Работа АБС. Отпускает тормоза при остановке.

[kreker]

В общем ситуация такая.
Ниссан Глория 33 кузов, 3-х контурная АБС.(2 датчика на перед.колёса и один назад в редуктор)
Когда начинаю тормозить (никакого юза, чистый асфальт, скорость 40-30...) уже почти при полной остановке срабатывает АБС на долю секунды и отпускает одно колесо (думает что соседнее относительно него ещё крутится, а это заблокировалось на льду например)...Сразу стал грешить на разность колёс...Так вышло, что по одному борту стояли 215 65 15 а по другому 205 65 15...Сейчас заменил, (правда всё равно разные))). Сзади 225 55 17, спереди справа 225 55 17, слева 215 55 17...и всё равно такая же хрень...
1.Вопрос: Это точно изза разности колёс?
2.Вопрос: если вперёд поставлю оба 215 55 17 а сзади оставлю 225 55 17 хорошо себя будет чувствовать или обязательно все надо одиннаковые?..
Но...
Вчера взял другие колёса (ОДИННАКОВЫЕ!!!) поставил и всё равно такая же хрень...При остановке уже на 2-3 км.ч. опять треск АБС...
Сейчас стоят одиннаковые колёса по осям...Проблема актуальна...Где искать неисправность?..

За фокусы с разными колёсами прошу не ругать)))

[headhunter]

разные колеса на ESP влияют, на АБС не должны влиять, если ESP нет.

[kreker]

не, нету.

[#gogi#]

Влияет точно так же, как и на любую систему, где для принятия решения используется разность угловой скорости колес.

Только при разности колес она п постоянно срабатывала, растормаживая контур более медленного колеса.

[Анатолич]

Скорее всего менять датчики. Ставить одинаковые новые, если нужна АБС. Или отключить её совсем.
Предварительно посмотрите у диагностов, как поконтурно работает система. У Вас она диагностируема?

[kreker]

Да хз...Но ошибок не выдаёт...Признаков разницы датчиков тоже нет...Хотя всякое бывает...

[DeD]

Признаки как раз есть

[akm]

Кроме датчика, может портиться ступичный подшипник, но этого не поймешь пока не загудит.

[DeD]

И каким образом ступичный подшипник связан с работой ABS?

[kreker]

Чё т тоже сижу, не догоняю...

[akm]

Пардон, забыл предварить свое предположение традиционными оговорками про дилетантство, незнание матчасти и т.д. и т.п.

Рискну предположить, что связь может быть через ASB.
Типа вот, вроде, ниссановский подшипник с ASB: http://www.amazon.co.uk/Nissan-Micra.../dp/B007K76IOI

Повторюсь - мои предположения о конструкции автомобилей основаны более на домыслах, чем на ковырянии в матчасти, поэтому претензии прошу не предъявлять

[DeD]

Сообщение от akm

Рискну предположить, что связь может быть через ASB.
Типа вот, вроде, ниссановский подшипник с ASB

Pizdets
Ну и зачем писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления?

[Влад77]

какой то из датчиков накрылся, было то же самое на ауди 100

[mr.J]

Ну по поводу колёс разного внешнего радиуса - это ты жжёшь.
По сути...было что-то подобное с проблемами АБС, на начальной стадии именно так и проявлялось: на малых скоростях при торможении вдруг срабатывала АБС. Потом (через пару-тройку недель) загорелась лампочка абс. Причина - обрыв проводов одного из датчиков (ошибка вылезла о неисправности конкретного датчика). Поменял провод - всё пришло в норму.

[kreker]

Спасибо, буду проверять!

[Major Keis]

Было так. Датчик менял.

[kreker]

А почему не горит лампа неисправности АБС интересно?..

[olegnnov]

а может он просто не до конца помер
померяй сопротивление у обоих, делов на 5 минут

[kreker]

Ну раз до такого дошло, то интересно есть ли какая нибудь взаимозаменяемость датчиков, т.к. машина редкая и найти в магазине вряд ли получится, а по экзисту он 15 килорублей стоит...

[olegnnov]

я колхозил из датчика коленвала ЗМЗ 406, работает
всё что более менее могло подходить стоит начиная от 5 тыр

[kreker]

Круто)Ладно, значала надо выявить неисправность...Может малой кровью обойдёмся...

[Major Keis]

Сие тайна велика есть. Вскрытие покажет.

[191]

Про твою неисправность не скажу - не знаю.
На УАЗе была неисправность АБС. При скорости выше 60 км/ч зажигалась лампа неисправности и АБС отключалась. Провели ездовую диагностику, выяснилось, что один из датчиков показывает скорость отличную от других, и при скорости выше 60 км/ч разница становилась критической. Причина - забитый грязью диск. Очистили - нормализовалось. Это я к тому, как у меня проявлялась разница угловых скоростей.
К диагносту тебе надо. Ноутбук в диагностический разъем и кататься.
ПС Датчки не унифицированы, более того, они разные по принципу действия.
Есть однополюсные индуктивные
многополюсные индуктивные
активные, основанные на эффекте Холла
активные магнито-резистивные и пр., короче дофига всяких. Что там Ниссан поставил, не знаю.

[kreker]

Да, но как он на грязь то реагировал?..Он же вроде только на металл, не?

[191]

В материале тормозных колодок есть вкрапления металла - сзади-то у меня барабаны. Скорее всего они фон и давали. Это по большому счету не важно. Важно то, как реагировали мозги АБС на данную неисправность.

[kreker]

мда...блин вчера посмотрел, зубцы в норме, сканер ошибок не выдает...Чё делать то?..

[191]

Так именно сканер с диагностикой трансмиссии подключали?

[kreker]

Да хрен его знает...но мастер сказал что если бы была ошибка АБС он бы показал...А так ничего нет...

[DeD]

Тебе не ошибки надо смотреть, а данные с датчиков в динамике.
Контроллер думает, что все хорошо.

[mr.J]

Если бы ошибка вылезла в мозг - то горела бы лампочка. А ты сам говоришь - не горит.

[191]

На скорости 2-3 км/ч АБС не должна работать вообще. Или в Ниссанах она с 0 км/ч включается?

[DeD]

Сообщение от 191

Или в Ниссанах она с 0 км/ч включается?

Ага, в ниссанах для полной остановки якорь выбрасывается.

[kreker]

Сообщение от DeD

Ага, в ниссанах для полной остановки якорь выбрасывается.

Умный, да?

[mr.J]

Ты прав и неправ одновременно. Она не включается при начале торможения до 15 км/ч. А если ты начинаешь тормозить свыше пороговой скорости, то она будет отрабатывать до полной остановки...независимо от текущей при торможении скорости.

[DeD]

Т.е. с помощью штатного тормоза остановить машину невозможно?

[mr.J]

Не поверишь, но я сам видел как летом! в сухую погоду! машина с абс въ..сь в зад другой, стоящей в конце съезда с главной дорогий, поскольку на этом съезде была мелкая галечка редёхонько насыпана. АБС трещала, а машина продолжала катиться. И таких случаев - полно. Скорость на начало торможения врят ли превышала 25-30 км/ч, расстояние было метров 10.

[DeD]

Вряд ли это из-за абс.

[mr.J]

Ну, подытожив, полагаю ты уже взял тестер и прозвонил датчики (с изгибанием проводом с целью проверки на перелом) - это первое что я бы стал делать. Это не мешает визуально посмотреть на зубчатки абс и убедиться в том что они чистые (думаю не лазишь ты по грязям, но проверить стоит). Колеса разнодиаметровые ставишь, уверен, не от излишка бабла на ремонты дифов и на одинаковую резину, а как раз наоборот. Вычисляй неисправный датчик и шамань из датчика положения коленвала от 406 двигателя. Всё опробовано не раз на разных машинах. Датчики эти дорогие, когда мне выкатили цену за неоригинал 2,5 рубля, то, зная размер и содержание этой деталюхи - послал их в опу...на крайняк - расковырял бы его, перемотал и залил обратно. За такую мелочь 3 рубля отдавать - жаба душит. Но у меня вылечилось сразу (тема где то была про мой случай). Звоню датчик - он мёртв (звонил в разъёме), режу провод в 20-30 см. от датчика, звоню - всё гуд, наращиваю провод и бед не знал. Провод брал микрофонный мягкий, поскольку там постоянный изгиб провода при переходе на стойку. Если при прозвоне датчиков будет всё нормально, это не значит что где-то сгнила проводка от разъёмов датчиков до самого блока мозгов АБС.
Кстати у меня из подобного твоему глюка всё постепенно переросло во временное загорание и погасание лампочки абс, а потом она стала просто гореть.

[kreker]

Да, но тогда почему это происходит только на малой скорости? Есть у нас кто нибудь, кто может провести вышеописанную диагностику, а то я в этой сфере слабоват...

[mr.J]

Погодь немного - будет и на большой срабатывать. Всё в кучу складывается: сырость, смена температуры и т.д. Хороший скрип наружу выйдет, не сомневайся!

[kreker]

Ждать не хочу.Спрашивал у кого делать можно.

[mr.J]

Мастера не любят чинить танец дождя. У тебя это при каждом торможении или не всегда? Когда? Когда машина вперёд начинает крениться? Так может всётаки провода где-то отвалились/перегнили?

[kreker]

Всегда.
Вот ты сам как думаешь - если бы провод сгнил или отвалился, лампа АБС не горела бы?..И система на скорости свыше 3 км.ч работала бы нормально?

[191]

Когда бодался со своей неисправностью, вот чего нарыл


Если минимальное тормозное усилие при подъеме давления в тормозном контуре ниже нормы, то вероятно:

недостаточное усилие на педаль тормоза (ошибка водителя);
неисправность тормозных цилиндров или колодок;
наличие воздуха в тормозной системе и гидромодуляторе;
неисправность гидромодулятора.

Если максимальное тормозное усилие при сбросе давления в контуре остается большим или скорость изменения тормозных сил очень низкая, то вероятны:

чрезмерное усилие на педаль тормоза (ошибка водителя);
засоренность тормозной системы или грязь в тормозной жидкости;
механические повреждения и деформация тормозных трубок при их прокладке или при сильной затяжке, несоответствие проходного сечения трубок номиналу;
неисправность тормозных цилиндров или подклинивание тормозных колодок;
неисправность гидромодулятора.

Для проверки исправности гидромодулятора необходимо отсоединить его от жгута проводов АБС и проверить работоспособность тормозов с отключенной АБС. Если тормозная система неработоспособна, то необходимо заменить гидромодулятор.

Процедура «ТЕСТ ДАТЧИКОВ» позволяет проверить исправность датчиков скорости колес и правильность разводки их электрических цепей.

Допустимый диапазон изменения скорости колеса от номинальной скорости вращения тормозных барабанов не более ±0,5 км/ч.

Если скорость колеса ниже номинала, то вероятно:

отсутствует синхродиск, неправильная его установка или дефект производства;
не установлен или не подключен датчик скорости колеса;
перепутано подключение датчика или обрыв жгута проводов;
повышенное давление в шинах;
неисправность тормозного стенда.

Если скорость колеса выше номинала, то вероятно:

дефект производства синхродиска;
неисправность датчика скорости колеса или канала ЭБУ;
пониженное давление в шинах;
неисправность тормозного стенда.

Если допустимая разница между максимальной и минимальной скоростью колеса превышает 0,6 км/ч, то вероятно:

торможение колеса из-за неисправности тормозных цилиндров или колодок;
повышенное биение подшипника оси колеса;
неправильная установка синхродиска или дефект его производства;
неисправность или повреждение синхродиска;
угловое положение колеса к барабану за счет поворота руля (ошибка водителя);
неисправность датчика скорости или канала ЭБУ;
неисправность тормозного стенда.

[kreker]

Надо бы на стенд тогда...Либо с мобильной диагностикой...Где только?

[Анатолич]

Много написано. До конца не дочитал. Машина не новая. У меня точно такой же гемор был из-за изменения сопротивления датчиков в связи со старостью. Ошибки они не давали. Но и живыми уже не были. Танцевали с бубнами. Меняли по одному. Меняли парами. Меняли с другой машиной. Прочая груповуха. Фишка в том, что казалось бы небольшое изменение сопротивления в статике приводит с существенному изменению режима работы датчика на ходу. МЕНЯТЬ!
PS Ежели датчики из ступицы легко выковыриваются , то проще сразу заменить, чем на диагностику и шаманские танцы тратиться.

[kreker]

Всегда проще ВСЁ ЗАМЕНИТЬ...

[Анатолич]

Ох! Не всегда....

[mr.J]

Диагностика тоже бабла стоит, поэтому, тебе и советую в данном случае, при некоторых стечениях - дешевле заменить и забыть. Либо выкинуть предохранитель абски и вообще забыть про неё, если нет ни желания ни времени возиться. Датчики же индукционные, поэтому при изменении характеристик типа сопротивления (а вот из физики что-то подсказывает что у катушки изменения активного сопротивления приводит к ХЗ каким изменениям её реактивных/индукционных качеств) датчику наступает конец. Померяй их сопротивление...делов - на копейку