Про скорости и столкновения лоб в лоб. Физики ау

[BAR]

скажем едут лоб в лоб две бмв: одна 50км.ч другая тоже 50км.ч... сопоставим ли по силе этот удар одной бмв ап другую стоячую бмв, но на 100км.ч? или скажем одна бмв едет 200, другая 100, какой силы будет удар? и что случится, если вместо одной из бмв будет тойота?

[Jag Mort]

1) да
2) две по 150, чуть больше полбутылки короче
3) балка у бмв отвалится

[BAR]

а если это праворульная тойота? чья балка крепче, ё?!

[Novik]

Сообщение от Jag Mort

1) да
2) две по 150, чуть больше полбутылки короче
3) балка у бмв отвалится

C п3 не совсем согласен, получатся консервы

[Tankist]

Ну, если тойота тундра, а БМВ 1 серии, то в тойоте могут быть выжившие. если обе легковухи, то 3.14здец всем. Если 2 бумера, результат тот же.

[Шуруп]

бумер на этих скоростях отрулит с помощью балки а тундра поедет в тундру

[Jag Mort]

объясните мне связь между японской телегой и финской тундрой?

[~GZ]

У тебя чо, на тундру иксклюзив?

[Jag Mort]

угу, как и на пельмени

[sprite]

пикап тойота тундра грамоздкая дура с балкой

[SVV]

Сообщение от BAR

и что случится, если вместо одной из бмв будет тойота?

пока громана нет скажу -будет больше трупов

а по существу
если ххх на 50ти бьется о ххх на 50ти, то это как ххх на 50ти об стену
если ххх на 100 бьется о ххх на 200ти, то это как 2 по 150
если ххх на 50ти бьется о камаз на 50ти, то это как ххх на 100ти об стену
поэтому о камаз биться не нада
вроде так
имхо

[BAR]

а если бмв едет 250 км\ч навстречу скоростному ипонскому поезду, то это как что обо что? и меня волнует что будет с балкой?!!

[SVV]

будет п....ц поезду
а балкой на бмв полюбому все будет хорошо, они там титановые

[BAR]

Сообщение от SVV

будет п....ц поезду

согласен потому что бмв немецкий машин и балка крепкий

[AlexVK]

Сообщение от SVV

если ххх на 50ти бьется о ххх на 50ти, то это как ххх на 50ти об стену

разве на 50 а не на 100 о стену?

[Jag Mort]

если стена несминаемая, то 50
если мнётся как балка с бмв, то 100

[SVV]

на последних моделях ххх балки несминаемые
зы включая передние

[BAR]

на последних бмв, балки при ударе вызывают 911 и эвакуатор

[SVV]

причем немцы их не сами разработали, а заимствовали с праварульных тает 70х годов

[DiamondNN]

Про 911 не совсем понял. Зачем его вызвать? Чтобы водила бмв пересел на него и уехал? В-)

[Летучий]

Сообщение от DiamondNN

Про 911 не совсем понял. Зачем его вызвать? Чтобы водила бмв пересел на него и уехал? В-)

В европе аднака 112 Картинку влом искать

[SVV]

чтобы это проверить нада 3 бмв и стена

АБ не хотят выступить спонсором эксперемента?

[BAR]

надо у шурупа бумер выменять на косяк, один бмв будет. еще 2х нам не надо, мы его 3 раза стукнем

[paganel]

Сообщение от BAR

мы его 3 раза стукнем

а у шурупа чо, 3 балки?

[BAR]

конечно, это серийная комплектация для БМВ хохлома эдишн

[paganel]

кстати, я подумал... на иппонском поезде балок, наверное, дох... заметно больше, чем на ххх шурупа. как быть?

[BAR]

ипонская электричка еб*шет на воздушной подушке, балки все оттуда вынули и продали на завод в лейпциг

[egold]

надо подождать, когда Шуруп на Стайджу накопит и купит. сразу и копейку и скоростной японский поезд заберемна....

[dem]

а я то все думал - чем вызван запрет бмв на ввоз продукции в Россию))))

[brom]

Кинетическая энергия сталкивающихся авто, расходуемая на деформацию кузова для одинаковых авто складывается и делится пополам. В данном случае повреждения будут одинаковы.
Лучше ехать медленно на танке, чем быстро на дьябло

[Nick-ky]

кто как едет это относительно, все дело в системе отсчета
если за ноль взять одну из движущихся бмв
то получится что в стоящую бмв вьедет другая тарантайка на скорости 100км/ч

[Andrey]

Уж сколько раз...
Ну поехали "с точки зрения физики"...
В расчете важны 2 вещи:
1. Испульс тела, формула расчета: F = mv.
2. Также нужна формула расчет ускорения: а = vv/2s.

Исходные данные:
1. Автомобиль BMW 525i E60 - масса 1600кг (включая водителя и скарб в багажнике), зона деформации - 1м.
2. Автомобиль Toyota LandCruiser 200 4.7i - масса 2600кг (включая водителя и скарб в багажнике), зона деформации - 1м.
3. Для упрощения расчета примем, что зона деформации всегда сминается полностью (ибо иначе будет очень много гемора с сопроматом ) и абсолютно равномерно.
4. Для упрощения расчета принимаем, что удар абсолютно неупругий.
5. Для упрощения расчета принимаем, что тормоза у всех авто отпущены и вообще движутся они без сопротивления.

Столкновение №1.
BMW 50км/ч (А1) точно в лоб BMW 50км/ч (А2).
Скорость: 50 * 1000 / 3600 = 13,889м/с
Испульс А1 = 1600 * 13,889 = 22 222,22кг-м/с.
Испульс А2 = 1600 * 13,889 = 22 222,22кг-м/с.
Достаточно очевидно, что сложение двух встречных импульсов даст точно 0.
Исходя из этого - конечные скорости обеих авто после удара - 0.
Зона деформации каждой составит 1м.
Соотв ускорение = (13,889*13,889) / (2*1) = 96,45м/с ~= 9,83g.

Столкновение №2.
BMW 100км/ч (А1) точно в лоб BMW 0км/ч (А2).
Скорость: 100 * 1000 / 3600 = 27,778м/с
Испульс А1 = 1600 * 27,778 = 44 444,44кг-м/с.
Испульс А2 = 1600 * 0 = 0кг-м/с.
Сложение импульсов дает 22 222,22кг/с. Нетрудно увидеть из предыдущего расчета, что это как раз соотвествует импульсу начальному в столкновении №1. Соотв ускорение - то же самое. Но это при условии, что А2 стоит с распущенными тормозами. В реальности же будет дополнительное сопротивление. Учитывая, что появлется "сила сопротивления" - это увеличит "импульс сопротивления" в А2. Что в итоге приведет к тому, что ускорение А1 будет бОльшим, а А2 меньшим.

Дальше мне лень подробно расписывать расчеты, потому только результаты:

Столкновение №3.
BMW 200км/ч (А1) точно в лоб BMW 100км/ч (А2).
У обоих ускорение 88,5g.

Столкновение №4.
BMW 200км/ч (А1) точно в лоб Toyota 100км/ч (А2).
Ускорение BMW - 139,55g
Ускорение Toyota - 49g

Столкновение №5.
BMW 100км/ч (А1) точно в лоб Toyota 200км/ч (А2).
Ускорение BMW - 139,55g
Ускорение Toyota - 49g

Ну и напоследок...
Столкновение №6.
BMW 200км/ч (А1) точно в лоб фуре Scania массой 50 тонн, зона деформации 0.5м 90км/ч (А2).
Ускорение BMW - 443,11g
Ускорение Scania - 0,45g

Еще вопросы есть?

PS. По методике EuroNCAP ускорение головы более 80g длительность более 3мс считается смертельным. Полученные тут ускорения - это для "равномерного замедления. Думаю, будет не сильно неправильным принять, что на 3мс достигается где-то 1,5 от полученных равномерных ускорений... Из этого - даже в крузаке шансы на выживание сомнительны... Выживет только водитель Scania, причем практически гарантированно .

[BAR]

есть. не визу в расчтах что с балкой

[Andrey]

Балка сидит в условиях задачи - учитывая, что принимаем зону деформации в 1м - балке кирдык! Она попадает в зону деформации и аннигилирует, рассеивая энергию удара

[BAR]

балка не может деформироваться, на бмв она не сминаемая - все знают

[Andrey]

А кто писал, что деформируется балка? Я ж писал:

попадает в зону деформации и аннигилирует

Где написано про деформацию балки?

[sprite]

Сообщение от Andrey

1. Испульс тела, формула расчета: F = mv.
2. Также нужна формула расчет ускорения: а = vv/2s.


4. Для упрощения расчета принимаем, что удар абсолютно неупругий.


Столкновение №1.
BMW 50км/ч (А1) точно в лоб BMW 50км/ч (А2).
Скорость: 50 * 1000 / 3600 = 13,889м/с
Испульс А1 = 1600 * 13,889 = 22 222,22кг-м/с.
Испульс А2 = 1600 * 13,889 = 22 222,22кг-м/с.
Достаточно очевидно, что сложение двух встречных импульсов даст точно 0.
Исходя из этого - конечные скорости обеих авто после удара - 0.
Зона деформации каждой составит 1м.
Соотв ускорение = (13,889*13,889) / (2*1) = 96,45м/с ~= 9,83g.



Еще вопросы есть?

ога есть
а на закон сохр энергии забили?
ну и смысл в расчете если удар абс не упргугий?
и вроде F=ma

[Andrey]

F=ma...

Ну в общем - величин в мире много, а букв в латинском алфавите всего 26 . Кое-где используются одинаковые буквы .

Закон сохранения энергии не забыли - одним из параметров кинетической энергии является импульс, являющийся векторной величиной. Учитывая, что мы принимаем "строго лоб в лоб" - получаем вектора на одной прямой, соотв их можно складывать-вычитать. Как раз сложение векторов и есть "сохранение энергии".

Удар абсолютно неупругий, ибо реальный удар значительно ближе к неупругому - авто после удара по EuroNCAP отскакивает на ничтожное расстояние (в пределах 1,5м). Если бы удар был упругий - авто должно бы отлетать с той же скоростью, что и подлетало. Такого в реальности не наблюдается. Потому и принят неупругий удар.

Я нисколько не спорю - расчет весьма примерный. Я прекрасно понимаю, что удар всё-таки отчасти упругий, что значительная часть кинетической энергии "рассеивается в пространство" через деформацию-нагревание силовых элементов авто, что ускорение при замедлении авто - штука крайне непостоянная и т.д...

Если хочется "учесть всю физику" - вперед! Ищем составы материалов, из которых делают BMW, к химикам за их свойствами, потом ищем какую-нидь прогу типа Nastran, просчитывающие деформации и потерю энергии на них, потом находим программу физического моделирования, которая на основе модели деформации просчитает траекторию и точки предельных ускорений головы и тела водителя... Тогда будет абсолютно точный резульат! А я так чиста "прикинул в первом приближении" .

[SVV]

Сообщение от sprite

ога есть
а на закон сохр энергии забили?

он здесь не прокатит...

[sprite]

это почему?
он всегда прокатит
вопрос что энергия из кин переходит в ....

[DeD]

В любом случае балку вырвет к хренам...

[tolich]

Лишь бы не наоборот...

[~GZ]

Такой "на оборот" страшнее.

[Летучий]

Сообщение от BAR

скажем едут лоб в лоб две бмв: одна 50км.ч другая тоже 50км.ч... сопоставим ли по силе этот удар одной бмв ап другую стоячую бмв, но на 100км.ч? или скажем одна бмв едет 200, другая 100, какой силы будет удар? и что случится, если вместо одной из бмв будет тойота?

Купи Камаз и не парься