в первую очередь ШРУСы сложнее а значит и дороже.

[Archimed]

Если брать в расчет передний привод из тольятти и для сравнения вазовскую же классику, учитывая страну производства, то возможно. Если рассматривать более продвинутый задний привод то там те же шрусы.

[любитель]

и почему Ф1 не переднеприводная?!)))

[Godz]

во всем виновата развесовка по осям

[Jag Mort]

Сообщение от любитель

и почему Ф1 не переднеприводная?!)))

ага, им чё, кардан через всю машину вперёд вести?

[Ракета]

Проще всего управлять трамваем - он едет по рельсам, у него нет КПП и мотор тянет равномерно и сразу. Но и на нем можно перевернуться при желании.
Что лучше - видимо то что едет быстрее по одинаковой трассе.
При участии в ралли разных машин лучшие времена у полноприводных.
Все остальное ненужный флейм. На вкус и цвет... (с)

[pip]

........в трамвайном парке как раз распродажа
налетай

[ВаНо]

Тема навеяна нашим недавним разговором?

[pip]

да нет....тема навеяна постом на Субаровской конфе