А что вы, программисты, будете делать, когда...

[Крыглоупек Грамцианский]

... напишете программу, которая сама будет программы писать?

[e-mike]

Пытаться объяснить ей, что они хотят от неё получить.

[Vic]

Не мы, заказчик

[Romshtex]

Баги фиксить.

[054026]

Ведь, как известно, "всякая последняя, обнаруженная в программе ошибка, на самом деле, является предпоследней!" ;-)

[Vic]

Ну почему же? Зависит от программы.
Бесполезная программа может быть написана вообще без ошибок.

[sta.m]

Будут писать программы, которые сами будут писать программы, которые сами пишут программы.

[arzakon]

Сядем на мотоциклы и поедем на заводы, к станку.

[e-mike]

Придется к Джону Коннору идти. В ополчение.

[Пух]

технологии шагают к этому семимильными шагами и если не воспринимать это утверждение буквально, то можно сказать, что многие программы уже "пишутся сами".
во-первых, появляются все более высокоуровневые языки. появляются технологии и готовые решения для целых классов задач. например веб сайт сейчас может сделать любая домохозяйка.
а есть еще такое слово - "метапрограмирование", так это, вообще, как раз то о чем ты говоришь. программа которая пишет саму себя..

кстати, что делают рабочие на местах которых стоят сейчас роботы, что делают земелкопы, вместо которые трудятся эксаваторы и бульдозеры? прогресс не стоит на месте

[Vadeg]

Начнем строить заводы, которые сами будут все производить, в том числе и другие заводы.

[e-mike]

Джамшутов, которые делают новых джамшутов, уже завезли.

[Vadeg]

Ааа, ну тогда ремонт в комнате доделаю

[Kakavod]

Сообщение от Vadeg

Ааа, ну тогда ремонт в комнате доделаю

Есть вероятность дефицита рабочих мест в будущем.....

[Major Keis]

SkyNet?

[Max]

Сообщение от Major Keis

SkyNet?

Можно еще Матрицу вспомнить, откуда она взялась.

[Vic]

Будем ей пользоваться, но никому не скажем, что она у нас есть.

[Gost']

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

... напишете программу, которая сама будет программы писать?

Нуу, один товарищьч, лет 80 назад, уже создал алгоритм - как писать статьи, легко и не напрягаясь. Но напряг ввода исходных данных похерил весь алгоритм

[axel]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

... напишете программу, которая сама будет программы писать?

да есть такие программы..

причем с одной категорией все встречаются часто - вирусы.
есть самомодифицирующиеся вирусы, которые менятюся и внутри себя несут код для новой программы, например, червь, с бэкдором на борту, полиморф..

такие самомодифицирующиеся программы мы еще на лабах писали.
простые конечно. не нейронные сети.

кстати, даже такая игра была. в озу запускаются два вируса, они умеют размножаться и убивать всех чужих. нужно было выжить..
правила там были еще определенные по размерам..

[Vic]

Сообщение от axel

да есть такие программы..

причем с одной категорией все встречаются часто - вирусы.
есть самомодифицирующиеся вирусы, которые менятюся и внутри себя несут код для новой программы, например, червь, с бэкдором на борту, полиморф..

Стоит, наверное, отметить, что программа, которая переписывает сама себя или свои части, все же не является программой, "которая сама пишет другие программы".
Также такими программами не являются программы, оперирующие набором шаблонов под руководством пользователя (ну, например, кодеблокс "сам" может написать хэлло ворлд, но сказать, что это именно то, о чем говорит КГ, у меня язык бы не повернулся).

Кстати, семимильных шагов технологий на этом пути, который отмечают некоторые коллеги, я вот не замечаю. Чтобы осилить эту задачу, надо искусственный интеллект создать. А это пока что-то не получается.

[Пух]

а разве КГ спрашивал про искуственный интеллект ?
он спрашивал про программу, которую не надо писать руками.
ну так извините, 15 лет назад, чтобы написать приложение под виндовз, надо было класс окна руками копипастить из другого проекта, а тяперича я жене могу по телефону объяснить за 2 минут как визард запустить.
и если ты будешь спорить, что функционал современного веб приложения сравним с функционалом 10-летней давности, то уж, извините... а сделать это сейчас может много-кто. надеюсь, понятно, почему.

то есть, если не говорить об интеллекте, то, в принципе, программы сейчас гораздо быстрее и проще пишутся за счет другим программ(визардов, трансляторов, компиляторов, фреймворков и прочей лабуды).

ну а за интеллект я тереть не буду. не силен я в этой области, хотя фантастику в детсве читал, ага...

повторюсь, что написанное относится не ко всем классам задач

[Vic]

Сообщение от Пух

то есть, если не говорить об интеллекте, то, в принципе, программы сейчас гораздо быстрее и проще пишутся за счет другим программ(визардов, трансляторов, компиляторов, фреймворков и прочей лабуды).

За счет визардов обычно пишется лишь маленький скелет, который потом тысячу раз переписывается. Если программа написана в визардах, она либо бесполезна, либо полная ерунда.
Все остальное не отменяет программистов, просто позволяет им сконцентрироваться на высокоуровневых частях задачи, оставив низкий уровень на откуп компиляторам, трансляторам и фреймворкам. Но без программиста это пока не пашет, увы. И мозгов, правильно использовать фреймворки, не у каждого хватает, тоже увы.

С вебом я, скажу откровенно, не слишком знаком, не мое. Но бывает, что общаюсь с людьми, которым эта область является хлебом. С их слов у меня сложилось примерно то же впечатление: несмотря на наличие огромного количества фреймворков и технологий, везде надо очень много, долго и нудно пилить напильником, то бишь доделывать это все под себя.

Так что, хотя ты в чем-то прав, программы, которые пишутся не руками, являются откровенной ерундой по отношению к программам, которые пишутся руками... те в свою очередь являются откровенной ерундой по отношению к тому, что хотел пользователь.
Так что не руками пишутся программы, которые являются ерундой в квадрате.

зы: по этическим соображениям заменил словом "ерунда" слово "говно". Такая ерунда в итоге получилась. :-)

[kai]

Я хорошо помню, как 15 лет назад разговаривал с одним знакомым программистом старше - он много работал, много зарабатывал и потому был непререкаемым авторитетом. Он говорил, что еще немного - и все, программирование умрет, как профессия.

С тех пор лично мои наблюдения говорят, что эта профессия только расширяется .

[egold]

15-20 лет назад некоторые программисты постарше делали вообще ахрененные бапки на своих системах учёта для коммерсов, ибо никаких 1с-ов, бестов и прочего не было...писалось это на Клиппере и аналогичных системах.

[Jag Mort]

Сообщение от Пух

15 лет назад, чтобы написать приложение под виндовз, надо было класс окна руками копипастить из другого проекта

В 1995 году уже Delphi была.

[wsdx]

+++
И класс TForm был отнюдь не в зародыше.

[wsdx]

А мы когда-то писали банальный бинарный счетчик, тикающий на экране до бесконечности. Сперва на асме, а потом в машинном коде - 24 байта был размер com-файла.
Лидер в мире какой-то мерикос - его код 18 или 19 байт.

[hoopoe]

под какую железку-то?

[wsdx]

Инструкции были уровня 80286, если не ошибаюсь. Хотя ax, bx это уже кажется 386-ые... или нет? Короче не помню - EAX'ы не использовали точно.

[hoopoe]

ax, bx - это реальный режим всех X86 камней...

[wsdx]

Если честно, я асма уже не помню вообще - это во времена студенчества было - черти сколько лет назад. На дельфях-то уже с трудом могу чего-то написать и на сях. Сейчас у меня как-то все больше php, html, жабаскрипт и 4gl. Последний самый ходовой - я на нем отчеты к базе пишу.

[Lnu]

Что, что... баги фиксить до бесконечности.

[Romshtex]

Баянист!

[Lnu]

Сообщение от Romshtex

Баянист!

Зато не программист!

[Andrey]

Марк... Ты иногда задаешь вопросы, которые впору задавать ребенку лет 5-8, которые в возрасте "почемучки"...

Каждая технолого-экономическая модель социума порождает "избыточный" относительно других периодов спрос на определенные виды работников. Это абсолютно нормальный процесс. Например, в 60-70-е было очень много инженеров-чертежников, которые делали монтажные/сборочные/эскизные/операционные чертежи на основе "рабочих проектов". Это была целая прослойка среди инженеров (наверное, даже поболее по количеству, нежели нынешние толпы программистов) - сейчас пару сотен таких инженеров заменяет одна копия чего-нидь типа AutoCAD с парой "специализированных под область" надстроек... Где все эти инженеры? Вот там же будут и программисты. Переквалифицируются.

[Richardson]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

... напишете программу, которая сама будет программы писать?

Это уже не программа будет, а искусственный интеллект) Когда такое создадут, можно будет курить бамбук