на основании чего ТСпринадлежит владельцу

[Opel_Astra]

совершаем куплю-продажу авто, скачал простенький договор купли продажи
В ДКП есть пункт "Указанный автомобиль, принадлежит Продавцу на основании ...". Вопрос: на основании чего продавцу может принадлежать автомобиль, купленный им когда-то у юр. лица?
у меня свои варианты есть, но хочу сначала послушать общественность.
Заранее признателен всем ответившим по существу

[MK011]

Договора купли-продажи, мены, дарения - см. ГК.

[Банан]

по уму - правильно, на основании договора.

но ГИБДД охотно принимает договора, где принадлежность указана на основании паспорта транспортного средства (что по идее - бред).

но в случае договора его могут запросить, ИМХО.

[telpv]

в паспорте транспортного средства - отображаются параметры автомобиля и его принадлежность, принадлежность определяется договором или другими правоустанавливающими документами (решение суда, завещание...)

[Банан]

спасибо, кэп.

я уже ниже об этом же написал.

я говорю про то, что гайцы принимают договора, где в качестве основания значится ПТС либо СРТС.

при этом грамотно составленный "от руки" договор могут не принять, а полубред, выданный в окошечке рядом с МРЭО - охотно принимают.

[Opel_Astra]

проблема в том, что в ПТС указано "справка-счет". Самой справки-счет нет у владельца... и номер ее неизвестен. Дата в ПТС указана. В связи с этим вопрос, можно ли указать в договоре "на основании справки-счет от ...." ?

[Veter]

справка-счёт не правоустанавливающий документ. Договор правоустанавливащий документ

[Opel_Astra]

Сообщение от Veter

справка-счёт не правоустанавливающий документ. Договор правоустанавливащий документ

я долгое время считал, что справка-счет - это и есть разновидность договора

[Хромов]

Сообщение от MK011

Договора купли-продажи, мены, дарения - см. ГК.

Если передача а/м и денег происходит одновременно, то сделка по отчуждению а/м может быть совершена и в устной форме, независимо от суммы сделки. Т.е. в этом случае не будет никаких бумаг на руках. На что в этом случае ссылаться?

[Opel_Astra]

Сообщение от Хромов

Если передача а/м и денег происходит одновременно, то сделка по отчуждению а/м может быть совершена и в устной форме, независимо от суммы сделки. Т.е. в этом случае не будет никаких бумаг на руках. На что в этом случае ссылаться?

на устный договор?

[Хромов]

В жизни это как?

[Nikopol]

на основании чего продавцу может принадлежать автомобиль, купленный им когда-то у юр. лица?

на основании ПТС.

[Банан]

хоть и в договоре у специально обученных мальчиков/девочек в конторках у МРЭО эта фраза звучит, и ГИБДД ее принимает - она неправильна всё же

Автомобиль принадлежит по праву собственности.

Статья 218 ГК РФ - основания приобретения права собственности.

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

ПТС основанием приобретения/возникновения права собственности быть не может. Фактически он только подтверждает данное право.

[zo0m]

А согласно 223 ГК РФ

В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

право собственности должно нуступить после регистрации ТС. Тоесть когда в ПТС внесут данные о новом владельце. Или я не прав?

[Samael]

Само получение права собственности на авто гос регистрации не подлежит.
Это относится только к недвижимому имуществу.
А вот если ты собираешься это авто эксплуатировать - будь добр - зарегистрируй.

[zo0m]

А как ехать в ГИБДД для оформления?

[Opel_Astra]

тоже поначалу вписал "на основании ПТС"
Потом подумал и пришел к выводу, что на основании ПТС не может принадлежать ) Должен быть договор... (МК011 правильно выше указал)

[Nikopol]

ну.... вам шашечки или ехать?

[fe.]

При регистрации ТС один экземпляр договора, или оригинал с/с сдается в архив МРЭО, после чего в ПТС делается отметка о собственнике. А принадлежит, как и писали уже, по праву собственности, о чем есть запись в ПТС

[Mazdovod]

А после таможни на основании чего принадлежит? Таможенной декларации...?

[Ryo Hazuki]

Поддерживаю вопрос. Кто-нибудь в курсе?

[Sam-NN]

После таможни машина УЖЕ С ПТС, так как на таможне ПТС и выдают!
По теме - всегда писал "на основании ПТС" и все было хорошо...
А кто умный, тот машину на учет не поставит

[Mazdovod]

Как следует из этой темы основанием "права собственности" является ДКП, таможня выдает ПТС и таможенную декларацию, т.о. в ГАИ не предоставляется документа подтверждающего права владения!

[headhunter]

минуточку) мое мнение:
А недвижимость на основании чего принадлежит собственнику? Вроде на основании св о регистрации собственности.

В ДКП тоже всегда писал "на основании ПТС" (где продавец вписан, как собственник) или на основании доверенности.
вот покупатель становится собственником на основании ДКП.

[Opel_Astra]

но ведь продавец тоже раньше был покупателем. Разве нет?

[Samael]

Не-а. Недвижимость так же, как и др. имущество принадлежит собственнику на основании правоустанавливающего документа (как указано выше).

Свидетельство о гос. регистрации - право подтверждающий документ.

[headhunter]

здесь речь не о собственнике, а о владельце (продавце).

[Банан]

продавец - собственник транспортного средства.

[headhunter]

Сообщение от Банан

продавец - собственник транспортного средства.

Нет, продавец - владелец транспортного средства. И ТС может принадлежать ему на основании доверенности.

[Банан]

ТС принадлежать на основании довеернности не может.
На основании доверенности лицо может продать транспортное средство, имея на это право, указанное в доверенности, и действуя в интересах собственника транпортного средства.

[Samael]

Сообщение от headhunter

здесь речь не о собственнике, а о владельце (продавце).

Российское "право собственности" уже включает в себя понятие владения - "право владения" (а до кучи еще право распоряжения и право пользования).

[Банан]

вся романо-германская система.

а право владения - несколько другое понятие

[Samael]

если можно, поподробнее, не понял суть и ЦЕЛЬ коммента.

[Хромов]

Регистрация в ГИБДД не является регистрацией права собственности.

[Samael]

Нет, не является.

[Хромов]

"Свидетельство о гос. регистрации - право подтверждающий документ." Это ваше?

[Банан]

правоподтвержадющий и правоустанавливающий есть разница?

[Samael]

По ходу это не мне... но на всякий случай:

Есть:

Право устанавливает - то есть наделяет гр-на правами и Право подтверждает - доказывает наличие у гр-на уже имеющихся прав.

[Банан]

это Хромову.
включите дерево

[Samael]

Подозрения оправдались ))

[Versyanka]

А если собственник, указанный в ПТС, напишет на 3-е лицо ген.доверенность с правом продажи - 3-е лицо не будет считаться собственником, т.к. в ПТС указан другой, но при этом будет иметь право продать ТС, т.е., цитируя вышесказанное - "всякий продавец был когда-то покупателем, а соответственно, и владельцем, но не собственником". Так?

Получается, что ген.доверенность является документом сделки по отчуждению права на имущество?
Статья 218 ГК РФ - основания приобретения права собственности.

Цитата:
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

[Samael]

2 Версянка:
Ген. доверенность - не является сделкой по отчуждению, а является неким поручением, которое одно лицо (напр. собственник) дает другому лицу (напр. покупан.)

К такой доверенности неплохо бы еще договор купли-продажи прописать.

[Samael]

2 Хромов:
Так точно.

[Хромов]

Поясните, какое право подтверждает регистрация в ГИБДД?

[Samael]

Никакого. Это всего-лишь регистрация.

[Хромов]

Я тоже так думаю, а налоговая считает, что регистрация в ГИБДД подтверждает право собственности. До суда дело доводить не хочу, но как их убедить, не знаю.

[Samael]

Если кто-либо нарушает твои права или законные интересы, без суда не обойдешься.

[Банан]

что все-таки вписали?

[Opel_Astra]

я вписал и договор и ПТС ))
но проверить прохождение такого варианта через гаи пока не довелось