Про посадки саженцев в сгоревших лесах

[Not]

Дублирую здесь, поскольку без 4x4шников не обойтись).


Значит так. Для тех, кто настроен сажать. Информация от руководства департамента лесхоза. Посадки, напомню, 14 мая. Если понадобится не один день, то там видно будет. Сажать со специалистом от лесхоза. Инвентарь предоставят.
1. Керженский заповедник трогать не будут.
2. Неарендованных лесных участков, где требуются посадки, немного. В Воскресенском и Лысковском. Раз мы в пожарный период шефствовали над территорией в Лысковском, нам там и готовы дать. Хотя, надо очевидно понимать, что и они не останутся неарендованными. Так что тут уже дело выбора каждого – принимать ли участие. Говорю, как есть, чтоб меня, если что, потом не кляли. Но аренда ведь не означает, что лес оградят проволокой и туда ничья нога не ступит. И когда это будет еще. И потом, возьмем и табличку установим, что-де Автофорум – грядущим поколениям)).
3. Сен-Габен спонсирует посадки только в 8 из 35 лесничеств. Или из 700 тысяч необходимых саженцев на деньги французов будет закуплено только 144 тысячи. То есть остальное – с бюджета деп-та лесхоза, арендаторов, организаций и добровольно. То есть саженцы нам надо купить. Но часть предоставят от министерства. Возьмем, скажем 2 га, на 1 га – закупаем, на 1 дадут.
4. Стоит 1 саженец 1 руб. 35 коп. Сосна
5. На 1 га уходит 3,5 – 4 тысячи саженцев. То есть, если на 1 га, надо собрать около 5400 рублей. Если на 2 – 10800 соответ-но.
6. Сейчас надо оперативно написать письмо на имя директора регионального деп-та лесхоза. Где надо указать примерное кол-во человек и сумму на закупку саженцев.
7. Поэтому надо определиться, сколько человек готовы участвовать в акции и по сколько мы можем сложиться, сколько га потянем.
8. Инвентарь вроде как дадут. Но об этом ближе к дате еще утрясем.
Хватит нам два дня на решение?

[Nikola 52 rus]

Говорил тут на днях с лесничим (Лысковский р-он). В сгоревших территориях от лесничества посадки не планируются по причине нехватки саженцев в питомниках (или кто-то деньги скомуниздил). Мало того, начальство выдало им наряд на отжиг нескольких гектаров леса (мало его прошлым летом сгорело). Поэтому единственный путь хоть как-то возобновить лесной массив это самостоятельная закупка саженцев как предлагает Not.

[Аппарат]

не планируются по причине нехватки саженцев в питомниках

Поэтому единственный путь хоть как-то возобновить лесной массив это самостоятельная закупка саженцев как предлагает Not.

Противоречий не находишь?

[past]

Сообщение от Аппарат

Противоречий не находишь?

Это не противоречия. Это попытка заработать на всем. Бесплатно их нет. За деньги - сколько хочешь.

[Piwis]

Сколько человеко-часов нужно для засадки одного га?

[НМ]

Много.
Налоги зачем платить, если еще на лес скидываться, а горельник предприниматели нахаляву взяли и возят сейчас. Виде этот горельник, там метр от земли всего черное дерево - не факт, что мертвое. Принципиально не готов ни рубля дать, если гос - во одной рукой сажает, другой раздает. А потом их арендаторы поимеют, типа Лебедева и загородят Ардино от подхода. Потрите, если нафлудил.

[Nikola 52 rus]

Так Ардино давно сеткой рабицей обнесено Булавиновым. Перед прошлогодними пожарами он земснаряд возил туда озеро углублять. В том году лесничий туда приехал, а ему говорят:
- ты кто такой
- я лесничий этого лесничества
- чтобы мы тебя больше ни разу здесь не видели.
Вот как это называется?

[НМ]

Это не Булавиновские земли, у него вдоль Керженца. ОХ ВЕликовское, Лебедев. Вот пусть он и сажает. А так взял огромный кусок, цену на путевки поднял в разы, а делать в лесу.......вот пока пилят только,..

[G8.]

кста, а Лебедев это который ?

[G8.]

после этого: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=120506
сажать хоть что то передумалось

[Bogger]

Денег не дам и сажать не поеду.

[Not]

Мой ответ здесь
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...19#post2188019

[Gif]

Однозначное нет теперь

[thebigsnake]

Ехать сажать "за так" считаю бессмысленной тратой своего времени и средств. Лучше я с ребенком поиграю или для дома сделаю что-то полезное.

Не надо путать посадки с нашими поездками на тушение пожаров. Мы там не лес как таковой спасали, а помогали ЛЮДЯМ, которые могли погореть из-за недостатка людей и техники у власти.

[Not]

Сообщение от thebigsnake

Ехать сажать "за так" считаю бессмысленной тратой своего времени и средств. Лучше я с ребенком поиграю или для дома сделаю что-то полезное.

Не надо путать посадки с нашими поездками на тушение пожаров. Мы там не лес как таковой спасали, а помогали ЛЮДЯМ, которые могли погореть из-за недостатка людей и техники у власти.

Ну еще и Керженский заповедник пытались уберечь, не? В свете последних комментов - может и зря, все равно продадут когда-нибудь.
В общем, вот че. Мне не нужно знать, сколько НЕ поедет, мне нужно знать, сколько поедет. Для тех, кто продолжает считать свою позицию мудрой и смелой, есть прекрасная ветка "Ну, сажайте, сажайте...". Продолжайте обсуждение.
А здесь и в ветке "Будем сажать-то?", а также мне в личку прошу писать тех, кто едет.

[НМ]

много желающих то?

[Quadrate]

Блин, после майских праздников, что-то не хочется...

[Злобный КОЛЛИ]

Наталья,не обижайтесь.Я не считаю свои посты в той теме мудрыми и смелыми.В силу воспитания,образования и мировосприятия я считаю их справедливыми и логичными.

ЗЫ:деревья сажал всю жизнь,с самого раннего детства.Около дома.В парках в верхней части города.На субботниках и просто так.Я их почти все "в лицо"знаю.Они живут.
В деревне вместо картофельного поля у меня сейчас аллея из тридцати с лишним четырёхметровых сосен(уже маслята пошли ).

[GAV-3160]

Хочу похвастаться, по Нижегородской области и мои кедры привезныые с Урала растут, штук 50. Про прочие деревья даже не вспоминаю, сколько их посажено... А кедры, даже на разрушеной машине привез, не бросил.
Я почти сорок лет по лесам лазил, за границией ни разу не отдыхал, все на родной природе. Посему, идиотский запрет вдвойне обиден. И что особенно обидно, что подписан он бездумно. Еще не известно какая погода будет летом, осенью. Почему нельзя написать запрет на неделю-две-месяц? Не понимаю...

[thebigsnake]

Сообщение от Not

Ну еще и Керженский заповедник пытались уберечь, не? В свете последних комментов - может и зря, все равно продадут когда-нибудь.
В общем, вот че. Мне не нужно знать, сколько НЕ поедет, мне нужно знать, сколько поедет. Для тех, кто продолжает считать свою позицию мудрой и смелой, есть прекрасная ветка "Ну, сажайте, сажайте...". Продолжайте обсуждение.
А здесь и в ветке "Будем сажать-то?", а также мне в личку прошу писать тех, кто едет.

Может еще цензуру введем ? Люди высказывают свои мнения и свои доводы и имеют на это полное право. Вам не нравится, что много (не буду говорить большинство - не считал) народа не поддерживают Ваши идеи и замыслы ? Может стоит разрабатывать другие идеи ?

[2005only]

Не понимаю, почему так набросились на Наташу! Не кажется вам (многим, поэтому и пишу со строчной буквы), что вектор критики не в её сторону должен быть направлен? Not только озвучила информацию, которую на форуме обсуждали не раз еще осенью и которую активно запрашивали ближе к весне, желая помочь именно нижегородским лесам и сделать что-то для их восстановления. Не чиновникам, не собственникам угодий, не власти, а именно гектарам сгоревшего леса.
Мне кажется, что сейчас критика, звучащая не по сути проблемы, в адрес Натальи, всё больше напоминает притчу про гонца, принесшего плохую весть получается. А это, как мне кажется, несправедливо. Нет?

[Necodim]

Её порыв и идея прекрасны! Кто набросился, глубоко не прав. Сам я никак не определюсь: слишком много противоречивых чувств.

[2005only]

Мне проще - мы определились: лес надо восстанавливать любыми силами. К сожалению, в силу удаленности, сможем только материально в этом участвовать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Зачем? Для кого?
У нынешних лесовладельцев и так всё есть - куршавели, яхты.
Ах, да. Бесплатных добровольных рабов им не хватает.

[langry]

Сообщение от 2005only

Не кажется вам, что вектор критики не в её сторону должен быть направлен?

Нет. Думаю, выскажу точку зрения многих: Not взяла на себя организационную сторону — за это её и критикуют.

…желая помочь именно нижегородским лесам и сделать что-то для их восстановления.

Вот! Напомню, что речь изначально шла о поддержке подобных начинаний, при условии, что они пойдут не „дяде“. Более того, приложив усилия от имени автофорума, хотелось иметь в результате нечто большее в ответ, чем табличку „Высажено участниками autoforum.nnov.ru“…

…хотя бы возможность въехать на этот участок в период запрета, пусть даже и нести за него ответственность.

В общем, разочарование вызывают не действия Наташи, а полученный результат

[НМ]

А вы хотели тут благотворителей найти море?? Так на каждом форуме денег просят, кто на что. Лучше их на операцию ребенку отдать, чем гектар засадить.

[langry]

Денег никто не просил, по крайней мере себе в карман. К чему этот выпад?

А сводить ребёнка в посаженный своими руками лес — по-моему не так уж плохо

[НМ]

Да я не про ваш карман, а в принципе. Статей - куда можно потратить "лишние" деньги - море, и есть гораздо более важные, нежели лес.
Желающих много??

[2005only]

Может, это и неправильно, но я, например, про "небо в алмазах" в виде...

Сообщение от langry

...хотелось иметь в результате нечто большее в ответ, чем табличку „Высажено участниками autoforum.nnov.ru“…
…хотя бы возможность въехать на этот участок в период запрета, пусть даже и нести за него ответственность...

... даже не думала.
Мне казалось, что речь идет о лесе Нижегородской области, в которой живут наши родители и дети. И всё. Собственно, основой моей мотивации было ровно это. А история про "чьи в лесу шишки" - это, как мне кажется, уже от лукавого.

[langry]

Коряво выразился очевидно.

Дело не в конкретных „ништяках“ в карман, но мне ближе позиция людей, сажающих деревья у своего дома/деревни/микрорайона (ненужное вычеркнуть). Поясню: дерево мало посадить — оно требует внимания по меньшей мере несколько первых лет своей жизни. Где-то можно проконтролировать — где-то нет. Мало радости будет увидеть через пару лет переломаные прутики на месте своих посадок.

Разве плохо было бы иметь возможность выезжать на природу форумом!?.

[GAV-3160]

ИМХО, лес это большой организм, своего рода экосистема. Как аквариум в доме, убери растения и вода загниет. Одинаково грустно видеть следы человечьей деятельности: как вырубки так и посадки. Иной раз смотришь на худосочные сосновые посадки и сильную поросль берез, осин и думаешь, а хорошо ли то, что человек насаждает и здесь свое видение "демократии". Да и с обитателями леса не все так просто. Лось, например, сосну не жретс.... ему осинку подавай, кабаны дубы любят....
Меня по прежнему раздирают противоречия. По мне, лучше лесу не мешать.... и уж конечно не поджигать.

[НМ]

В сосновом лесу даже птиц меньше в разы, т.к. жрать нечего. И горит он сильнее гораздо. А сажают - чтобы вырубить потом, а не "гулять с внуками среди вековых сосен". Сажать должно государство, за свои средства, с наемной рабочей силой. На селе типа делать нехрен - так зарплату им и пусть сажают, и пилят на дрова горельник нахаляву.

[GAV-3160]

У природы нет плохой погоды.... В сосновом живут свои почитатели: клесты орешки обожают и даже птенцов зимой выводят, мышки, белки, бурундучки тоже не протитив орешками полакомиться. Дятлы короедов выстукивают. Опять же боровички, маслята в сосне растут, копытные мхи кушают... Опять же в сосне дышится легче, лес светлей. А сосновая рощица на берегу чистого лесного озера, вообще сказка. Вот только сберечь бы это для детей. Да вот, новый лесной кодекс не позволяет... Все в глазах $... Приватизация дикая , однако.

[АлексМонтеро]

Сообщение от GAV-3160

ИМХО, лес это большой организм, своего рода экосистема. Как аквариум в доме, убери растения и вода загниет. ...

Ещё в совковое время было озвучено. Не надо жечь прошлогоднюю траву и опавшие листья. Они сами уйдут в землю.
Но почему-то надо обязательно отчитаться: типа, у нас на участке круто и чисто. Идиоты. А ещё можно вспомнить про то как в Китае перебили всех воробьёв...

[АлексМонтеро]

Сообщение от langry

Нет. Думаю, выскажу точку зрения многих: Not взяла на себя организационную сторону — за это её и критикуют.

Вот! Напомню, что речь изначально шла о поддержке подобных начинаний, при условии, что они пойдут не „дяде“. Более того, приложив усилия от имени автофорума, хотелось иметь в результате нечто большее в ответ, чем табличку „Высажено участниками autoforum.nnov.ru“…

…хотя бы возможность въехать на этот участок в период запрета, пусть даже и нести за него ответственность.

В общем, разочарование вызывают не действия Наташи, а полученный результат

Думаю, многие со мной тоже согласятся. Никто её не критикует. И её действия. Просто высказывают своё отношение к данной проблеме (типа, буду-не буду), иногда с комментариями. И всего-то. Не надо видеть в этом своё (ваше) подмыслие и домысливать за других.
А про таблички. К чему эти рисовки?
Например, после Трофиклиники народ вывозит больше, чем привез.

[Not]

Мне кажется, вообще идея-то как-то спонтанно родилась у многих... Я просто связалась с людьми, ответственными за эту сферу. Если надо быть вождем, буду вождем )), но исключительно с целью доведения общей идеи до конца. А воевать и полемизировать надоело. Попросила с чисто организационной точки зрения продолжать высказываться в другой ветке на ту же тему, а не переубеждать (зачем вам это, не пойму?), тех, кого надо подсчитать и скоординировать - пошел гон про цензуру и попранные права. Ну считаете меня и других идиотами, ну ладно. Посадим мы эти деревья - что плохого лично вам это принесет? Раздражает, что за этими действиями стоит б'ольшая возможность спрашивать с власти? А спрашивать - это хлопотнее, чем ругать на форумах и кухнях. Ни разу ни к кому у меня нет претензий (сохрани Господь!) и призывов. И такая позиция, да и любая другая, понятны и обоснованны.
Вообще досадно, что из-за этого, плевого, в общем-то, дела, разгорелся едва не срач. На wyksa.ru вон кроме общих посадок еще хотят на свои деньги дубраву заложить, свою форумскую.

[НМ]

Можно на свои деньги много чего сделать, на благо государства. Только вроде свои налоги все платят, и государство должно не пи...ть эти деньги, а сажать на них лес.
У меня в подъезде полы не моют уже пару лет, а в отчетах статья есть. Так схера ли я пойду сажать лес на угодъях Лебедева, когда он же у еня их и спионерит. Доброта дело хорошее, но до определенного момента.

[G8.]

Только вроде свои налоги все платят

которые, если всё по белому, достигают порядка 48 процентов от заработанного

[2005only]

Наташ, ты молодец! Спасибо, что занимаешься этим!

[Сухарь]

Про "угодья Лебедева" вижу, писали. А про легкие планеты кто-нибудь вспомнил?

[Nikola 52 rus]

Сообщение от Сухарь

А про легкие планеты кто-нибудь вспомнил?

Да я лучше вокруг дома липовую аллею посажу. Из дома вышел, и чувствуешь что это все твое. А там что - все скупили. В ихний лес сходить - как за линию фронта.

[G8.]

ну да, как раз пару-тройку ёлок хочу посадить во дворе

[AR]

Сообщение от Not

.... еще хотят на свои деньги дубраву заложить, свою форумскую.

Если она будет в виде надписи:
www.autoforum.nnov.ru

Как-то так например
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...+100+%EB%E5%F2

Думаю к этой теме желающих присоединиться будет больше, несмотря на принадлежность территорий

[Крыглоупек Грамцианский]

Там какие-то крестики в квадратиках.

[Филосoff]

Весьма странно - думал в 4х4 народ сидит менее подверженный флудерастии и более адекватно относящийся к лесу...

Смысл агрессивно отписываться в сторону властей, но приэтом адресовать Not упорно понять не могу. Посты - "я свои легкие посажу у дома," - тоже не вкуриваю - вы дышите таже и лесами Амазонки и лесами СИбири.

Адекватнее всех отписал Боггер - нет так нет... Вывалитвать накопившееся в вас раздражение камазами - увольте Not и 2005 от этого.
Люди в регионе активно сажают уже. Вы все же делите чье это будет...
"АААА нас в лес не пускают!" - обидимся и не поедем... Ежели так - а нахер вас туда пускать - ездите, дымите, дороги убиваете, деревья валите еще и пьяные через одного . Что не так?! Кто тут охотников хаял, мол зверушек якобы кормят на опушках, а сами то лишь бы убить... Ну вот у вас также.
У вас отбирают лес? - Хер ли вы тут сидите и пишите ??!!! Идите перекрывайте дороги, бунтуйте, поднимайте движение, людей, масштаб наращивайте(Кстати вроде Not и 2005 предлагали и такой вариант с движением)... А вы тут в обидки соревнуетесь.
Я за посадки. Отписал.

Обидно как-то ей богу.

[G8.]

спор заходит в тупик

[Филосoff]

Сообщение от G8.

спор заходит в тупик

а я не спорил я высказалсяи ушел... Предмета спора не вижу. Был вопрос -да, нет...

[GAV-3160]

Героизм одного человека всегда является следствием халатности другого.
Речь немножко о другом. Низкий поклон not и 2005 за их жизненную позицию, она вызывает только Уважение:
"Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться."Джованни Боккаччо

Надо менять систему, законы, отношение людей к лесу. Посадка одного гектара леса ничего не изменит, особенно если рядом сожгут или спилят двадцать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Филосoff

...
У вас отбирают лес? - Хер ли вы тут сидите и пишите ??!!! Идите перекрывайте дороги, бунтуйте, поднимайте движение, людей, масштаб наращивайте(Кстати вроде Not и 2005 предлагали и такой вариант с движением)... ....

Сходили тут некоторые.

[vlabinik]

А не надо бы Вам , уважаемый, всех здесь обобщать. Не надо.

Праведника и радетеля из себя строить тоже ни к чему.

Для чего там и здесь вообще пишешь? Себя кажешь?

Надумал делать - иди молча делай. Люди всяко узнают. И оценят должное.

А всех под одно здесь не огуливай. Джиперы здешние - народ реальный. Вам точно не знакомый. От того и суждения Ваши такого толка


л.с. написано под 43 пост.

[Not]

Сообщение от vlabinik

А не надо бы Вам , уважаемый, всех здесь обобщать. Не надо.

Праведника и радетеля из себя строить тоже ни к чему.

Для чего там и здесь вообще пишешь? Себя кажешь?

Надумал делать - иди молча делай. Люди всяко узнают. И оценят должное.

А всех под одно здесь не огуливай. Джиперы здешние - народ реальный. Вам точно не знакомый. От того и суждения Ваши такого толка


л.с. написано под 43 пост.

Володь, а ты как-то вроде говорил, что люди на форумах в большинстве своем словоблудием занимаются?

[vlabinik]

Сообщение от Not

Володь, а ты как-то вроде говорил, что люди на форумах в большинстве своем словоблудием занимаются?

В личку ответил. Здесь не хочу боле разлагольствовать.

[Bogger]

Сообщение от vlabinik

Джиперы здешние - народ реальный. Вам точно не знакомый.

Не правда. Ёжик с нами хорошо знаком

[Tokha]

Эх! Столько хороших людей, готовых собраться и сделать доброе дело!
Но с нашим государством

С политикой все понятно, есть вопрос по посадкам.
Я ничего не понимаю в лесных насаждениях, но люблю дикий лес, с могучими елками и соснами. Стандартные посадки - какие-то тощие деревца, посаженные ровными рядками. И когда я мелкий с родителями ездил в лес и сейчас, когда у меня у самого уже двое детей, эти посадки особо и не изменились (дерева выросли, конечно, но как-то не то все это). Это все так и есть или бывает лучше?

По спорным моментам никакой однозначности нет, поэтому, чтобы не сомневаться решил, что денег не дам, а сажать поеду на УАЗике с прицепом.

[AR]

Сообщение от Tokha

Стандартные посадки - какие-то тощие деревца, посаженные ровными рядками. И когда я мелкий с родителями ездил в лес и сейчас, когда у меня у самого уже двое детей, эти посадки особо и не изменились (дерева выросли, конечно, но как-то не то все это). Это все так и есть или бывает лучше?

Это просто еще одно проявление нашего государства и того как в нём всё делается

Примером обратного может служить участок, посаженный, справа вдоль дороги Лыково - Рустай в районе примыкания дороги с Осинок.
Сейчас возможно это территория заповедника, но когда-то гулял по этому лесу. И о том, что это посадки говорили только соответствующие таблички, мол в 1903 (?) году некий ученый (фамилию не помню) посадил этот участок соснового леса.

Не надо сажать под трактор как капусту, да и потом ухаживать надо за лесом....

[НМ]

В общем да. А еще - сколько заросло полей необработаных в последни 15 лет , и зарастает сейчас. Конечно там не сосна, но березовый лес - тоже лес. Да и сосны проскакивают на таких участках. В общем сажать нет - дело каждого, как и помогать сиротам, больным и т.д., что гораздо важнее засаженого гектара. Удачи короче.

[Крыглоупек Грамцианский]

ЕМНИП в 1911. Спёрли табличку давно, ибо она из нержавейки была.

[Not]

Если из этой ветки есть кто-то, кто собрался и не написал мне в личку, напишите, плз. С мужиками тамошними тоже замороки))

[Not]

Позвонил злой Ершов. Сказал, что эти лесхозные мужики ни хрена там организовать не могут. Сами они сажали сегодня.
Ершов обещал, что все возьмет в свои руки, а сроки перенесем.До конца мая все равно что-нибудь получится ))

[Negrus]

возможно кто-то сможет помочь заповеднику в расчистке патрульных дорог

вот тема http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2121&st=0

[alekzander]

поехать хочу(уже ездил), но вероятность именно 5го - маленькая
если еще будут выезды - дайте знать, ок?
паждеро2, бензопила есть