Два вопроса по джипам...

[mr.Karapuz]

1. Нафига люди покупают моноприводные джипы?
2. Как пережить позор, если на таком джипе застрянешь...?

[koyot]

А Jeep разве выпускает моноприводные машины?

[mr.Karapuz]

Зануда ))

[koyot]

А ты думал!

1. Монопривод нельзя считать жипом (это, все-таки, не тип кузова).
2. Только сразу застрелиться. Но лучши с дороги на них не съезжать.

А вообще у меня коллега пару лет назад купил моноприводного кашкая. Я его тогда спросил - нафея он ему такой? И получил четкий ответ - а в нем места много и жене внешне нравится. Вот и вся петрушка...

[mr.Karapuz]

бррр... )

[SandAnar]

Сообщение от koyot

А вообще у меня коллега пару лет назад купил моноприводного кашкая. Я его тогда спросил - нафея он ему такой? И получил четкий ответ - а в нем места много и жене внешне нравится. Вот и вся петрушка...

В кашкае места много? в ряде универсалов его гораздо больше

[headhunter]

Сообщение от koyot

Я его тогда спросил - нафея он ему такой? И получил четкий ответ - а в нем места много и жене внешне нравится. Вот и вся петрушка...

Аналогично, еще парковаться удобнее, чем на всяких там пузотерках)

[Andrey]

а в нем места много

Спасибо, поржал.

[koyot]

Ты со своим вагоном места вообще молчи.

[Andrey]

Ты знаешь, поездив на машине, в которой могут спать 5 человек на ходу авто при этом не касаясь друг друга ни одним местом... Я понял, что если машина не совсем тесная - это еще не значит, что там "много места"

Да, относительно какого-нидь, например, Matiz-а багажник Кашкая "почти огромен"... Вот только стоит озадачиться не "циферками литров", а задачей типа "что-то перевезти" или "поехать в дальнобой" - вдруг оказывается, что "ничего не влезает"

Да и салон... Я понял, что "много места" - это когда во втором ряду ногами до спинок первого надо "специально тянуться" даже если впереди сидит "баскетболист"... А что-то взять водителю с подушки сиденья второго ряда - это значит надо остановиться, выйти, залезть во второй ряд и там взять. Вариант "протянуть руку назад" не прокатывает вообще... Вот это "много место" Все прочие варианты - это "не совсем мало места"

PS. Что-то у меня знакомые стали машины менять... За последние пару-троойку недель посидел в нескольких авто... В том числе и в паркетниках... В общем и целом - тесно там... А если салон "побольше", то из багажника получается "задний бардачек"...

PPS. Летом имел возможность пощупать Suburban, до кучи в удлиненном исполнении (+35см примерно)... Я понял, что у меня маленькая и по сути тесная машина

[Drowt]

я тоже думал что у меня машин большой, а тут на удлиненном эскалэйде покатался))))

[white78]

а с чего это в мелком кашкае места много?

[Andy]

Выпускает. Меня катали на заднеприводном Гранд Чироки 3 года назад.

[TLK]

Сообщение от koyot

А Jeep разве выпускает моноприводные машины?

Jeep Patriot 4x2

[Const]

Капец Patriot у амеров
Я рыдаю

[Павел F.]

Сообщение от TLK

Jeep Patriot 4x2

$15,365... 465000р. Акуеть...

[koyot]

Да-а... Совсем выродилась контора...

[rsx]

Хех, халез на сайт )) судя по всему следующая модель УАЗа будет называться Уаз PATRIOT LATITUDE ))))

[Shark]

Сообщение от mr.Karapuz

1. Нафига люди покупают моноприводные джипы?
2. Как пережить позор, если на таком джипе застрянешь...?

Это мазохисты. Прет их.

[Romshtex]

1. Клиренс и масса (пассив.безоп.).
2. Не переживать.

[mr.Karapuz]

А ведь ты очень прав...

[Drowt]

Сообщение от Romshtex

1. Клиренс и масса (пассив.безоп.).
2. Не переживать.

как бы масса то при столкновении как раз и не есть гуд ))) кашкай то не лучше будет тииды...если только рамный авто..но это совсем другая песня

[Romshtex]

Сообщение от Drowt

как бы масса то при столкновении как раз и не есть гуд )))

Вы хотите опровергнуть законы физики? Вроде бы тут недавно была дискуссия о равноценности столкновения двух одинаковых авто со стеной. Чем больше масса - тем больше импульс, соответственно, тем меньше последствия от столкновения с машиной меньшей массы.

[Drowt]

Сообщение от Romshtex

Вы хотите опровергнуть законы физики? Вроде бы тут недавно была дискуссия о равноценности столкновения двух одинаковых авто со стеной. Чем больше масса - тем больше импульс, соответственно, тем меньше последствия от столкновения с машиной меньшей массы.

Меньшей да, а в остальных случаях хуже

[Romshtex]

Сообщение от Drowt

Меньшей да, а в остальных случаях хуже

Не понял. И в остальных случаях, чем меньше масса твоей машины, тем хуже для тебя.

[Drowt]

Сообщение от Romshtex

Не понял. И в остальных случаях, чем меньше масса твоей машины, тем хуже для тебя.

Чем больше масса тем больше энергии при ударе рассеивается. Если взять большинство паркетников и кроссоверов то у них масса большая, а металла в районе капота который мнется столько же сколько и у недопривода. И получается что повреждения при столкновении со стенкой или машиной массой больше, будут больше.
Речь естественно не идет о какомнибудь рамном внедорожнике у которого жескость кузова больше. И не сравниваем кукурузер с с королой. Сравнивать надо скажем цивик с СРВ или королу\авенсис с равом4

[didandr]

Испытано на себе:
1. Нивка, въезжающая в стоячую газель отправляется на эвакуаторе на кладбище.
Газель меняет задний поворотник.
Водитель нивки зарабатывает сотрясение мозгов, не смотря на то, что пристегнут.
Водитель газели почувствовал легий "бум".
2. Нивка, подбивающая форанер на взлете, отправляется в сервис на эвакуаторе.
Форанер удаляется с поля битвы самостоятельно, и отделывается небольшой рихтовкой.
Пассажиры Форанера отделываются легким испугом.
Водитель нивки разбивает нос об руль, трещина пальца и ребра, ушиб колена и еще чего-то по мелочи.
В общем неделя на больничном...

[Romshtex]

Тут я вижу путаницу стенка-машина. Про прочную стенку речи не идёт пока. В остальных случаях бОльшая масса сильнее откинет/помнёт меньшую.

[Andrey]

Масса при столкновении есть гуд. "Граничный случай" такого - лобовое столкновение, например, фуры (50тонн) и Оки (0,8тонны). Как ты думаешь, чем кончится такая "встреча"? Опыт показывает, что водитель фуры "почувствует удар", а водитель Оки "поедет на кладбище".

Не столь давно перетирали сие и даже сюжет из MythBusters нашли, где на практике проверили всё.

[wildman]

Сообщение от Romshtex

2. Не переживать.

Вот только сейчас дошло, "не переживать" - это сразу застрелиЦЦо от позора?

[Romshtex]

Сообщение от wildman

Вот только сейчас дошло, "не переживать" - это сразу застрелиЦЦо от позора?

Эту двусмысленную фразу каждый может понимать так, как ему больше нравится.

[262й]

термин "джип" не ракрыт...
Наверное моноприводные кроссоверы...

[koyot]

Кроссоверные недоприводы?

[mr.Karapuz]

паркетные донеприводы...

[262й]

У них есть "первичные половые признаки"?

[koyot]

У некторых - есть. Дыра на месте заднего редуктора. Этим, например, славны Тигги. Да и фордов я таких видел.

[262й]

Ага, прикольно смотрится со стороны...

[mr.Karapuz]

Зануда ))

[Negrus]

а полноприводные кроссоверы - джип?

слышал, что первичные половые джипа - рама, задний мост, подключаемый передок или постоянный полный..

[Слон]

Ну любят ведь некоторые море с берега, а шторм - на картинке

[wildman]

Я тоже сейчас об этом думаю
Ответ вообщем-то прост: жЫп хочется, а денег нет

[e-mike]

А может, просто хочется большую высокую машину?

[wildman]

Я сейчас тоже смотрю в эту сторону, и хочется жЫп А денег только на 4х4 нехватает. Вот и думаю про моноприводного туссана.

[Павел F.]

Тусан не жып. Под любыми пирогами.
Как-то наблюдал меряние х.. езду по грязи( бездорожьем и говнами это не назовешь) Тусана, икстрейла и форестера( не теперешнего, в предыдущем кузове) и чего-то форестер и то лучшие результаты показывал.

[wildman]

Зануда (с) Mr.Karapuz

[headhunter]

туссан-жып, тока маненький

[Negrus]

там рама, задний мост? паркетник вроде

[Tequila]

а чо, рама обязательна?
а-то я думаю, жип это, или не джип

[Павел F.]

Да.5 раз "ДА"!

[Tequila]

чо да? раму забыли на Jeep поставить?

[Павел F.]

Видимо забыли...
Имхо у жыпа должна быть рама.
ЗЫ: а у него, ну ежели вдруг застрянет, дверки-то в таком положении все еще открываются?
ЗЫЫ: и спереди посмотреть бы, на лобовике трещины, наверное, должны быть.

[Tequila]

хм... проверить удавалось только на бордюрах разной высоты. двери открываются и закрываются... что делать - ума не приложу
это ЗЫ

[Павел F.]

На бордюрах разной высоты и моя 14-я нормально себя ведет. И таже нива. Все же бордюры это не совсем джиперские препядствия...

[Tequila]

ну я имел ввиду бордюры, куда заехав одним передним колесом, заднее вывешивается. как на картинке. ведь получается, что условия идентичные.

да, и кстати, на 14й в таком случае двери блокируются и лобовуха трескается? это ненормально даже для нее, имхо

[Andrey]

Рама в виде "рамы как выделенного конструктивного элемента", имхо, не является вообще каким-либо основанием для деления авто. Исторически "рамность конструкции" обеспечивала бОльшую прочность весьма слабых кузовов и большую надежность подвески (чаще всего представлявшую собой конструктив "неразрезные мосты на листовых рессорах").

Ныне даже среди "полноценных джипов" (имеющих клиренс 20+см и настоящие механические блокировки диффов) редкая модель имеет обе оси на неразрезных мостах, а чтоб еще и оба моста на рессорах...

Пружинная же подвеска (и любые ее вариации) уже в любом случае опирается не на "раму", а на "чашки", которые сидят уже в силовой структуре кузова (но не рамы), да и мосты нынче редкость. Потому "рамность" - это ни о чем в условиях современных технологических решений. А обеспечить жесткость кузова на скручивание есть масса других вариантов кроме рамы.

[Павел F.]

Полностью согласен!
Джипы уже не те пошли.
А из современных джипов настоящими джипами с большой буквы можно назвать единицы.
И вся "эра джипов" проходит... остаются просто большие машины. Сами же джипы переходят ближе к спец технике, вроде сельскохозяйственной, коя не очень популярна, многообразна и приобретается по необходимости малочисленной группой лиц.

[Andrey]

Деньги правят миром! (с) Брат-2.

На кой ляд городить мезанические блокировки, которые надо либо включать с кучей условий и по сути "отдельным мануалом для юзера", либо к ним надо гродить целую систему пневматики/гидравлики, чтоб "мануал для юзера" был записан в электронные мозги и они втыкали что надо куда надо всей этой гидравликой и пневмой в нужный момент... При этом очень близкого эффекта можно добиться, воткнув один электронный блок к уже имеющемуся распределителю тормозных усилий (насос ABS) и притормаживая колеса... Экономят все... Потому и нет "настоящих джипов".

Раньше "гонка джипов" поддерживалась в той или иной мере военными (и легендарный Jeep, и "крузак", и мерс-G-класса - это изначально "военный заказ"), но ныне "аппетиты военных" сместились в сторону более тяжелых (в буквальном смысле) решений, который уже не получается "сделать гражданскими" ввиду их габаритов-массы. Потому джипы и стали "попсеть".

С другой стороны "настоящий полноценный джип" - это именно "спецтехника". Ибо поставить даже любую из "джиповых легенд" на "тихую шоссейную резину" и будет он полировать со всеми включенными блокировками в первой же еще не очень серьезной луже. А "злая резина" весьма шумна и не обеспечивает достаточного комфорта и безопасности в условиях ежедневной городской эксплуатации... Всё просто в общем-то, имхо.

[Павел F.]

Так я и не спорю, даже наоборот. Просто, раз вещи меняются, должны и названия меняться. Не жып, а паркетник, кроссовер, универсал повышенной проходимости. Можно еще чего придумать. А жып... пусть он и будет жыпом, пусть рядом с комбайном постоит.

А то придумали называть джипом не джип, хетч и универсал путать стали, обычный седан комфорт купе назвали,... пидарасов геями и пиво из трубочки пьют, тфу!

[white78]

ну если уж так, то Jeep - имя собственное.

[Павел F.]

Сообщение от white78

ну если уж так, то Jeep - имя собственное.

Джип — термин, которым во многих странах называют легковые или полугрузовые автомобили повышенной проходимости. В последние годы корпорация «Крайслер» настаивает на термине внедорожник, несмотря на то, что слово «джип» изначально было нарицательным в английском языке (жаргонизм, образованный от аббревиатуры GP — general purpose, «общего назначения»).

[didandr]

Внедорожник - это не машина, а состояние души ее владельца...

[Павел F.]

И кроме этого внедорожник, по определению, ездит вне дорог, догоняя полет души владельца.
А в пробке у кинотеатра москва тусят джипы, паркетники, седаны, автобусы и прочее.

[rsx]

Пружинная же подвеска (и любые ее вариации) уже в любом случае опирается не на "раму", а на "чашки", которые сидят уже в силовой структуре кузова (но не рамы)

И у Уазика так??? Точно знаешь?

[headhunter]

Сообщение от wildman

Вот и думаю про моноприводного туссана.

смотри с ЭСП/антибуксом, зимой вспомнишь на каком-нить подъеме)

[Rya]

Сообщение от wildman

Я сейчас тоже смотрю в эту сторону, и хочется жЫп А денег только на 4х4 нехватает. Вот и думаю про моноприводного туссана.

За 650000 можно найти туссана 2007 года 4х4

[wildman]

Я как раз надеюсь найти такой вариант. Но думаю реально искать буду где-то через месяц-два.

[девушка на шпильках]

Сообщение от mr.Karapuz

. Как пережить позор, если на таком джипе застрянешь...?

...в центре города... ...да... и полебедиться еще...
...на жЫповом "выкидыше"...

[828]

Сообщение от mr.Karapuz

2. Как пережить позор, если на таком джипе застрянешь...?

В воскресенье на УАЗе проезжал по полю мимо застрявшего кукурузера 200-го. Жалко было ребят, что выкинули деньги на ветер.

[Romshtex]

Он тоже моноприводный?

[Роман1]

версий 2
1.либо 828 ехал по дороге полевой,а кукурузер по полю самому.
2.у кукурузера кривая голова и руки

[Andy]

Я склонен думать, что дело было в шоссейной резине на Крузаке не в последнюю очередь.

[rsx]

Опередил))

[Адвокат]

Сообщение от Andy

дело было в шоссейной резине на Крузаке не в последнюю очередь.

А в первую - в почти 3-х тонной массе. Со злой резиной, он, возможно еще быстрее зарылся бы

[didandr]

Вчера вечером в Дзержинске сказал спасибо тому, кто меня научил пересесть на настоящий полный привод.
Заплутал в самом центре во дворах и забрался в какой-то тупик, задом из которого при моих габаритах вылезти было не реально...
включил все ручки и через бордюры, канавы свалку и какие-то кусты пробрался к заветной цели...

Теперь в Дзержинске есть еще одна дорога.....

[Адвокат]

Сообщение от didandr

Теперь в Дзержинске есть еще одна дорога.....

Выложи трэк, пусть народ пользуется...Правда, зная тебя, думаю,на обсуждаемых в этой теме автомобилях по той "дороге" лучше не ездить

[didandr]

И вот как ты догадался, что я по навигатору шел?

[ЕДА]

Сообщение от didandr

через бордюры, канавы свалку и какие-то кусты пробрался к заветной цели...

Теперь в Дзержинске есть еще одна дорога.....

Так же иногда в Дзержинске передвигаюсь

[rsx]

3. и наверное вернее всего, что кукурузер был на летней шоссейке.

Сам видел как после дождя паджеро 4й на больших хромированных дисках и резине аля гудиеар F1 шлифовал на ровном месте в 2х метрах от асфальта (рядом с анкудиновской объездной)

[rsx]

Почему мимо? )) дернул бы)

[828]

Я предвидел этот вопрос.
Я с прицепом груженым был.

[tolich]

1.
Из рационального: в городе, например, зимой или в местах с разъепанными дорогами как минимум проще жить с большими колесьями. Пусть и на моноприводе. Он к тому же и дешевле, чем 4-как бы на-4 опять же.
Из бессознательного: повышается чувство защищенности - типа сидишь выше, машина покрупнее. Пипирка увеличивается в размерах, опять же.

2.
Застревать не нада. То есть некуй лезть куда не следует. Но на бордюр можно и попробовать. Хотя наблюдал зимой как новый сервант в попытке заехать на придомовой тротуар повис одним передним колесом на тротуаре, а другим задним на дороге, и это было душераздирающее позорное зрелище

[wildman]

Про пипирку - КЛАСС!
ЗЫ: Надо все-таки брать!

[Ytr]

докопить до полного привода.

[wildman]

Это хорошо бы.
Только наверно это не скажется на размере пипирки

[Romshtex]

Сообщение от tolich

...
2.
Застревать не нада. То есть некуй лезть куда не следует. Но на бордюр можно и попробовать. Хотя наблюдал зимой как новый сервант в попытке заехать на придомовой тротуар повис одним передним колесом на тротуаре, а другим задним на дороге, и это было душераздирающее позорное зрелище

По поводу бордюра - я пару раз на переднем приводе буксовал на траве при, казалось бы, минимальном подъёме передней части. Один из этих случаев - как раз при заезде передними колёсами на высокий бордюр (разделительный газон на Новости). У меня, правда, была возможность включить задний привод, чем я и воспользовался, иначе пришлось бы назад сдавать.

[AnSI]

Сообщение от tolich

1.
Из рационального: в городе, например, зимой или в местах с разъепанными дорогами как минимум проще жить с большими колесьями. Пусть и на моноприводе. Он к тому же и дешевле, чем 4-как бы на-4 опять же.

расход топлива опять же существенно меньше у недопривода.

[Bliznyashki]

Сообщение от tolich

... Пипирка увеличивается в размерах...

*Испугались*

[Андрей Терентьев]

1. Большой дорожный просвет. Круто, т.к. все думают, что у тебя 4х4.

[Nick-ky]

относительно большой, удобный салон
высокая посадка, хороший обзор, большие колеса

проходимость больше от прокладки и резины зависит чем от наличия подключаемого задка

т.е. в принципе полный привод на кроссовере это как раз и есть понты, только упакованных версий на моноприводе нет

[int_surfer]

это лучше, чем кроссовер с клиренсом меньше, чем легковушки... видел таких не один раз.... Зачем так делать при наших-то "дорогах"...

[~GZ]

То, что для нас "о, жип!", "вау, круто!" и т.д. - это всего лишь банальные жоповозки для североамериканских домохозяек. И полный привод им там совсем ни к чему. Вот и все.

[wildman]

Пришел и все опошлил

[~GZ]

Отнюдь.
Просто сказал правду.

[Andrey]

Езжу на полноприводном сарае с почти пузотерным клиренсом (155мм), но "бронированным брюхом" (весь низ - в силовой защите, цепляться особо нечем)... Каждый год у меня "цикл настроения"... Где к осени начинают приходить мысли "да нах этот 4х4?"... Вот щас иногда приходят...
Но потом начинается снег. И я понимаю, что "я просто еду" в то время как "недоприводы" и "подтыкалки" нервно мечутся. Езда по нечищенным дворам и гаражам - это не "искусство", а "просто езда"... К концу зимы мыслей о недоприводном авто нет вообще...
Весной это дело ослабевает, но лето опять "добавляет", ибо грибы-ягоды-пляжи - я заезжаю туда, куда суются только полноценные джипы... Чиста за счет 4х4 (на песке и грязи он ох как помогает даже на шоссейной резине).... Но летом это дело "раз в неделю, а то и реже", в отличие от зимы, когда всё творится по сути каждый день... Потому к осени опять приходят мысли разные...

Итого: в условиях РФ (нечищенные дороги и дворы, много грунтовок и т.п.) куда важнее как можно более честный 4х4, нежели большой клиренс (проверено на себе). Да, "пузотерная геометрия" сильно снижает "пролезаемость в бебеня"... но одновременно является "предохранителем" - у машины раньше кончаются "геометрические возможности", нежели "сцепные", потому "потихоньку задком по своей колее" выехать в общем-то можно всегда. А для "тяжелых говнов" всё равно покатит только "полноценный джип" с механическими блокировками и резиной зело зубастее шоссейной. Как-то так.

Потому покупка "недоприводного авто типа повышенной проходимости" - это "чиста понты"

[Romshtex]

Про зиму - это да, мне прям понравилось ездить на полном приводе, хоть и говорят, что он "ненастоящий".
А вот про коллегу на переднеприводном Спортэйдже могу рассказать, что он, пытаясь протиснуться на льду мимо дерева, поцарапал бок из-за того что просто у него зад немного снесло.

[Max]

Сообщение от Romshtex

поцарапал бок из-за того что просто у него зад немного снесло

это и на 4х4 не исключено

[rsx]

Особенно в момент резкого подрубания задка при пробуксовке передних колес))

Да и честный полный привод тоже не застрахован от подобного...

[AnSI]

чем круче жип, тем дальше пиз*овать за трактором (с)
расходимся