Эпопея закончена, выбор сделан.

[Tos]

Саксаулы помнят, тема1, тема2, тема3, тема4.
Таких глубокомысленных выводов и расчетов как Андрей я не строил, выбирая скорее сердцем, чем умом. Много попробовано, поезжано, примеряно.
Основная суть - требовался среднеразмерзный Жип-кроссовер, с постоянным полным приводом, для перемещения по городу и периодических дальних путешествий(~10 т.км).
Исходя из этого и выбран SUV c дизельным двигателем о 3 литрах, автоматической трансмиссией, и бежевым кожанным салоном. В добавок взяты "вебаста", увеличенный аккум, ксенон, анатомические сиденья с эл. приводом и всякой мелочевкой типа подогревов руля-сидений, шторки багажника.
Вот. Так, что надеюсь, что ближайшие пару-тройку лет не буду мучать вас темами о выборе.
Всем спасибо за советы, некоторым за тест-драйвы,а некоторых тоже поздравляю с приобретением нового коня

[Павел F.]

Сообщение от Tos

среднеразмерзный... Жип-кроссовер, с постоянным полным приводом, для перемещения по городу и периодических дальних путешествий(~10 т.км).
Исходя из этого и выбран SUV c дизельным двигателем о 3 литрах, автоматической трансмиссией, и бежевым кожанным салоном. В добавок взяты "вебаста", увеличенный аккум, ксенон, анатомические сиденья с эл. приводом и всякой мелочевкой типа подогревов руля-сидений, шторки багажника...

Это не две разные машины?

[Tos]

я до сих пор не знаю как назвать машину по размерам меньше чем крузер200, но больше чем РАВ4. ДЖипом? дык не тянет..

[Павел F.]

Меня больше смутил постоянный полный в сочетании с 3-х литровым дизелем. Я таких не видел.
Че за машин-то?

[Tos]

Например Х3 3.0d - джипом не назвать, кроссовером тоже, Q5 - тоже самое

[BAR]

Х3 к пятнице не приехал бы)) на его же очередь))
Другое дело х5

[Шуруп]

Сообщение от BAR

Х3 к пятнице не приехал бы)) на его же очередь))

Вот ведь

[BAR]

Полно, выбирай:
Порше Кайенн
ФВ таурег
РР Спорт
Ку7
Мл
Х5/Х6
Это то что первое пришло в голову и может подходить под условия 3л дизель + названные опции

[НМ]

что за сав? фото е?

[Tos]

еще нет, заказал только, должен к пятнице приехать

[IB]

А до пятницы пусть угадывают, что ты выбрал?

[Telepuz]

Ну ты, надеюсь, чирка выбрал? Все пацаны так делают...

[Forester]

Он выбрал народный автомобиль.

[Tos]

еще варианты есть?

[Forester]

Ну еще бумер , ну не епель же...

[Tos]

есть новый дизельный инфинити еще

[Forester]

Точна, но там же отдельные опции не закажешь...

[Tos]

да? чорт

[Forester]

Фсё, ты папал не видать тебе бежевого салона, будешь на рыжем по московскому аулу ездить

[Bliznyashki]

Сообщение от Tos

еще варианты есть?

Tos, ты приз назначь для игры в угадайку, так гораздо веселеее пойдет...

[Tos]

мммм, ладно, - Приз угадавшему - стандартная мойка у Визуала или бутылка Асти Мартини. Приз один.
Ставка может быть только одна.

[Andrey]

Блин... А мне вторую попытку можно? Или я уже использовал свой шанс?

[Tos]

Можно одну попытку с момента сообщения о призе

[Andrey]

Покурив варианты опций - ставлю на Tuareg.

[sprite]

Х3 3.0d

[Роман1]

субара что ле...а,нее новая иксви что ле

[BAR]

Плюс адын к фв туалет

[sprite]

Сообщение от Forester

Он выбрал народный автомобиль.

не уж то BMW 716?????

[Auditor]

Так а что взял то? Я в сторону чирока смотрю...

[Tos]

хрен его знает, посмотрим, что в пятницу привезут.

[Andrey]

Если вкуриться в опции - практически точно немец, вероятнее всего Audi, видимо Q5. Tos явно играет в партизана, потому свой прогноз делаю как "ставку"... Посмотрим - угадаю ли...

[Telepuz]

Q5 он точно не купит.
Табурег - еще б поверил

[Andrey]

Порылся... Да, ты прав... Я был слишком хорошего мнения о табуреге . Я почему-то был уверен, что там ксенон идет "в базе"... Оказывается с дизелем - как опция... Тоже возможный вариант получается...

[Michфуд]

дизель подразумевает эконом вариант, ксенон - опция роскоши, тем более в европах ксенон не нужен вообще.

[Lex]

они его для поездок в Россию покупают чтоль? ))

[Michфуд]

нет - для поездок в россию они стекла тонируют

[rsx]

Ксенон не роскошь. Ездил по европам с галогеном глаза устают всматриваться, особенно в тумане

[Michфуд]

в тумане галоген лучше, да и всматриваться там особо некуда - при правильных настройках фар четко видно все отражатели на машинах, отбойниках, отлично освещаются все указатели и пр., белая разметка отлично видна на дороге. да и машин там с ксеноном вовсе мало, именно те у которых эта опция идет в базе и за нее не нужно доплачивать отдельно - например с каким-нибудь бензомотором 3-4 литра

[BAR]

Сообщение от Michфуд

в тумане галоген лучше, да и всматриваться там особо некуда - при правильных настройках фар четко видно все отражатели на машинах, отбойниках, отлично освещаются все указатели и пр., белая разметка отлично видна на дороге. да и машин там с ксеноном вовсе мало, именно те у которых эта опция идет в базе и за нее не нужно доплачивать отдельно - например с каким-нибудь бензомотором 3-4 литра

ганс христиан андерсон?! нашли кому сказки рассказывать, вы что думаете с галогеном никто не ездил?))))
а про базовый ксенон с двигателем 3-4 литра - это вообще лол поймите, дело не в двигателях, а в разной политики по доп опциям у японцев и у немцев. У немцев наборные опции, у японцев - фиксированные.

[Michфуд]

про опции я ответил в другом посте, а вот про различие в гамме моторов и комплектации - вы не правы

про ксенон и галоген баянить не будем я думаю (в смысле плюсов и минусов), и то что ксенон - в некотором роде понты и дорогая опция - я думаю тоже всем понятно, кому покруче и подороже - ксенон, кому попроще и экономнее - тот и с галогеном неплохо поездит. несмотря на то что дизеляки последнее время активно продвигаются маркетологами - пока они все-же относятся к варианту эконом.

[Tos]

"Дизеляки" давно уже вышли из эконом сегмента, даже у японских производителей, а ксенон не такая уж и дорогая опция, сродни отделке натуральным деревом и гораздо дешевле "вебасты" или внедорожных пакетов.

[Michфуд]

извини, не хотел тебя обидеть приравняв твой выбор дизеля к эконом классу
посмотрел флагмана японского автопрома - lexus gx460 - так там вообще тока один бензомотор 4,6л ?

[Tos]

тойота вообще забросила дизелестроение, посмотри других.

[BAR]

посмотри еще крузак200, мотор больше 4.5 а ксенона нет!!! ШОК! ПАНИКА!

[Michфуд]

именно - для вас - шок, т.к. вы считаете ксенон необходимым атрибутом - а они почему-то нет ответ думаю напрашивается сам собой - потому что иной галоген ни разу не хуже ксенона в определенных условиях эксплуатации.

[BAR]

ответ простой, крузак для всего мира, кроме рф, утилитарный автомобиль, заточенный под определенные цели, для коих ксенон не нужен вообще.

[Tos]

кстати, с недавних пор ксенон появился и для крузаков люксовой комплектации и для Прад. Раньше ксенон был только на лексусах, типа для того чтобы выделить люкс-сегмент

[Michфуд]

вот я как раз об этом и говорю - ниче что мы тут в твоей теме болтаем? если что - только намекни

[Tos]

валите в отдельную тему ксенофобы.

[Michфуд]

ок, принято
ежели че - это все Andrey начал - туарег вишь-ли без ксенона в базе... поди ты...

[BAR]

прежде чем делать выводы, вам бы поездить с ксеноном... и не до работы, а на 1000-2000км
Я молчу про то, что ксенон уже давно заглядывает в повороты, корректирует фары по высоте и даже сам переключает с ближнего на дальний...
В связи с этим жаль тех, кто слепо думает, что ксенон это понты))) Из понтов, если можно так выразится, бонусом к ксенону идут только диодные ходовые огни, если это ауди, vw или ангельские зенки, если это БМВ.

[Michфуд]

вам не стоит быть столь самоуверенным - ваше мнение во-первых не единственное, а во-вторых легко может оказаться неверным.
все что вы описали про ксенон - технически так же элементарно реализуется на галогене.
более того я ездил и к ксеноном и без - мне есть с чем сравнивать. поэтому я и пишу что в россии с ее вечной грязью и полным отсутствием дорожных условий - ксенон безусловно в фаворе, однако европейский производитель живет немного по другим правилам (вынужден повторяться, т.к. возможно вы невнимательно читаете) - и рынок сбыта у него это не только россия - потому зачем заставлять порядочных немцев платить за более дорогую фару если она им нафиг не нужна?

[DeD]

Человек который хоть разок проехался на дальняк с нормальным ксеноном, а не с колхозным H4 sho-me 7000K на девятке, никогда не напишет такую ересь.

[Michфуд]

читай что я пишу, да? что такое дальняк в твоем понимании?

[DeD]

"Всю ночь за рулем"

[Michфуд]

проехать 2000км по автобанам европы (ночью) и 2000км до казахстана от нас - по твоему одно и то же?

[DeD]

Нет. Но хороший свет сделает и то и другое приятнее и безопаснее.

[rsx]

Предлагаю обсуждение ксенона выдернуть в отдельный топик, а то засрем щас Тосе такую интригующую темку))

[BAR]

хочется спросить защитника галогена:
вы сами на чем ездите сейчас?
на какой машине с ксеноном вы ездили и как долго?

[BAR]

1. что же на галогене никто не реализует эти технически простые вещи тогда?
2. я смотрю вы за всю европу заговорили?)) серьезно думаете, что в европе большинство выбирает галоген?)) если это так, я думаю вы европу видели только на картинках))) я намотал по дорогам европы много тысяч км и на повальном большинстве машин, на которые предлагается ксенон в качестве опции, он стоит. Мои слова легко проверить, если зайти на сайт mobile.de и посмотреть б\у рынок. Более того, у меня приятель сейчас хочет заказывать Х6 и б\у рынок европы много интереснее американского, т.к. практически все Х6 из германии идут в очень богатой комплектации, а в американцах бывает, что даже и подогрева сидушек то нет)))

[Jag Mort]

Сообщение от BAR

в американцах бывает, что даже и подогрева сидушек то нет)))

Зачем в Калифорнии подогрев жопы?

[IB]

Чтобы продать тачку приятелю бара в Россию!

[BAR]

и в Майами он не нужен))

[Tos]

знакомый, живущий в калифорнии сказал так - зимой, ранним утром бывает так холодно, что приходится надевать майку с длинным рукавом.

[Michфуд]

1. расскажите мне чем будет отличаться механизм управления фарой с установленной в ней галогеновой лампочкой от такой же, но с ксеноновой, для обеспечения всех тем плюшек про которые вы рассказали?
после того как это все приделать - цена галогена от ксенона уже отличаться почти не будет - разница на блоки розжига, да саму лампочку
2. ни к чему присваивать мне столь высокие заслуги - я ни за кого ничего не говорю, кроме как за себя и высказываю собственное мнение, в противном случае я бы высказался примерно так "мы, жители всей европы..." или "я, от лица всех европейцев..." и т.д.

ps - ладно, уже не надо - Tos ругаицо

[BAR]

1. Я тебе должен рассказывать про несуществующий механизм управления галогенной лампочкой?! Ничего не напутал? это ты тут ратуешь за галоген. Я такую чушь обсуждать не имею желания.
2. пусть даже это будет твое мнение, но ты заикнулся про "...зачем заставлять порядочных немцев платить за более дорогую фару если она им нафиг не нужна..." Так вот поздравляю тебя с тем, что твое мнение ошибочно. Европейцы в своем большинстве выбирают ксенон, не смотря на идеальные дороги и все прелести галогена)) Хотя я в нем ни одного плюса не вижу.

Резюмирую. Обсуждение можно заканчивать, т.к. мне показалось, что ты просто не владеешь в должной мере информацией о работе заводского ксенона, да и похоже на то, что и не обладал такой машиной. Поэтому и сравнить не с чем. Совет прислушаться к людям, кто много ездил и с галогеном, и с ксеноном. Они тут пытались тебе что-то сказать, но тщетно.

[Michфуд]

да простит меня Tos - это моя последняя реплика в этой ветке.
1. ты читать научись таки другие посты и постарайся слушать не только себя. я за галоген не ратовал никогда - наоборот, признавал все его плюсы, особенно в россии. но тем не менее в некоторых условиях (европы) он излишен - ибо дороже. так же как дизель - меньше жрет топлива, т.е. экономичен - далее предлагаю вернутся к началу и посмотреть мое сообщение, в котором и дизель и галоген с ним вместе я причисляю к эконом-варианту, как в плане затрат на ксенон и топливо - ни в коей мере даже не пытаясь сравнивать ксенон и галоген, бензин и соляру по качественным характеристикам.
2. спасибо за поздравления, ты за всех европейцев кажись сказал

Сообщение от BAR

1. Европейцы в своем большинстве выбирают ксенон, не смотря на идеальные дороги и все прелести галогена)) Хотя я в нем ни одного плюса не вижу.

или мне показалось ? - я понимаю если бы на дорогах европы из 10 машин 1 была с галогеном - твои слова имели бы хоть какое-то обоснование, но соотношение 9 галогенок на 1 ксенон как-то не вяжется с твоими словами

[410]

Энто да! Берем минимального японца-электрозеркала с подогревом, попогрейки, кондей, стеклоподъемники. Усе есть. Ну как в Калине)))

[Tos]

правильный ксенон - не роскошь, а суровая необходимость

[Michфуд]

в россии - скорее да, только табуретки все-таки пока не российское авто и думаю его производители много чего о россии не знают - потому комплектации для россии часто идут с уклоном таки на западный манер, точнее не целиком учитывая наши реалии

[Tos]

ты заблуждаешься, многие производители давно уже адаптировали авто идущие в Россия для России.

[BAR]

Бред полный, что дизель что-то там подразумевает...
К примеру в бензиновом кайенне ксенон тоже опция. Дело в том, что немецкие машины наборные, покупатели заказывают исключительно то, что им хочется и не переплачивают за то, что им не надо.

[Michфуд]

бред полный
посмотрел не поленился конфигуратор - самый убогий бензин в 300 лошадей и дизеляка - галоген, остальное ксенон - это не наводит о мысли в ценовой разнице даже в премиум сегменте? богатые бывают разные - очень и не очень видимо

насчет наборности немцев - согласен, мало производителей позволяют клиенту заказать только передние коврики например

[BAR]

загляни в конфигуратор ауди, бмв, мерседеса, порше - а не в один какой-то там...

[Шуруп]

Сообщение от Michфуд

дизель подразумевает эконом вариант.

Несусветный бред. Вот классический пример твоих заблуждений http://quto.ru/Audi/Q7/I/suv5d/60TDIAT_quattro_Base/

[Bliznyashki]

Не, у него к этим немцам душа не лежала...

[wildman]

Делаю ставку на ниссан патфайндр

[Forester]

Это тот который разбивается в брызги? У него не пост привод.

[wildman]

Чорд! Плакала моя бутылка Мартини!

[BAR]

Пневма есть?

[Tos]

нет, не стал брать.

[BAR]

если Х5, то правильно
если кайенн, туарег - не правильно

[Gregory GT]

я покатался на Х5 - не вштырило. Может чего не понимаю я.
Валкий, неуклюжий. От БМВ ждал большего.

[DeD]

А где катался то? По Белинке?

[Lex]

- Что в этих Битлз находят? … Картавят, фальшивят.
- А где же ты их слышал?
- Да мне Мойша напел.

[BAR]

если он показался валким и неуклюжим, значит тебе на х6 надо прокатиться))
вообще когда на тест брали х5, после ку7 показался жестким
х6 тоже жесткий, но абсолютно не валкий) наоборот такое ощущение, что он весь сбитый, коренастый. рулится как карт и звучит приятно, правда "звучит" бенз версия

[rsx]

Диско четвертый шоле?

А в качестве ставки пусть GLK будет, их там что-то сильно по радио рекламируют,типа все в наличии и все дизельные )

[Tos]

я тока рекламу GL Grand Edition слышал.

[JOGADOR]

Они 3,5.

[rsx]

Если он с 350 индексом это не значит что там 3,5 мотор

[JOGADOR]

Да вообще-то... http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/36057.html

[DeD]

Че, мл шоле?

[Tos]

Это ставка?

[DeD]

Ага

[Tos]

принято.

[Bliznyashki]

Китайца он, поди, взял, китайца (сто пудов, у них есть экземпляры с озвученными ТУ)

[DeD]

Не выпьет он столько.

[Шуруп]

Ставку ставить не буду ибо знаю

[Piwis]

Надо было сливать инсайдерскую инфу по откатной схеме в виде мойки 1/2 автомобиля.

[kai]

Более мощный аккум - слишком редкая опция, так что это Touareg.

[Don Corleone]

сразу подумалось про табурет. а как же айртрек?

[Tos]

Айртрек отходит в пользование жене. Пусть сразу привыкает к правильным машинам.

[Don Corleone]

Повезло жене. Надеюсь, не турбовый он?

[Tos]

Нет, обычный. 2,4GDI 4WD

[Tibord]

роверы?

[Jag Mort]

Кайрон был уже?

[Tos]

http://www.autoforum.pro/forum/showp...1&postcount=48

[DiamondNN]

А где у него трехлитровый дизель?

[Jag Mort]

Не знаю, я в сортах говна не разбираюсь

[~GZ]

Цвет какой? Это важно.

[Tos]

Чорный. был еще белий.

[~GZ]

Удивительное дело: чорный УАЗик с автоматом и на светой коже!

[Tos]

всяко лучше Нивы с чорными дерьмантиновыми сиденьями

[Mihey]

табурет

[Летучий]

[SVV]

ну икс5 и ку7 не так сильно меньше кукурузника
икс3 и ку5 - какие-то бапские
рр - ломучее г...но
значит табурет... дизель о 3х литрах с вебастой -гуд... хотя без пневмы...
порш... хз, если будет порш, я не против

[rsx]

Тос, подлей маслеца в огонь, тизер шоле какой покажи))

[DeD]

Да ну его, до пятницы уже недалеко, а там сам расколется.
Айда лучше за ксенон сраться!

[Tos]

Масло там меняется каждые 10.000 км.

[IB]

А кнопки громкости на руле с какой стороны?

[Tos]

забыл посмотреть

[rsx]

В интернетах посмотри, давай я у яндекса спрошу, говори марку машины))

[Tos]

сказал, слышно?

[rsx]

Да, уже ищу )

[rsx]

Такс, БМВ отпадает(хотя у меня при покупке бачок писал что до следующей замены масла 15 000, а по факту проехал 5 000 и уже пишет что замена через 4 700 км))))), лендровер тоже, там 15000 интервал))

[IB]

И у пальцвагена 15к интервал.

[Michфуд]

есть лонглайф

[IB]

В России?

[Michфуд]

фух... он везде есть, но для россии есть ряд ограничений от официалов в т.ч.
можешь придерживаться, можешь нет.
по секрету скажу что это касается не только масла но и бензина

[BAR]

Сообщение от Tos

Масло там меняется каждые 10.000 км.

Это все меняет))))
Моя ставка - Mercedes GLK350 cdi
Хотя может быть и МЛ

[rsx]

Я первый на GLK ставил, так что забирай себе Мыло и ждём завтрашнего дня )

[Шуруп]

а на обмылок первый ставил ДЕД

[BAR]

идите в баню все, ставлю на GL

[IB]

Ты ж на туарег уже поставил, не?

[BAR]

какой туарег, если то раз в 10 тыщ?!

[IB]

Я понимаю, что какой туарег, если то раз в 10к. И уже об этом писал.
Вопрос был в другом - разве ты выше в теме не поставил на туарег?

[DeD]

Ему насрать на приз, ему угадать надо.
Но на это насрать всем, т.к. угадал я.

[Tos]

драка будет?

[rsx]

Кнопки громкости под правую руку

[Tos]

Под левую тоже какие-то кнопки есть.
А вот еще - есть круиз-контроль! клёво. и говорят, что бензосоляробак увеличенной емкости.

[rsx]

Под левую управление комманд. круиз отдельным рычажком)

[hachikk]

Сообщение от Tos

Масло там меняется каждые 10.000 км.

Боюсь даже представить дизельный полноприводный ярис....

[BAR]

на дизельном чироке раз в 20 кст)

[Nick-ky]

на дизельном чироке 10 тыр, возможно на гранд чироки 20

[DiamondNN]

Раз уж речь зашла о тойотах...
Может прадик?

[rsx]

Тос, вскрывайся)

[Tos]

Самым внимательным или удачливым оказался DeD. Он видимо не забыл нашу дискуссию в последней теме. Честно говоря, я надеялся, что Андрей в силу своей скурпулезности и дотошности тоже догадается перечитать темы и сделать правильную ставку.

фотка на брелок от зажигалки:



Победун может выбрать любой из озвученных призов

[DeD]

Поздравляю Андрюха! Отличный выбор!
Но, не обмыто - не считается!!!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Tos

Победун может выбрать любой из озвученных призов

Гы, я ж алкоголик, все ж знают

[rsx]

Поздравляю, отличный аппарат. Правильно что пневму не стал брать. Выбор полностью одобряю)

[BAR]

поздравляю! хороший мерс! хотя я думал, что будет в новом кузове)
он с небольшим пробегом что ли? или еще не все новые прошлого поколения распродали?

[Tos]

Он с пробегом в 1,5 т.км, поэтому очень вкусный прайс. А на новые 166-е заказ принимают на сентябрь и прайс от 3кк.

[BAR]

как кстати по комфорту, не жесткий?

[Tos]

Трудно оценить, я пока только тестдрайвил на нем. На 9-майские поеду в НН, оценю и подвеску и мультиконтурные сиденья.

[~GZ]

Пересечемся, сравним...

[IB]

Тестдрайвовская машина?

[Tos]

нет, презентационная, тестдрайвовские у них все белые.

[rsx]

В новом кузове кЕтай ))

[Шуруп]

Козырной тарантас, да.

Требую теста и обмыва и хорошо что купил кукумулятор большой а то были случаи

[Tos]

ага, я тут почитал форумы, там некоторых и большой аккум подводил, хотя и гелевый. Тех кто активно пользуется вебастой и мало ездил. Будем бдить.

[rsx]

Вэлкам на заправку на олимпийском) я токама там соляру лью)

[Tos]

Я надеюсь на БП, у Савеловского. Есть опыт? 98-ой оттуда меня никогда не подводил.

[Шуруп]

Стесняюсь спросить, а куда ты лил 98?

[Tos]

в трек конечно. Мек сказал, что так надо. Степень сжатия подходит, жрет меньше, динамика нормальная, сажи меньше образуется. Уж года два так езжю. На 200 ткм менял колпачки-кольца, всё остальное в идеальном состоянии.

[rsx]

Я просто льюсь в мск только на олимпийском, ибо вроде как там лукойловский офис над заправкой и кто-то где-то писал что там много шишек лукойловских заправляются, не знаю насколько правда, до душу греет) очереди опять же на ней всегда )

[Tos]

Попробую, мне там тоже по пути.
Чо еще надо делать с дизелем специфичного? танцы с бубном, мантры петь?

[rsx]

наслаждаться)

[BAR]

ну вы даете))) в мск уж давно соляры плохой нет, лью с 2007 на любом луке и ВР - проблем ниразу не было))

[DeD]

Сообщение от Tos

Я надеюсь на БП, у Савеловского.

А ты там рядом работаешь или живешь?

[Tos]

не угадал.
заезжаю за женой, она там работает, на ул. Вятская.

[rsx]

Ну она теперь сама будет на треке? )))

[Tos]

Типа да посмотрим.

[DeD]

Ааа, я там тоже рядышком тружусь... А, ну ты ж был...

[Tos]

ага, помню-помню, провода с той же БП-шной заправки, последние были

[DeD]

Они уже многим помогли

[Tos]

На них если чо, то и повеситься можно должны выдержать.
Я к тому что можно расширить перечень возможной помощи

[DeD]

Так жалко же...провода то.

[DiamondNN]

Хороший аппарат.

[Nick-ky]

поздравляю

[forvard]

догадался, но из скромности не стал играть
поздравляю! носи аккуратно

[~GZ]

Справа позади красненькая стоит. Чо ее не взял?

[Tos]

не пристало в таком возрасте жопой на земле сидеть

[~GZ]

Кнопки громкости на руле под какой рукой?

[rsx]

http://www.autoforum.pro/forum/showt...54#post2594554