Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Компьютерный
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Компьютерный Для компьютерщиков за рулем, ну или для водил за компьютером.Обсуждения Crack'ов Keygen'ов и пиратского софта строго запрещены.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Unhappy Старый 15-04-2012, 13:01 Админы вымирают...   #1
Andrey
Матерый
Специально для Марка (КГ): Марк, на твоей улице праздник!!! Админы вымирают. Как вид. Начисто...

В общем, в понедельник (9.04.12) позвонил мне знакомый. В силу сложившихся обстоятельств ему потребовалось развернуть на ноуте 1C 7.7 c чистой базой класса "Бухгалтерия" (лечить, что 7.7 - это старье и т.д. - не требуется, контора в целом живет на 8.2, крутящейся на 3 серваках, здесь была задача именно временно поднять 7.7 и с чистой базы сформировать некоторые вещи и потом всё это убить). Админ его конторы в данный момент в "бебенях" делает сетку их нового филиала, его зам - в больнице со сломанной рукой. Ноут - обычный Acer c Win7 Ultimate x64 (лицензионной).

В понедельник у меня не было времени, во вторник он не успел до меня доехать и т.д... Вчера таки встретились... За неделю он успел:
1. Пригласить к себе двух "типа админов" из соседних контор.
2. Вызвать "специалистов" из двух контор, которые типа осуществляют поддержку компаний.
3. Вызвать одного "частника", который типа осуществляет поддержку-настройку...
4. Съездить на радиорынок и дать помучать комп там.

Ремарка: В силу целой груды причин - переставлять ОС по сути нельзя (куча настроенных софтин, привязки лицензий и ключей и т.д. и т.п., в общем, гемора куча при переустановке ОС, да ОС "цветет и пахнет" в общем и целом - объективно никаких поводов ее сносить нет).

В сумме за неделю на его комп "спецы" потратили около 13-14 часов, доставив ему при этом определенные неудобства (ноут - это его основной рабочий комп!). Первым 2 или 3 он заплатил, остальных посылал ввиду "нулевого результата"...

Итоги их действий: порушили установку 1С8.2 (прога стала неработоспособна, но это не страшно в общем-то), поставили кучку хлама (часть софтин я даже придумать не могу - на хрена), за что-то убили WinRAR (кстати, лицензионный). Резюме специалистов от "у вас система загажена" до "на Win7 x64 1C 7.7 установить невозможно - надо переставлять на WinXP"...

Может, конечно, ему "феерично не везло"... Но у меня в сумме 15 минут заняло найти "правильный рецепт установки" и закачивание "правильных дистров" и еще 20 минут, собственно, установка и настройка, включая выкачивание через мобильник WinRAR (никак не ожидал, что у него WinRAR не окажется) и снос наставленно хз зачем всякого гуана.

Кто-то может посчитать, что я "типа решил понтануться"... Можете это и так воспринимать, кому нравится... Меня на самом деле ПУГАЕТ эта ситуация! От компов щас много чего зависит и такое падение квалификации людей - это удручает по меньшей мере... Грустно и тоскливо становится как-то...

PS. Есть еще одна "история", но там пока нет "прямых доказательств вины админа" и, возможно, админ вообще не при делах... Но если окажется, что при делах - обязательно тут отпишу...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 13:14   #2
wildman
Матерый
Это не падение квалификации, это ее отсутствие. Это неизбежное следствие популяризации специальности. Полно примеров когда чуваки пару раз поставили винду и уже мнят себя админами А уж если не дай бог сумел поставить Ubuntu - гасите свет
wildman вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 13:25   #3
Forester
Флудер
Блин, я 10 лет назад собрал сервер сказевых винтах для бухгалтерии на красной шляпе, все работало несколько лет. Так я супер админ
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 13:28   #4
Павел F.
Старожил
Сейчас убунту еще проще винды ставится...
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 13:25   #5
Meteora
Матерый
Ну а чего ты хочешь-то. Это раньше сисадминами были деградировавшие системные программисты, у которых от их неудачного прогерского прошлого осталось понимание архитектуры системы. А сейчас считается, что сисадмин и программист это совсем разные айтишные ветки, что программист умеет только писать операционные системы, но ни фига не умеет их настраивать, а сисадмин зашибись всё настроит даже не зная, что к чему.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 13:31   #6
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
А сейчас считается, что сисадмин и программист это совсем разные айтишные ветки
Это ты КГ скажи, он и кабельщика-монтажника программистом называет.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 00:05   #7
wsdx
Матерый
Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Jag Mort.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 19:08   #8
Andrey
Матерый
Лех... В моем представлении - админ, это таки "отдельная ветвь", причем применительно к людям - это "диагноз" . Ибо нормальный админ помнит, что на этой серии материнок обязательно дрова накатывать в 2 приема, что есил винда перед зависанием подергивает вот именно так винтом - это в той ветке реестра глюки и т.д. и т.п. Умение уловить как шуршит винт в некоторые моменты, чтоб с высокой вероятностью угадать, что глючит контроллер винта, заметить, что "взмыргивает" видяха при инициализации дров... Миллионы нюансов... И это "состояние сознания", "диагноз" и т.д.

Про то, что нормальный админ, в свое время выросший из "личинки" за это время перечитал кучук доков-мануалов, перерыл тысячи потиков с сотнями тысяч постов на разные темы - это как бы "само собой"...

Но насчет "понимания что к чему" - админ как раз "матчасть" должен знать разы лучше программера (ну если тока программер не спец по написанию дров для железа ). Как-то так...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 13:52   #9
Max
Флудер
1С — г@вно. Остальное не понял.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 14:14   #10
int_surfer
Матерый
никогда 1с не занимался... Ради интереса погуглил и нашел решения проблемы установки на вин7-64. А уж те, кто этим занимается постоянно, должны как бы знать где что погуглить... Понятно, что все знать невозможно, но неужели кругом такие проблемы с интернетом?
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 19:12   #11
Andrey
Матерый
Не поверишь, я тоже ни разу не 1С-ник и все мои познания на тему 1С - это умение ее ставить на всё подряд и знаю как там юзеров заводить в самой 1С и знаю как скрещивать 1С-юзеров и доменных. Ну еще недавно научился веб-морду у 8-ки поднимать .

И я прекрасно знаю, что "вкрячить" 1С на win7-64 - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА. Вот это-то и пугает... Что 6 человек, которые типа кормятся админством не смогли нарыть способ установки, который нагугливается за 20 секунд.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 14:40   #12
vladimir
Старожил
Ни разу не специалист по 1С, но то, что точно знаю, так это бывает так загажен комп (читай реестр), что вроде нормально написанная софтина нихрена не ставится или не работает, что не делай. Иногда обнаруживается, что она конфликтует, казалось бы, с совершенно безобидным и достаточно распространенном софтом, например с Акробатом. Ну а то, что 1С далеко до состояния "нормально написанной" слышал очень от многих специалистов.
__________________
Япония производит две марки автомобилей: TOYOTA и остальные
vladimir вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 19:16   #13
Andrey
Матерый
В этот раз "не тот случай". Комп если не сказать в "почти идеальном" состоянии, то как минимум "в состоянии далеко от загаженного"...

Но даже в случае конфликтов с софтом - это вылавливается за 5-10 минут, еще за 10 минут проблема устраняется (ага... на интегренных видяхах чипсетов 845-865 на мамах гигабайт 1С очень часто имеет загадочный глюк - запускается, работает... Печатает отчет... Один раз... При попытке распечатать что-то еще - виснет намертво, завешивая всю ОС "наглухо"... В курсе как этот баг решается? Если не в курсе - знай - достаточно акселерацию видео в настройках убавить на один шаг от максимального и жизнь наладится).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 23:54   #14
McLane
Завсегдатай
про интегрированное видео давно в FAQе прописано
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 15:15   #15
elvin
Матерый
ты таки конкретизируй - "вымирают админы 1С"

да, 1C прям центр вселенной, что ее должен знать каждый. Плюс согласен с vladimir насчет загаженности системы и кривости 1С.

А ты то, ты в белом? Сумел все настроить?
elvin вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 19:17   #16
Andrey
Матерый
С моей точки зрения - 1С - это просто "одна из софтинок, причем распространенных софтинок" и ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ. Для этого НЕ НАДО быть спецом по 1С!

Я настроить сумел. Причем примерно за 20 минут в сумме с подчисткой "хвостов" предыдущих кривых попыток это сделать.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 20:32   #17
int_surfer
Матерый
>>ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ

наверное поставить с помощью гугла любой админ сможет, но, как мне подсказывает опыт, там скорее всего есть куча тонкостей, которые и в гугле не найдешь, пока сам не будешь обслуживать систему на постоянной основе.
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:07   #18
Andrey
Матерый
Все тонкости сводятся к умению читать логи и немного знать "как устроена винда в плане работы с DLL софтинок". Всё остальное "как у всех других глюкавых виндовых софтин" .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 20:33   #19
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ
С какого перепою?
Есть специализация, пусть эникейщики ставят всё подряд.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:06   #20
Andrey
Матерый
О! То есть админы делятся на "установщик офиса", "установщик фотошопа", "настройщик прав в AD", "настройщик политик в AD" и т.д. И те админы, которые ставят 1С - это "отдельный подвид" вообще? Я правильно понял про специализацию?

Когда-то давно торговал я "инженерками" (это такие лазерные принтеры шириной печати в метр)... И вот привезли мы одну "осёху" на борский стекольный и приехал туда ажно из Голландии "проверяющий", который инспектировал качество работы инженера по инсталляции московского... В общем, при вскрытии машинки была замечена сработавшая одна пломба "на удар", но вроде "всё ок"... Не всё... В печке выскочила из упора одна из промежуточных опор... Голландец, увидев это, стал сразу собираться - типа еще Нижний посмотреть... Его спросили "ты ваще куды?", а он и ответил, что "машинка кирдык, надо вызывать сервисного инженера, ремонт, все дела... В общем, ему объяснили, что "здесь вам не тут!", за 10 минут раскидали крышки, еще за 2 нежно вставили опору куда надо, еще за 10 собрали всё взад и начали инициализировать машинку...

Я не спорю - в узкой специализации есть свои плюсы... Но только в условиях локальной скученности (либо оперативной доступности) спецов. Во всех прочих ситуациях - определенная степень "универсальности" должна быть. А то очень быстро "я ставлю только Офисы, причем только MS Office" перестанет быть шуткой. 1С - не более, чем одна из типичных прог для установки на офисных компах. И уметь ее поставить и заставить работать (кстати, отдельная тема - это развертывание конфигураций, ага ) - это должен уметь ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ админ. Вот работать с этой хренью - это к бухам, а лазить в конфе - это к 1С-никам - с этим категорически согласен
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:10   #21
Max
Флудер
Принтер в итоге с поддержки сняли?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:15   #22
Andrey
Матерый
Нет . Что привело в шок голландца.
Ибо печка там - это вроде как "опечатанный узел"... Но русский ум пытлив, да и руки у некоторых всё таки "из того места" растут . Несмотря на разборку кожухов все пломбы остались на месте . Бедолаги буржуи не догадались, что "а мы позовем друзей и снимем сразу 4 детали одним блоком, склеив их скотчем, чтоб случайно не оборвать пломбу" .

Ну, к тому же голландца потом напоили домашним самогоном, да еще и довольно симпатичная девка к нему в шашлычной пристала... Он не мог так поступить
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 01:59   #23
Opel_Astra
Флудер
голландцы - веселые ребята по моим наблюдениям ))
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 15:30   #24
gunslinger
Старожил
раньше программировали руками, а теперь мышками. вот и все
gunslinger вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 15:55   #25
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Админы вымирают. Как вид. Начисто...

Ты опоздал. Они уже вымерли. Давно. Остались динозавры (мое поколение и чуть старше), которым уже и админить-то не пристало. Но заменить их золотая молодежь не может по определению, и потому админят до сих пор. Мне вон тоже нет-нет да приходится брать в руки уже старый, поношенный, дырявый местами бубен и в стопиццоттысячный раз тихо материться, проклиная всех этих клинических дебилов, которые сейчас себя админами называют.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 19:22   #26
Andrey
Матерый
Вот это и пугает... Хрен с ними, со всякими 1С... Но ведь есть десятки систем, которые связаны с весьма опасными вещами: различные АСУТП (от опасных производств до АЭС), системы управления движением поездов-самолетов и т.д. и т.п.... Уныло...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 16:01   #27
mr.Karapuz
Матерый
Каой софт, такие и админы.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 16:34   #28
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Каой софт, такие и админы.

Ты смотришь не на те причины. Какое образование - такие и люди. Дебилов стало больше не только в айти - они, ля, повсюду.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 19:19   #29
Andrey
Матерый
Поверь мне - 1С весьма далеко до некоторых поделок "забугорных компаний", которые настроить - надо не то что бубен... Целый ансамбль шаманов требуется, чтоб оно заработало
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 21:29   #30
Shevi
Старожил
Особенно сравнивая 1С:_PDM и нормальную PDM )))
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:01   #31
alexnn
Завсегдатай
По этой логике у нас давно вымирают врачи, автослесари, штукатуры и т.д. и т.п.
alexnn вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:10   #32
Max
Флудер
1С умирает?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:12   #33
Andrey
Матерый
Это грустно... Но так оно и есть... Про штукатуров скоро познаю...
А пока... По "ходовке" сервис "сдали знакомые" - им доволен, хотя судя по отзывам других - у многих сервисах "косяк на косяке"... По кузовщине - попробовал уже 3 сервиса (один раз - ремонт после ДТП, 2 раза - просто хотел "по мелочи косячки поправить") - все 3 раза "расходился со скандалом" (жесткие нарушение сроков работ, перечня согласованных работ (именно перечня - то есть договорились, что "вот тут красим", а они потом решают, что "а на хрена, вроде и так нормально", кормление завтраками, плохое качество работ (краска "пузырями" через 2 месяца после покраски - нормально?) )....

Врачи - детей катаем почти по всему городу, чтобы попадать "к тем врачам"... Благо еще участковый понимающий попался и не переживает, что все лечения "хз где" и не выносит мозг на эту тему...

Нормальных работников - всё меньше и меньше - это факт... Кадровый голод растет стремительно...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:43   #34
Demiurge
Завсегдатай
У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно
Demiurge вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:30   #35
Arat0r
Завсегдатай
Мир может быть и развивается, а вот отдельные его части вполне могут деградировать.
Arat0r вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:36   #36
Andrey
Матерый
Старая как мир тема - это деградация следующего поколения в морально-нравственном плане...
В профессиональном же плане - это как бы не очень типичная мысль вообще, имхо.

Да, и, кстати, не скатывается в говно... Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи? Да и в целом - многие вещи стали/становятся "одноразовые"... Где-то тут был пост про "производство говна"...

PS. Депрессий у меня как-то не случается. ХЗ почему. Наверное, потому, что всегда дел столько, что на депресняк тупо времени не хватает .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:52   #37
Demiurge
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи?

Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно
Demiurge вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 23:05   #38
Andrey
Матерый
В лом мне писать большие сравнительные посты про авто, которые мне малоинтересны.

Я тебя проще скажу... Лет 15 назад - замена двигла или его капиталка, да даже "залезание в ШПГ" на авто, прошедшем менее 100ткм (причем даже на "нашемарках") - это было "что-то очень из ряда вон". Для ино - практически невозможная ситуация, исчезающе редкая... А ныне... Ныне - это "почти норма"... Хотя вроде и культура производства растет, и технологии новые, и материалы лучше...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:16   #39
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Demiurge
Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно

Товарищам надо дать по жигулям. В прямом и переносном смысле.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 09:54   #40
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
Какие машины более живучи?
Это самое важное, ага
У машин есть срок эксплуатации, чтобы обновлять парк, а не ездить на чахлых чадящих паровозах веками.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:11   #41
Andrey
Матерый
Да-да... Производство говна...
Какой у авто срок эксплуатации с твоей точки зрения? Простые вопросы: разрушение ШПГ на пробеге менее 10тыс.км и сроке эксплуатации менее года - это нормально? Вылет "оптом" половины блоков электроники (причем на премиум-авто!) на пробеге менее 30тыс.км - это как? 9 ремонтов двигателя за первый год (общее время простоя в ремонте - более 70 дней, машина возвращена в итоге) - это как?

Это я тебе написал только про то, что знаю "из первоисточников" (то есть от владельцев)...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 11:22   #42
Jag Mort
Лесной человек
Твои знакомые неудачники
Брак при производстве никто не отменял, это нормально.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:08   #43
Andrey
Матерый
Точно, лузеры! Особенно тот, у которого Mers AMG-edition (стоимостью в пару квартир) тупо погасил все лампочки в один прекрасный момент и вообще перестал подавать признаки жизни. Благо, что в городе, а не где-нидь на трассе.

И объясни тогда "нюанс" - почему у тех же "аудей-бочек" заводской брак встречался у "одной на миллион" машин. А ныне, например, двиглы 1.4 TFSI у VW разваливаются за первые 30-40ткм чуть ли не более чем в половине случаев?

Проблема не в том, что "встречается брак", а в том, что "брак стал практически нормой"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:21   #44
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
И объясни тогда "нюанс" - почему у тех же "аудей-бочек" заводской брак встречался у "одной на миллион" машин. А ныне, например, двиглы 1.4 TFSI у VW разваливаются за первые 30-40ткм чуть ли не более чем в половине случаев?
Ты вроде умный, должен понимать, что сложность механизма увеличилась, и количество деталей тоже. Отсюда вероятность выхода из строя всего агрегата выше.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:29   #45
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ты вроде умный, должен понимать, что сложность механизма увеличилась, и количество деталей тоже. Отсюда вероятность выхода из строя всего агрегата выше.

Это все так. Но все же должны быть какие-то разумные пределы надежности узлов и агрегатов - ну вот хоть бы на гарантию хватало к примеру. Но новые инопомойки зачастую сыпятся, как жигули, и едва ли тут стоит все списывать просто на сложность агрегатов. У меня есть, к примеру, огромные сомнения, что современный инопарк способен, как те же бочки, ездить два с лишним десятилетия.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:30   #46
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от wsdx
ездить два с лишним десятилетия.
А зачем?
Экономика должна быть экономной. Невыгодно делать вечные машины.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:37   #47
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
А зачем?
Экономика должна быть экономной. Невыгодно делать вечные машины.

Логично опять же. Но ИМХО в гонке за уменьшением себестоимости и ростом, как следствие, прибыли, автопроизводители уже перешагнули границы добра и зла. Заметь, я сказал не "в гонке за усложнением агрегатов", а именно в гонке за уменьшением себестоимости. Потому что именно в этом я вижу проблему современного автопрома.

p.s. Сперва слово "агрегатов" почему-то написалось, как "угрегатов", и я доооолго не решался исправить его на правильное.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:44   #48
Detuner
Завсегдатай
ИМХО, производители гонятся за уменьшением себестоимости отдельных узлов, но себестоимость машины в целом растёт за счёт увеличения количества этих узлов. А стоимость обслуживания вырастает уже в разы - опять же за счёт увеличения количества узлов и снижения их качества.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:47   #49
Andrey
Матерый
Я, видимо, как раз тупой!
Насколько я знаю - конкретно у VW все проблемы происходят из-за разрушения компрессионных колец. Теперь расскажи мне (чтоб я стал умным) что там такого нового-продвинутого в ШПГ двигателей FSI/TFSI? Насколько я смог разобраться в их устройстве - НИКАКИХ отличий на уровне узлов даже от двигла "копейки"! Поршень с кольцами, литой блок, палец, шатун, колено...

Уточни - сего там "увеличилось" по сложности?

Я тебе больше скажу - с момента введения в серию творения Ванкеля не было НИ ОДНОГО хоть сколь-нидь заметного изменения устройства двигла! Максимальная вариация - это сам цилиндр либо "обработка литья", либо "гильза". Усложнялся-изменялся "обвес" мотора и методы подготовки рабочей смеси. ВСЁ! В остальном любой современный поршневой двигатель - это блок (возможно с гильзами), 1-2 распредвала на каждый ряд цилиндров, кулачковая схема привода клапанов с возвратом на пружинах, цилиндр с 2-мя компрессионными кольцами и одним малосъемным, воткнутым в него "пальцем", и шатунами на подшипниках скольжения со смазкой под давлением, крятщие колено... ВСЁ!!!

Давай, расскажи мне, чем в этом плане отличается, скажем двигло "Победы" 1940-х и самый свежий мотор от, например, BMW. Тока "на уровне железа"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:53   #50
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я тебе больше скажу - с момента введения в серию творения Ванкеля не было НИ ОДНОГО хоть сколь-нидь заметного изменения устройства двигла!
А колесо за тысячелетия хоть как-то изменилось?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:57   #51
Andrey
Матерый
По сути - нет. О чем я и говорю...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 19-04-2012, 12:24   #52
gunslinger
Старожил
зачем ему меняться то? оно же трансформер
gunslinger вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:56   #53
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Давай, расскажи мне, чем в этом плане отличается, скажем двигло "Победы" 1940-х и самый свежий мотор от, например, BMW.

Балансирный вал, к примеру. Два распредвала еще, клапанный механизм, дроссельный узел (впрочем, это уже из разряда приготовления смеси). Расположение цилиндров (рядное, v-образное) и т.п. Изменения есть, одним словом, но дело не в них. Дело в пресловутой экономике, которая должна быть экономной.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:15   #54
Andrey
Матерый
Балансирный вал - это "обвес". Если его вообще снять - двигатель не перестанет работать (да, вибрация появится, но двигло вполне будет крутиться). Два распредвала - это "протухшая новость". Первые серийные двиглы с двумя распредвалами на ряд цилиндров были еще в 40-х вроде.

Еще раз спрашиваю: что за последние лет 50 изменилось в рамках "рабочего объема"? Все эти привода, дополнительные валы и т.д. - это "рюшечки"!!! А если не "рюшечки" - объясни как наличие в двигле балансирного вала или какого-нидь "хитрозадо-электронного дросселя" влияет на разрушение компрессионных колец...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:39   #55
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
А если не "рюшечки" - объясни как наличие в двигле балансирного вала или какого-нидь "хитрозадо-электронного дросселя" влияет на разрушение компрессионных колец...

Да ты не горячись. На разрушение компрессионных колец может много чего влиять, но это "много-чего" должно быть либо неисправным, либо хреново разработанным. К примеру система смазки - сдохнет насос масляный - все, привет двигло.
Я ж тебе говорю - дело не в этом.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:40   #56
Detuner
Завсегдатай
Очевидно же. Степень сжатия увеличилась, и сильно. Обороты увеличились. Изменился состав смеси в сторону обеднения. Изменилась конструкция поршня в сторону уменьшения его массы за счёт коротких юбок и тонких стенок. Толщина компрессионных колец уменьшилась.
Из того, что не относится к рабочему объёму, но напрямую влияет на живучесть - УОЗ стали подгонять вплотную к детонации, а адаптация к качеству топлива далека от совершенства, особенно на бюджетных моделях.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 16:17   #57
Andrey
Матерый
Если рассматривать на перспективе "от 40-х" - ты прав. А в чем радикально отличны двигатели 1990-х от двигателей 2000-х?
Степень сжатия? Существенных изменений нет или вообще нет.
Обороты? Красная зона что на моторах даже 1980-х, что на нынешних - около 6000rpm (отдельные ветки двигателестроения типа хондовских высокообротников - не в счет в общем-то).
Смесь в сторону обеднения? Это ты намекаешь на GDI-FSI-HPi и иже с ними системы класса "форсунка в цилиндре"? Дык этим систем скоро-скоро 20 лет стукнет и авто 90-х подобным не страдали.
Ауди 80-ка - это "премиум" что ли? Почему-то жрала 92-й бенз (наш, российский) и не давилась. И через 20 лет не давится. И всё было у нее хорошо и с УОЗ, и с коррекцией под топливо...

А все прочие про "тоньше-легче-меньше" - это и есть "производство говна", когда изделие делают "одноразовым"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 17:18   #58
Detuner
Завсегдатай
Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания. Оправдывают всё это тем, что расход бензина ниже и меньше выбросов. Но если посчитать не только то, что вылетает из выхлопной трубы, а также и то, что вылетает из заводской трубы при производстве технически сложных агрегатов - выбросов, думаю, будет побольше И если посчитать, сколько владелец машины сэкономит на бензине и сколько потратит на обслуживание и ремонт - опять же, он окажется в минусе
А с обеднением смеси увеличивается температура в камере сгорания, приходит детонация и т.д.
Насчёт одноразовости - полностью согласен.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 17:45   #59
Andrey
Матерый
Цитата:
Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания.
Есть мнение, что более-менее заметном отклонении смеси от стехиометрического соотношения в сторону обеднения - она тупо перестанет воспламеняться. Насколько я понимаю - мотор с внецилиндровым образованием рабочей смеси способен устойчиво работать в диапазоне от примерно 0,8 до 1,2 от "единицы" в виде точного стехиометрического соотношения. Их хоть ты как изощряйся со степенью сжатия, свечами и УОЗ - "не загорится". Причем в этом диапазоне моторы работают еще с "лохматых годов" и поныне, а рост отдачи творится за счет роста степени сжатия и повышения детонационной стойкости топлива за счет роста октанового числа.

Насколько я понимаю химию-физику - дальнейшее обеднение смеси в режимах неполной мощности возможности только методом "неполного заполнения смесью рабочего объема", что требует формирования стехиометрии в части объема цилиндра около свечи. А это уже надо форсунку в цилиндр совать, чтоб она "плевалась в свечку", ибо при внецилиндровом формировании смеси нереально сформировать подсос именно "смесь под цилиндр" в сколь-нидь широком диапазоне оборотов. В итоге приходим к GDI-FSI-HPi и далее по списку наименований и одинаковости по сути.

Проблема "перегрева" в этом плане тоже в общем и целом решена... Ибо когда двигло работает в мощностном режиме - это по сути получается "обычный MPI", в котором весь объем цилиндра суть есть стехиометрия (ранний впрыск) и проблемы перегрева нет. А в режимах малой отдачи есть 2 "нюанса":
Во-первых, сжигание "факелом под свечкой" (с высокой температурой из-за избытка кислорода) использует в качестве "теплоизолятора" оставшийся объем воздуха в цилиндре, что несколько сглаживает процесс, ибо хоть и "жарко", но общее количество энергии не выше, просто она "в одном месте" - что и влечет необходимость применения "извратных" свечей типа иридиевых в таких моторах.
Во-вторых, двигатель "охлаждают", снижая содержание кислорода в воздухе, тупо направляя часть выхлопа во впускной коллектор (знаешь хоть один GDI-FSI-HPi без системы EGR? ).

Да, и эта.. Поиметь на GDI "детонацию" - это непросто. Ибо двигатель кроме режима "тапко в пол" по сути всегда работает с детонацией, но это не проблема для этих моторов, ибо "взрыв" происходит ВСЕГДА при полностью закрытых клапанах, да к тому же "в части объема", используя остальной воздух как "подушку".

Свою точку зрения я изложил. Теперь расскажи, что ты имел ввиду под "обеднением смеси"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 18:05   #60
DiamondNN
Старожил
Казалось бы, причем здесь проблемы установки 1С на Win7...
DiamondNN вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 18:11   #61
Andrey
Матерый
Как ни парадоксально - всё это одно поля ягодки... Одноразовые машины, однофункциональные админы...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 13:06   #62
wsdx
Матерый
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется в этом топике уже пора выдыхать
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 12:10   #63
Detuner
Завсегдатай
Диапазон альфы от 0.8 до 1.2 - это не просто более-менее заметные, а очень большие отклонения от стехиометрии.
Нет, я не про GDI и иже с ним. Я про то, что из движков стараются выжимать максимум возможного, при этом сильно жертвуя ресурсом и усложняя конструкцию (от чего снижается надежность). Вот, например, озвученное тобой разрушение колец на TFSI. Вряд ли тут виновато качество изготовления колец, верно ? Бочка 80-х годов ест любой бензин и не давится потому, что её движок не загнали в режимы, близкие к предельным, когда попадётся бензин похуже - и опаньки. Ну и если сравнить сложность конструкции этого TFSI и инжекторника (или, тем более, карбюраторника) 80-х годов, становится очевидно, почему сейчас всё такое ненадёжное. Да, бензина ест меньше, мощность выше (хотя бодрее не едет, т.к. машины стали на 200-300 кг тяжелее), но те агрегаты без проблем работали многие годы а чинились за копейки в гараже.
В общем, сейчас чуть менее, чем всё, действительно стало одноразовым говном. Невыгодно делать не только вечные машины - невыгодно делать хорошие вещи.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 17:10   #64
Andrey
Матерый
Режимы, близкие к предельным?
Я весь внимание: в чем заключается "предельность режимов" работы двигателя, скажем того же пресловутого VW Tiguan с двиглом 1.4 TFSI.
Обороты? Нет, львиную долю времени тахометр выше 3000-4000rpm не поднимается.
Резкие скачки нагрузки? Нет, автомат (или там вариатор?) исключает "рывковые" нагрузки.
Температура? Нет, эффективность системы охлаждения вроде достаточна.
Давление масла? Нет, тот же автомат держит обороты не совсем уж холостые - смазывается двигло нормально...
Рост степени сжатия? Нет (копеечный)...

Где "предельность режимов"? Обрати внимание, нынче помимо моды на "одноразовое г" есть еще одна - втыкание наддува "во все места". Ибо форсировка атмоферников суть достигла предела...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 20:03   #65
Detuner
Завсегдатай
Предельность режимов обеспечивается бедной смесью в сочетании с ранним зажиганием - то есть ровно тем же, что нужно для низкого расхода. Разрушение перемычек и колец - это прямое следствие детонации, которая легко возникает на нашем не очень хорошем бензине, который кроме низкого ОЧ ещё и любит оставлять отложения в форсунках.
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива. А также:
Цитата:
Обнаружена связь использования некачественного топлива но с правильным октановым числом на, в конечном итоге разрушение поршневой.Нагар на форсунках изменяет картину и механизм распыления и при неудачном стечении обстоятельств может быть прогарание поршня или его механическое разрушение вследствии детонации смеси в цилиндре.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 23:54   #66
Andrey
Матерый
Цитата:
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива.
*** лениво зевнул ***
Че-че там пишут? Ну пущай пишут... FSI от GDI чем отличается? Насколько я помню - только давление топлива чуть выше - всё остальное "один в один"... Что могу сказать, катаясь на GDI-моторе с общим пробегом 300ткм на российском бензе (машина моя изначально продана в РФ, более того - в НН и весь пробег накатан по просторам РФ, половина пробега - под моей задницей). Могу сказать то, что "чувствительность" GDI к качеству топлива выражается только в том, как быстро засаживается (от "покрываться сажей") EGR и как быстро засираются клапана в ТНВД. При замене фильтров и свечей "по мурзилке" - "уделать" форсунки довольно трудно. Ввиду больших давлений - самоочищаются они весьма неплохо... Да, и, кстати, поршневая вся "родная" кроме колец . Кольца заменены "из жадности" Ибо на последнем "большом ТО" было выявлено залегание колец... Чистка моих стоила примерно 5т.р., замена на новые - 4т.р.... Поставил новые Поджался я на штуку .

К чему я всё это пишу? Да к тому, что просто MMC-шный мотор сделан, видимо, еще "по старым технологиям" - до освоения "технологий выпуска говна"... А вот с FSI уже "освоили выпуск говен"... Если поршни-кольца делать "из фольги" - они, ест-но, будут прогорать от любого "пука"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:41   #67
int_surfer
Матерый
если посмотреть обзоры, то немецкие авто давно уже перестали быть синонимом качества. ИМХО из-за всяких там глобализаций, унификаций и других "ций"...
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 00:07   #68
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Demiurge
У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно
\

Ты просто видимо недооцениваешь в какую задницу превратилось нынешнее образование. Старые учителя плачут просто.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:27   #69
cepdu
Завсегдатай
Похвалился, хвалю. Поднятие самооценки спорт "высших достижений", но пост ни о чем.
cepdu вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:33   #70
Andrey
Матерый
Да, пост ни о чем.
Если перенести на автотематику - я, по сути, похвалился тем, что сумел сам поменять колесо. Причем на дороге и затратив на это не особо много времени.
Просто с моей точки зрения - если человек занимается тем, что называется "системный администратор" - расковырять суть проблемы "как поставить старый 1С на 64-битную "семерку" - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА! Но тем не менее 6 человек, которые обозначают, что "я занимаюсь этой деятельностью ПРОФЕССИОНАЛЬНО" - НЕ СПРАВИЛИСЬ С ЗАДАЧЕЙ! И я лишь это хотел донести... А то, что я это смог... Тут дело вовсе не во мне и не в том, "крут я или не крут". Этим я лишь хотел показать, что ЗАДАЧА ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ, причем решение занимает мало времени. Всё. А так - да, ваще ни об чем...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 23:57   #71
cepdu
Завсегдатай
Я не хотел отвечать, да и ввязался зря.
Не хотел обидеть точно. Но на мой скромный взгляд, проблема во многих конторах, не в качестве подготовки "системных администраторов", приглашенных решать какую либо задачу, а гораздо глубже. Многие частные конторы о своем ИТ-развитии не задумываются до того момента, пока не припрет. Дальше начинаются беспорядочные метания и поиски "затычки", большей частью безуспешные. Потому как быстро решить задачу можно, если ты знаешь решение, либо тебе повезло. Невозможно охватить все закоулки этой небольшой области деятельности, как системное администрирование. Кстати, у меня есть сомнения, что установка 1С, обязанность именно системного администратора. В чем я лично стараюсь на таких специалистов не походить, так это в двух вещах, не беру денег за не сделанное и признаюсь сразу, что сделать не смогу, если так считаю.
А по поводу уровня специалистов могу только спросить, ты в первом сервисе получаешь то, за чем приехал, тебя все врачи устраивают, продавцы-"консультанты" всегда могут ответить на твои вопросы. Мне кажется это явление повсеместное.
cepdu вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 02:25   #72
Andrey
Матерый
Обидеть меня в разговоре/обсуждении/споре - это очень сложная задача . Не парься .

Насчет "что должен уметь-знать сисадмин"... Может я динозавр какой... Но я начинал еще с MS-DOS2.0 и новелловских сетей... И у меня есть твердое убеждение, что "все программы одинаковы" . Нет никакой разницы - ставить ли 1С или Office или AutoCAD или Catia или Lotus или еще что-то...

Важный момент - под "ставить" я понимаю "произвести установку программы на компьютер". Настройка программы - тут да - "черт ногу сломит 10 раз" в некоторых случаях... Но вот УСТАНОВКА - это очень типовой процесс (исключая серверные приложения, да и то только часть из них, которые "сильно дружат с механизмами от MS" такими как AD, например). На клиентах - всё всегда сводится к вкуриванию логов системы и изучению мануалов в инетах даже в случае "зело хитрой установки".

К тому же я крайне редко "сдаюсь". Я всегда стараюсь "до победного" искать решение, даже если это "экономически нецелесообразно с точки зрения моего заработка либо затрат времени". Зато в итоге я получаю ОПЫТ (плюсом к деньгам). Со временем опыт копится и некоторые ситуации (ошибки-глюки) начинают повторяться... И даже на софте, который ставишь первый раз - видишь сходные с чем-то ставленными раньше "симптомы" пробуешь "сходные методы решения". Моя практика показывает, что метод весьма эффективен.

Ну и напоследок - у меня примерно 10 лет заметной частью доходов была "удаленная поддержка мелких сетей" (от 3-4 до 20-25 раб.станций). И из этого опыта я вынес, что "установить 1С" - это ОЧЕНЬ типичная задача для "офисного админа". Потому меня и повергает в шок такая "тяжесть решения"...

Ну и на твои вопросы:
1. В сервисах не всегда получаю, что ожидаю. Но если сервис нравится - я становлюсь постоянным клиентом.
2. Во врачах крайне разборчив, но тут проще - есть определенные связи в медицинских кругах - "инсайдеры" дают "правильные наводки" .
3. Продавцы-консультанты - это "узбеки торговли" - люди БЕЗ квалификации и знаний в 99% случаев. ЕДИНИЦЫ из них что-то понимают, в том что продают, да и эти единицы сконцентрированы в 99% случаев в "магазинах для профессионалов". Из этого выходит, что если еще есть магазины, где тебя внятно проконсультируют, скажем, по сантехнике... То вот магазинов, где тебе внятно объяснят про ноутбуки или автомобили - нету! По моим наблюдениям - совсем нету... Я вот в компах чуть-чуть понимаю... Боже... Какой только ахинеи я не слышал от "консультантов" в разных компьютерных лабазах... А уж во всяких М-Видео и иже с ними, где есть "компьютерные отделы" - это ваще жесть, что там рассказывают
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 11:13   #73
cepdu
Завсегдатай
Практически со всем согласен, но, опять же, по своему опыту, хочу сказать, что 1с все еще преподносит сюрпризы
cepdu вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:21   #74
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от cepdu
Но на мой скромный взгляд, проблема во многих конторах, не в качестве подготовки "системных администраторов", приглашенных решать какую либо задачу, а гораздо глубже. Многие частные конторы о своем ИТ-развитии не задумываются до того момента, пока не припрет.

Грамотный сисадмин всегда видит пути развития под текущие задачи, и дыры, требующие заплатки, видит. Директор конторы про все эти заморочки может узнать либо от сисадмина, либо, если сам будет айтишником и досконально все изучит, что крайне маловероятно. Так что снимать ответственность с горе-админов не нужно.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:45   #75
cepdu
Завсегдатай
Для того чтобы видеть "на перспективу", о ней надо как минимум знать Я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда админ узнает о том, что все надо поменять, последним. Это при условии, что админ действительно знающий, что часто равно "вменяемо оплачиваемый"
cepdu вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:49   #76
wsdx
Матерый
Ты несколько невнимательно прочитал:
Цитата:
Сообщение от wsdx
Грамотный сисадмин всегда видит пути развития под текущие задачи, и дыры, требующие заплатки, видит.

Кроме того, работа на перспективу - тоже работа админа, хотя я согласен с тем, что директора, бывает, не спрашивают айти о хотя бы возможности требуемых под новые задачи нововведений. Подобный подход обычно кончается плачевно и говорит только об низком уровне руководителя.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 11:26   #77
Andrey
Матерый
Цитата:
Для того чтобы видеть "на перспективу", о ней надо как минимум знать
Блин, я какой-то неправильный админ, видимо, был... Ибо даже в тех конторах, где был "удаленным-приходящим админом" в значительной степени перспективы, относящиеся к IT я сам и формировал... .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 09:51   #78
SouthenWind
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от wsdx
Грамотный сисадмин всегда видит пути развития под текущие задачи, и дыры, требующие заплатки, видит...
Мне тут не давно сказали, что это не задача сисадмина. Сисадмин - прислуго-аникейщик, как бы. Тобиш его задача тупо устанавливать 1Ски.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 10:18   #79
wsdx
Матерый
В общем случае, это верно, но если сисадмин - единственный айтишник в конторе, то это его задача.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:53   #80
EagleNN
Завсегдатай
Считаю что ТС рутает админов с эникейщиками. И вызывал, он, похоже, именно их (эникейщиков). Да, стыдно не уметь пользоваться поиском. Но это еще не все. Нормальный админ должен знать как устроена сеть, что такое TTL, как домен авторизует пользователей, что такое UID, как работает Samba и т.д. Решать проблемы с отдельно-написанной программой это не основная специализация админа. Более того, могу сказать что я, к примеру, вообще в 1С лезть не хочу. Т.к. там очень много особенностей которые надо тупо знать. И к настройке ОС/сети/домена/железа не имеющих никакого отношения.
С другой стороны если я уж взялся ставить программу, то так или иначе ее поставлю (если это вообще возможно), ли предложу реальную альтернативу.
Но Админы деградируют. Особенно это хорошо видно в службах поддержки провайдеров. Когда прорываешься через кордон "девочек на телефоне" и разговариваешь с нормальными админами, то очень часто выясняется, что понять шутку про TCP/UDP/ARP они не в состоянии:

Я знаю две шутки: про UDP и про TCP.
Не могу гарантировать, что до вас дойдёт первая.
Но пока не дойдёт вторая, я буду повторять её снова и снова.
Была ещё третья - про ARP. Кто-нибудь знает у кого сейчас она? Скажите мне.
__________________
Это Вам не Париж, не Вена, не Лондон… Это — Россия! (С) к.ф. Гардемарины, вперед!
Партия наивных лохов, представляющая интересы основной массы населения, снова не преодолеет 5% барьер. (С)
EagleNN вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 23:19   #81
Andrey
Матерый
Админов и эникейщиков я вроде умею отличать .
Суть-то не в том... Те, которые приходили - они, во-первых, позиционировали себя как "ну ваще крутые", двое приходивших из контор по поддержке я так понимаю "в полный рост использовали" "читы" в виде "звонок другу" и "помощь в инетах"... Но задачу НЕ РЕШИЛИ. Я сам ни хрена не 1С-ник и 1С не особо люблю, хотя и приходится с ним щас иногда сталкиваться в разных аспектах.

Блин... Надоело одно и тоже писать... Чтоб было понятно "в чем соль процесса":
1. Для установки самой 1С (чтоб она нормально запустилась на x64) достаточно использовать установщик, в котором пропачена одна dll в установщике и одна dll внутри самой проги. Инфы об этом в инетах "кушай чем хошь", пропатченных инсталлеров (с патченными обеими dll) - "на каждом углу и в любом виде".
2. Развернуть "голую конфу", которая при попытке установки любит писать, что "данный инсталлер несовместим с вашей системой" - описано несколько методов, как это обходится "на раз-два". Опять же - нагугливается за секунды (я пошел самым простым путем, ибо "имел время на подготовку" - развернул под XP на старом ноуте своем и "тупо скопировал пустую базу").
3. Баянный баг на тему косяка с сортировкой решается "на раз" (даже не "на раз-два") и для этого даже клавиатуру касаться не надо (там мышкой раз 6 ткнуть). В инетах "на каждом углу по 2 раза".

Теперь объясни мне - какая из этих проблем является той, которая требует каких-то "пипец глубоких знаний 1С"? Пойми!!! Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ, в каком месте тут "что-то сложное" для человека, который "типа админит" даже на уровне "эникейщика". Млять... Я не пытаюсь похвалиться "что я крут" (в каком месте тут крутизна-то у меня?), я УЖАСАЮСЬ насколько всё плохо нынче с квалификацией тех, кто "типа админы"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:58   #82
Duke Solo
Матерый
На днях позвонили из знакомой конторы, мол пришел молчел устанавливать "электронную отчетность" типа астрал отчет какой-то, и ушел ни с чем.
Говорит- все компьютеры у вас устаревшие слишком, на них работать не будет наша прекрасная программа.
На один "поновее" (двухядерник) милостливо согласился поставить, но увы тут надо все сносить - "система замусорена", стоимость работ оценил в 2 т.р.

короче, ах;
ладно что догадались позвонить =)
Duke Solo вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 23:23   #83
Andrey
Матерый
Кстати, насчет электронной отчетности...
Я "немножко в теме"... Там есть фигня, что часть софта "жестко заточена" по "IE не ниже 7". И на WinXP с родным IE6 ее не поставить никак... Хотя тут не совсем ясно - что мешает накатить IE7/IE8 на тот же WinXP...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 14:33   #84
Dionis
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
тут не совсем ясно - что мешает накатить IE7/IE8 на тот же WinXP...

... и вот мы как раз возвращаемся к сути вопроса. "Админы деградируют". У него тупо не хватает ума понять, что нужно IE обновить.

У меня такая зелень частенько в бухгалтерии трется... Хотя их тоже понять можно. Мальчики студенты - просто подрабатывают за копеечную зарплату. Откуда у него понимание?!
__________________
Человек с нетрадиционной автомобильной ориентацией
Ваз 21093->Cresta->Mark 2->CR-V->Camry->Celica
Нету круче велика, чем тойота Celica
Dionis вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 15:12   #85
int_surfer
Матерый
Цитата:
Сообщение от Dionis
У него тупо не хватает ума понять, что нужно IE обновить
А где гарантия, что после обновления ИЕ не упадет какая-нить система, заточенная под ИЕ конкретной версии, о которой он может не знать?
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 18:12   #86
Dionis
Завсегдатай
Никогда и ни в чем нельзя быть уверенным на 100%
Но тем не менее есть понятие обратной совместимости и т.д.
Из реальной практики - ни разу не встречал такой проги, которая при обновлении ИЕ переставала работать (есть у меня один комп в ведении с 15!!! клиент-банками) намучился я с ними изрядно! Но вот ни одному ИЕ 7 версии не повередил
__________________
Человек с нетрадиционной автомобильной ориентацией
Ваз 21093->Cresta->Mark 2->CR-V->Camry->Celica
Нету круче велика, чем тойота Celica
Dionis вне форума  
 
Старый 19-04-2012, 00:21   #87
Duke Solo
Матерый
А я вот наткнулся на отчетную прогу, которая заточена на офис не ниже 2003.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 19-04-2012, 01:03   #88
cepdu
Завсегдатай
Будь моя воля, я бы этим "дядям с большими ушами", которые пишут все эти "бесплатные " программы и системы для подачи отчетности, "уши то пооткутил"
cepdu вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 23:49   #89
avgera
Завсегдатай
Можно ли поинтересоваться, зачем надо было заниматься костылями в виде связки Win7 x64 + 1C 7.7 - ибо де-факто существующие методы установки такой связки есть именно костыли - вместо установки виртуалки с Win7 х32, которую убили бы после осуществления всех требуемых проверок вместе с 1С? Или проверки должны были быть столь жесткие, что мы рисковали успеть не уложиться в 30 дней работы (а при знании о slmgr.vbs - и в 120)?

Или 1С с честным физическим ключом была? Честно говоря, можно ли пробросить HASP в виртуалку - не знаю, ни разу задачи не стояло... скорее всего действительно нет.
__________________
И откроется пред нами мир огромный и прекрасный, совершенно безопасный... до ближайшего ГАИ!
(с) Иваси
avgera вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 00:01   #90
McLane
Завсегдатай
хасп прекрасно работает по сети, а виртуалка без проблем видит "родимый" комп по "сетке"
а уж эмуляторов в сети хаспа ... накопать можно на любую 1С
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 00:12   #91
avgera
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от McLane
хасп прекрасно работает по сети,


Дык в том-то и дело, что насколько я помню - не любой, а только для сетевой версии 1С... или не так?

Цитата:
Сообщение от McLane
а уж эмуляторов в сети хаспа ... накопать можно на любую 1С

Это понятно, поэтому я и решил, что только строгие требования по соблюдению лицензионности могли бы стать препятствием. Уж с установкой операционки и 1С под виртуалку почти наверняка справился бы и товарищ топик-стартера самостоятельно.
__________________
И откроется пред нами мир огромный и прекрасный, совершенно безопасный... до ближайшего ГАИ!
(с) Иваси
avgera вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 01:29   #92
Andrey
Матерый
О! А установка виртуалки - это не "костыль" в данном случае?

Задача была "чтоб оно работало с месяц, потом можно убить". Заказчик - НЕ админ, для него надо, чтоб "вот иконка на рабочем столе и всё". Виртуалку можно было поставить, но это значительно большее число телодвижений. Учитывая, что ставится времянка и пофиг на лицензионность (в данном случае) - проще всего было "вкрячить 1С как есть" и всё. Не спорю - вариант с виртуалкой в принципе тоже вариант. Но я выбрал более тупой путь
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 02:18   #93
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от avgera
Можно ли поинтересоваться, зачем надо было заниматься костылями в виде связки Win7 x64 + 1C 7.7 - ибо де-факто существующие методы установки такой связки есть именно костыли - вместо установки виртуалки с Win7 х32, которую убили бы после осуществления всех требуемых проверок вместе с 1С? Или проверки должны были быть столь жесткие, что мы рисковали успеть не уложиться в 30 дней работы (а при знании о slmgr.vbs - и в 120)?

я вааще не пойму нафига ее ставить, давно портейбал есть который работает как часы даже с флешки в любой операционке начиная с XP.
LOM вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:12   #94
alexnn
Завсегдатай
По моим личным наблюдениям, в любой сфере будь то медицина али техническая структура профессионалов в общей массе не более 10..15%. Исключения составляют подразделения или предприятия занимающиеся разработкой. По поводу вымирания, я учился в политехе в середине 90-х на ФРК и имели нас там по серьёзному без всяких скидок ( за что теперь я благодарен, приучили мозги работать), так даже тогда уже не раз слышал мнение преподов, что студент не тот пошёл.
alexnn вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:27   #95
sychnn
Постоянный посетитель
Иногда такие весчи начинаются словами "а нам тут одного программиста посоветовали".
Есть несколько (или много) организаций в НН, проводящие IT-аудит. Есть много людей, тратящих и теряющих много-много денег из-за того что "а оно упало". Что им мешает этот самый аудит проводить? Природная лень или "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"?
Очень немного народу понимает всю широту широт. Очень много народу считает что они её понимают. Почти все из них ошибаются, но при этом работают в рамках существующих для них задач. Раньше всё было немного (совсем чуть-чуть) проще - софта было меньше, а задачи - типичнее. Сейчас же есть фирмы, которые хотят "системного администратора", есть хотящие "системного-администратора-программиста-1С", а есть и те, кто четко указывает "нужно будет делать то-то и то-то.
Есть масса эникейщиков, есть тру-админы (никогда не хотел это употреблять, но как есть). Последние - понимают что решаема практически любая задача, но вопрос времени иногда стоит остро. Первые - считают что решаема любая задача, а ... "на месте разберемся".. "ой, блин, а как это" .... "а тут вообще менять всё надо". Далеко не каждый может признаться что он не в состоянии что-то решить. Гораздо проще свалить на загаженность системы, устаревшее железо, вечно кривую винду и т.д...
__________________
Всё для человеков, а то для кого ж ещё? Не для нас же, маленьких и зеленых!
sychnn вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:40   #96
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от sychnn
Есть несколько (или много) организаций в НН, проводящие IT-аудит.

На мой скромный взгляд ИТ-аудит в России - это миф похлеще представлений о том, что земля плоская. Чтобы его грамотно проводить, надо как минимум:
1. Штат разноплановых специалистов, способных решать разнообразные задачи как по железу, так и по софту. Поскольку и железа и софта охренительное множество, специалистов нужен ТАКОЙ штат, что их стока грамотных в одном месте наверное во всем мире не встретишь.
2. Детальное знание того, что в аудируемой конторе понаделано, ибо не зная детали, невозможно сказать где могут быть проблемы. Да и куда копать будет непонятно.
Ну а за неимением всего этого ИТ-аудит будет как те админы, о которых пост - говно говном, выражаясь по-русски.

Если ты имел в виду ИТ-аутсорс, то это то же миф в России в означенном смысле. То есть заменить грамотного админа конторкой-аутсорсером так же невозможно по тем же причинам.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:48   #97
sychnn
Постоянный посетитель
Ну... Таки я надеялся что хотя бы заявляющие о проведении аудита имеют такие ресурсы...
__________________
Всё для человеков, а то для кого ж ещё? Не для нас же, маленьких и зеленых!
sychnn вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:54   #98
wsdx
Матерый
Забудь. Это нереально. Лучше экстрасенса вызвать - с ним все хотя бы ясно изначально - шарлатан шарлатаном. А эти под бодрячков, сцуко, маскируются.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 07:36   #99
TLK
Матерый
Устанавливать программы - вчерашний день. Увы и ах.

Все пользователи по всему сраному миру ну просто воют, хотят чтобы все было в клауде, HTML5 и т.д. Только, чтобы не устанавливать ничего!

Вклад в эту ситуацию внесли и софтописатели со своим "ДиЭлЭл адом" и админы-фашисты, засравшие все корпоративные сетки своими антивирусами и полисями так, что ничего установить и невозможно.


Так что будушее за тем, чтобы пальчиком в экран тык-тык, а оно тебе чих-пых и в браузере джаваскриптом тыры-пыры. 21 век будь он неладен.
TLK вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 11:29   #100
Andrey
Матерый
Я тебе по секрету скажу - в корпоративных сетях даже в случае "в экран тык-тык, а оно тебе чих-пых и в браузере джаваскриптом тыры-пыры" те самые "админы-фашисты" опять засрут корпоративные файрволы-шлюзы-прокси "своими антивирусами и полисями так, что ничего" тык-тык не будет тыры-пыры .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 17:35   #101
TLK
Матерый
Неисключено.
Значит работа будет все на XDotHTOpenGL v.256bis все переделывать.
TLK вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 18:02   #102
wsdx
Матерый
Я тебе тоже по секрету скажу: на хитрую жопу у админа всегда найдется инструмент с винтом! Админы народ сговорчивый, но когда юзвери начинают думать, что им все можно... ууу, страшнее админа только проггер, несохранивший 10 килобайт кода во время отключения света.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 23:43   #103
Andrey
Матерый
Да ладно тебе... Большинство админов - это добрые и веселые люди, совершенно беззлобно и искренне улыбаясь применяют весь инструмент со всеми видами резьбы . Кстати, очень весело, когда кто-то внутри сетки тоже админ Настоящий... Получается эдакая дуэль меча и брони .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 13:58   #104
Archimed
Старожил
Все просто. Те кто что то соображал - либо ушли в говноманагеры, либо разъехались. С буржуинством проблема чуточку сложнее и имя ей маркетинг.
Archimed вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 23:54   #105
Snail
Старожил
А что, раньше лучше было разве?
Хороший специалист в любой отрасли
не больно-то часто встречается.
Мне за мой стаж встретилось не больше десятка Админов.
Snail вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 10:06   #106
Шуруп
old-school nigger
А почему вы этих чуваков называете админами? Даже ели и поставят они 1с грамотно это ж не админы все равно
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 10:33   #108
Шуруп
old-school nigger
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Правильно, их надо называть "программисты"
Мы их называем "чуваки, которые помогают раскладывает косынку"
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 11:54   #109
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Шуруп
"чуваки, которые помогают раскладывает косынку"

Ну так-то у вас вообще тяжелый случай, ахха
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 20-04-2012, 19:14   #110
Шуруп
old-school nigger
Это бесполезно, пальцы опережают мысли, дигноз которому пошел второй десяток
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 21-04-2012, 00:50   #111
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Во срач развели-то!
Истинно понятно самое главное: профессия програмиста - надуманная, и никому не нужная. Ибо ваша квалификация такова, что каждый пользователь в конце концов приходит к необходимости ладить свой комп своими руками. Ну, и если у кого есть - головой.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 21-04-2012, 02:08   #112
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
ладить свой комп
в твоем случает термин правильный, да
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:46.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК