400-450тыр.

[Юс]

нужно:
1.относительно крупный авто
2.хорошие показатели безопасности (минимум 4 подушки и 4звезды по euroncap)
3.бодрый не прожорливый моторчик
4.механика-автомат-всё равно. конечно автомат приятнее, но машина явно будет не первой свежести со всем вытекающими рисками.
5.кондей-климат
6.не короткопопый хэтч.
7.надежный. конечно всё условно. скажем так - что бы в год на ремонты и ТО уходило не больше 10-15тыр.
8.до 150л.с.
9.ликвидность через пару-тройку лет

варианты:
1. focus II
2. mondeo GE
3. kia cee'd sw
4. mazda6
5. golf4 variant, bora
6. passat
7. пыж 307 sw

что предпочтительноее?? что еще из вариантов?

забыл добавить - лансер нерассматривается. матрешка тоже.

[paganel]

из первых двух вариантов оставил бы только второй.
фокусы как-то странно расцениваются на вторичном рынке - за жуткие комплектации всеволжского завода продаваны хотят как за приличную машину. лучше уж нормальной комплектации мандюк парой лет старше.

[umka]

я за немцев. Сам себе противоречишь - хочешь крупную машину, а в списке гольф. бора и т.д.. Мой совет - пассат (не глагол).. В цене не потеряешь точно при продаже, ликвидность- на уровне ИМХО..

[paganel]

по п.5. трудно будет найти живой вариант с мотором 2.0 или 1.8т.

[umka]

за 400-450?? не найти живого?? мне кажется реально найти..

[paganel]

с этими моторами их реально мало было, все больше с 1.6, а 1.6 хоть и надежный и неприхотливый мотор, но все же с ограниченным ресурсом. а реальный пробег в обозначенном бюджете все равно к 200 будет...

[Юс]

Коль. Почитав про пассат 1,8Т он что-то мне очень сильно старые BMW напомнил по надежности и стоимости обслуживания

[paganel]

вот и я не понял причины его появления в списке )

[Юс]

Это от привязоннасти к немцам и желании смены пропеллера
Но это очень крайний вариант.

[JOGADOR]

Ты с БМВ что ли слазиешь?

А я вот, дурак, наоборот задумался о бачке...

[Юс]

честно - устал. а 39ый - тот же старый BMW со всеми вытекающими + куча новой для Е34 и старой по сути электрики и электроники.
Как говорит диагност в сервисе на Авиаторской (который BMW занимается) - хорошая машина BMW - никогда без работы не останусь. И чем новее машина, тем она интереснее для сервиса.

[JOGADOR]

Постоянно поломки? Хочется чтобы машина для тебя, а не наоборот?

[Юс]

200тыр за 4 года на ремонты и обслуживания моего ведра - это нормально????
И это ещё при условии, что еще и ржавчина повсюду по-вылезала. Реально плохо с коррозионной стойкостью у Е34. У 39го на порядок по-лучше. Но пля - хватит Т.к. ремонтирую свою машину рядом с 39мы и вижу их проблемы. Кароче я в теме - и поэтому не хочу.

[paganel]

Сообщение от Юс Е28

200тыр за 4 года на ремонты и обслуживания моего ведра - это нормально????

в принципе - да.
но 15 тыр/год - ты загнул. таких машин уже не делают, но и "такие" уже дожили до того почтенного возраста, когда просят 50 в год.

[SVV]

тут ведь... если за 4 года проехал 200ткм, то 200рублей на обслугу - это хорошо,
а если проехал 50ткм... еще вопрос
зы 15рублей может тратить, если совсем чуть чуть ездить

[Юс]

65тыщ я проехал

200тыр - это только ремонты (включая ТО) и покупка резины, АКБ, музыки и прочих улучшайзингов.
т.е. это расходы не включающие бензин, страховку и налог.

[Павел F.]

Сообщение от Юс Е28

200тыр - это только ремонты (включая ТО) и покупка резины, АКБ, музыки и прочих улучшайзингов.

Так 200 тыр можно и без ремонтов потратить на "покупка резины, АКБ, музыки и прочих улучшайзингов", поэтому как-то не показательно.

[SVV]

ну... 3 рубля за км.. вообщем нормально это, у меня счас 6 руб с км правда машинка посложней..., кстати, когда был 45 кузов, аудюшный аналог е34, тоже было 3рубля
бывает хуже

[Юс]

т.е. зря я надумал?

34ка меня устраивает на все 100. кроме регулярных досадных нюансов

[SVV]

досадные ньюансы бывают всегда ,
у меня вот загадочно помирал катализатор, в течении года и 9 месяцев никто не мог сказать что с мотором, в том числе и всякие официалы... вообщем кат встал в 50рублей
да и затрахали всякие датчики температуры, парктроники, лямбда-зонды...и пр. шелупень, которых туевы хучи в машине и все по 3 рубля
ну вот такие немецкие машины , но менять на форд или какюто япошку.... неа
"все равно его не брошу...." (с)

[egold]

Сообщение от Юс Е28

200тыр за 4 года на ремонты и обслуживания моего ведра - это нормально????

а зачем ты считал? вот именно в этом твоя главная ошибка

[Шуруп]

Сообщение от Юс Е28

200тыр за 4 года на ремонты и обслуживания моего ведра - это нормально????
И это ещё при условии, что еще и ржавчина повсюду по-вылезала. Реально плохо с коррозионной стойкостью у Е34. У 39го на порядок по-лучше. Но пля - хватит Т.к. ремонтирую свою машину рядом с 39мы и вижу их проблемы. Кароче я в теме - и поэтому не хочу.

нормально, 100-ка в год на ремонт да не весело, это ремонт а не плановое обслуживание

[Юс]

гдеж сотка-то??? 200 - это за 4 года. т.е. полтийник получается.....

[DiamondNN]

Сам примерно в таком же выборе. Правда неспешном и вялотекущем.
Из твоего списка склоняюсь к пункту 4. Но, честно говоря, очень хочется е46 рестайл.

[paganel]

Сообщение от DiamondNN

Но, честно говоря, очень хочется е46 рестайл.

купе ))

[JOGADOR]

Читал - вроде как совсем другая машина - шире, длинее, ниже...

[paganel]

да-да, я это уже проходил )
внешне похожа, но ни одной общей детали ))

[JOGADOR]

Нучо, мож возьмем по 46ой назло всем? )) Ты - купе, я седан... покатаемся... надоест - посвингуем ))

[paganel]

заманчиво ))) тогда бери туринг )))

[DiamondNN]

Сообщение от paganel

купе ))

Больше никогда!!!
Сцуко, реально по кузову ни одной общей детали и практически все только оригинал.

[paganel]

но зато какой кайф )))

[DiamondNN]

Оно, конечно, да. Только я его собираюсь менять еще и потому, что нужен более "семейный" авто. Купе тут немного не в тему.

[dem]

я брал трехлетку зафиру как раз за 450..все под параметры подходит. среднйи ремонт + обслуга как раз в районе 15 в год

[Юс]

Сложно у меня с опелем. Наверное просто потому, что никогда на опелях не ездил.

[Sam-NN]

Действительно сложно судить только по поговоркам и по ОБС-радио...
Я очень лоялен к Опелю - Зафира однозначно стоит своих денег и по затратам пройдешь.
Но сам я езжу на Рено Сценик 2, чего и тебе желаю!
И пох на предрассудки!

[Opel_Astra]

Сообщение от Sam-NN

Но сам я езжу на Рено Сценик 2

тоже ничего машинка, но на вид поменьше Зафиры. Так?

[Sam-NN]

На вид поменьше, внутри поинтереснее!
Вообще в Европе два этих авто боролись за первенство в продажах компактвенов...

[dem]

большой прагматичный семейный автомобиль без излишеств) можешь посмотреть вживую если интересно)

[Юс]

да. довольно инетерсно послушать мнение владельца вживую)

[dem]

1.8 140 сил ручка
машина большая, удобная..хорошая музыка штатная..впоне устраивает штатная сигналка
на 5 человек с офигенным багажом или 7 с минимальным
задние места лучше для детей
второй ряд сидений аксетичен - диванчик..передние сидения очень комфортные...все бабушки голосуют спиной за мои сидения против фордовых и аудевых)
жалко что сидения второго ряда не складываются в пол) - идеального спального места не получить)
можно возить трехметровые длинномеры...и даже чуть побольше

стоимость то..у дилера 6-12 тысяч в зависимости он пробега...самостоятельно - ну вот в этом году вышло примерно так:
колодки тормозные задние и передние по 1000 р(пробежали около 50 тык вроде бы), масялный фильтр 260, воздушный 420, комплект свечей 480, масло 4 литра 0w30 чет по 350 за литр - не помню..требуется в процессе эксплуатации долив одного литра (меняется через 15 тык)
грм меняется на 150 тык...до него еще долго

эксплуатирую круглогодично город, дача - недалекий в пределах 200 км загород...пара поездок в год на север кировской области с умеренным бездорожьем. семья с 3 девочками(перед этим был владелец с 6 мальчиками)))
сейчас пробег 90тык, машина 2006 года
ремонты*
60 тык - рулевая тяга замена 5 тыр тотал
75 ступичный подшиппник 11 тыр(меняется вместе со ступицей...поэтому так и стоит((
75 - забился грязью вентилятор карлссона...менять пожадничал(7-10 тыр)...разобрал - снял грязь со щеток - поставил обратно)) - в общем то час работы
90 - второй ступичный.

торомозные колодки меняяются самостотяельно без проблем..есть некий камасутровский гимор при замене лампочек ближнего света и противотуманко...но это не каждый день..

в общем то все)...в остальном просто эксплуатация 15-20 тык в год

просвет достаточный (с защитой 15-16 см)..но если задницу нагрузить побольше то увеличивается) - в обычном состоянии нос немного свешен.

расход по трассе (90-100 кмч) 6.2-6.4, летом в городе 9 литров(но у меня поездки короткие)..смешанный - ну около 8 наверно в меньшую сторону.
зимой город 12-14...смешаннй наверно чуть больше 10

по скорости..140-160 идет вполне нормально...но я так не езжу - куда катаюсь - дороги не позволяют)

полноразмерная запаска снаружи под днищем - достатется легко

есп зимой иногда не дает делать че хочешь...но зато и не дает залезть, откда не вылезешь)

все...чего еще писать не знаю - спрашивай) - хочешь смотри вживую как выглядит)

[Гордая баварка]

Юра, я не верю своим глазам, и в ремонт за год в 10-15 тыщ тоже не верю

[Юс]

тыж сама говорила, что у тебя машина не ломается сосвсем а теперь не веришь.
а че не верить глазам-то. меня чё- наручниками чтоль кто-то к пропеллеру приковал?

[Гордая баварка]

Сообщение от Юс Е28

тыж сама говорила, что у тебя машина не ломается сосвсем а теперь не веришь.

не могла я так нагло врать конечно, что-то выходит из строя с годами, никуда от этого не денешься, причем на любых марках авто, и бэнэве тут не причем. По бмв у тебя уже есть куча знакомых, которые могут что-то достать, починить и даже иногда бесплатно , сам ты о этих машинах занешь много чего, есть куча неоригинальных зч, а с вышеперечисленными б/у машинами будет ли дешевле?

Сообщение от Юс Е28

а че не верить глазам-то. меня чё- наручниками чтоль кто-то к пропеллеру приковал?

я думала, да

[Юс]

Сообщение от Гордая баварка

......а с вышеперечисленными б/у машинами будет ли дешевле?

вот я это и хочу понять!

[Гордая баварка]

Сообщение от Юс Е28

вот я это и хочу понять!

НЕТ, на них точно также придеся покупать и "резину, и АКБ, и музыку, и прочие улучшайзинги", а в твоей Е34 у тебя все есть и ГЛАВНОЕ, она тебя "устаривает на все 100"
И вообще, в моем понятии, это не ремонт, а необходимые траты для любой машины, либо что-то для удовольствия. Резина на бмв такая же, и стоит столько же, как и на остальные машины. Вот, если бы ты подвеску регулярно чинил, или электрика мозг взырвала, тогда это можно понять.

[Юс]

Да у меня каждый раз что-то новое мозг взрывает

[Гордая баварка]

ты такой не один, могу тебя успокоить либо новое что-то брать, либо оставь то, что тебе по душе, я так считаю.

[Юс]

ну возможно это и есть самый разумный ответ. спасибо)))

ЗЫЖ Марин, у тебя ЗОЗО - тоже то ещё ведрище?
еслип не клуп - реально машина вставал б в такую копеечку... факт.

[Гордая баварка]

ну, ведрищем, свою любимую ЗОЗО не назову, но порой, конечно, она бесит Без клуба и знакомых, конечно было бы дороже. Починишь, и опять радует. Другую марку купишь, придется в новый клуП вступать Положительных эмоций больше, чем негативных от машины. Сама не представляю, на что дальше пересаживаться. Ничего, кроме купех не привлекает, больной я человек в этом плане Quick не даст соврать

[Юс]

то что мозг у тебя чипованный я и без Ромки в курсе)))

[SVV]

добавлю....
плюс е34 - уже не дешевеет...
а купишь, какойнито 3х летний форд фокус, он за год 50тр удешевеет...

[paganel]

фокус - неудачный пример )))
с фокусами парадокс - трехлетние фокусы пытаются по цене новых продать ))))

[Юс]

это называется - ликвидность

[SVV]

понятно о чем речь... напихали туда сигналок, колес и музыки, плюс существует некоторая очередь... так цена на годовалый будет как на новый
я вот про то что, например, ценик на фф 2006 года отличается от ценика на фф 2007 "условно-примерно" на 50р

[Гордая баварка]

более того, у трехлетних рыжих фокусов облазят бамперы у каждой машины есть свои болячки

[paganel]

не только у рыжих, и не только бамперы..... да и не только у трехлетних....

[Юс]

и не только у фокусов

[VVF15]

И не только облазят... :-)

[babar]

А я бы свою прорекламировал, если сможешь найти не прибитую по кузову... Pontiac Vibe|Toyota Matrix годов 2004-2005. Вроде по всем критериям укладывается. Запчастей - море ( но их необходимость под большим вопросом).

[Юс]

Они ведь все из Пендосии привезённые ?

[babar]

А что в этом такого уж негативного ? Видел засранные и из Германии, Франции, Болгарии. Видел и вылизаные из США. Так что скорее всего каждый экземпляр надо рассматривать отдельно.

[Юс]

Это как и с французскими машинами. Предвзятое мнение. Которое сказывается на ликвидости а/м.

[Max]

Сообщение от Юс Е28

1. focus II
2. mondeo GE
3. kia cee'd sw
4. mazda6
5. golf4 variant, bora
6. passat
7. пыж 307 sw

"Все гавно" (с) ну разве что про корейца промолчу, не в курсе как там с надежностью и ликвидностью. Выбирать надо по состоянию глядя на конкретный тот или иной экземпляр, а по ломучести и ликвидности они все в пределах погрешностей измерений.

[BAR]

я при всей любви к немцам, пересел бы с Е34 на ффокус2 с превеликим удовольствием и от радости до потолка прыгал все-таки возраст решает, у е34, извините, борода до пят

[Шуруп]

Сообщение от BAR

я при всей любви к немцам, пересел бы с Е34 на ффокус2 с превеликим удовольствием и от радости до потолка прыгал все-таки возраст решает, у е34, извините, борода до пят

да ладна, беха из бачка еще всем покажет

[paganel]

Сообщение от BAR

все-таки возраст решает

сильное преувеличение.
было время, я ездил параллельно на audi coupe и на новом фф2.
"от радости до потолка прыгал", когда удавалось на ауди ездить...

[Opel_Astra]

Сообщение от Юс Е28

7. пыж 307 sw
что предпочтительноее?? что еще из вариантов?

голосую за пыж307sw. Ну и еще Зафиру посмотри, уже упомянутую в теме.
О Субаре молчу ; )

[JOGADOR]

И эта... посмотри в сторону дизеля, при определенных пробегах за пару лет экономией на топливе отобьешь деньги потраченные на обслугу пропеллера))

[Юс]

Сообщение от JOGADOR

И эта... посмотри в сторону дизеля, при определенных пробегах за пару лет экономией на топливе отобьешь деньги потраченные на обслугу пропеллера))

пизнес по-русски.
а если не сработает?
дизель ведь может и сломаться. а дёшего он ломаться не умеет. не обучен))))

[JOGADOR]

Сломаться может все.

[Ev]

Сообщение от JOGADOR

Сломаться может все.

А ремонт может стоить разных денег.

[Opel_Astra]

а чего там дорого ломается?
есть подозрение, что это все байки

[Павел F.]

Не байки))) Дизель дешево не ломаеццо.

[Юс]

имхо, если дизель - то только новый. во всяком случае в нашей деревне.

[Opel_Astra]

у нас тут на ворошиловском Дизель-сервис, уже сто лет дизеля ремонтирует
Не дешево, конечно, но все же, есть куда податься

[Павел F.]

И он не один. Только так думаешь когда тебе туда не надо. Когда надо... не, мы такие не делаем, не тут не понятно чего с ней, нет тут электрика, мы только по дизелям( а электрик не по дизелям говорит что в дизель не полезет) и т.д. Мест, где можно делать дизель крайне мало. Слово ТНВД вызывает ужас большинства сервисменов, а у некоторых и слово турбина тоже. Запчастей в наличии почти нет, ждать их не быстро и т.д. Но дизель все равно хороший)

[Сергей11.71]

Шкода Октавия-как хороший вариант, надёжная, з/ч-дёшево и много...

[Юс]

если новая - то в бюджет не вписывается, а если старая (tour) - то в п.2 требований.

[Andrey]

Традиционно спою оду Спейсу

По пунктам:
1. Крупнее всех рассматриваемых тобой, по внутреннему объему - вообще "разные весовые категории".
2. Безопасность, правда, не достает до заявленной тобой (3 звезды / 2 подушки, пруфлинк), но авто тяжелое, потому нередко в реальных ДТП "чувствует себя очень хорошо".
3. Моторчик 2,4: 147 кобыл, 211Hm, GDI. Тянет вполне неплохо чуть ли не с холостых. Реальная прожорливость: при агрессивной езде в городе 13-13,5 лето, 14-14,5 зима, если ездить спокойно - 10,5-11,5 летом, около 12-12,5 зима. По трассе до Крыма в режиме 120-130 почти всю дорогу с постоянно включенным кондеем - сжирает примерно 168 литров за 1930км, то бишь около 8,7 литра. Реальная "бодрость" - на трассе "скисает" примерно на 140-150кмч, до этого едет бодро.
4. КПП - бери механику с полным приводом. Сама КПП весьма надежна, да и ремонт не сильно дорог, если что.
5. Кондей есть .
6. Короткожопым хэтчем этот сарай точно не назовешь .
7. Под моей задницей проехал 120тыс.км и 4 года, при этом я купил авто с проблемами в подвеске и слегка поломанной КПП. Все затраты (ТО, расходка, ремонты), включая восстановление проблемных при покупке агрегатов за этот пробег несколько больше, чем тебе хочется - в сумме примерно 140-145т.р. (то есть около 35-36т.р. в год), но надо учитывать, что в этой сумме сидит 2 "больших ТО" (замена ГРМ) и ремонтирую я машину чаще всего "по первым симптомам" (часть ремонтов, я так подозреваю, вообще можно было не делать ), устранение проблем, которые были при покупке (а это почти 40т.р. из 140т.р.) и не совсем уж маленький пробег.
8. 147л.с. - аккурат под 150.
9. "Живые" экземпляры уходят влет (когда на этом форуме написал просто, что "есть мысли продать" - за 2 дня только среди форумцев организовалась стая из 4 человек, желающих купить мой отнюдь не самый свежий по году-пробегу сарай )...

PS. Если что - я суть прикалываюсь просто. Спейсы перестали выпускать в 2003 году, преемник Grandis - это совсем другая авто - на порядок более "пузотерная" и как ни странно - более тесная. Так что "самые свежие" Спейсы на данный момент - это 8 лет и 150-200тыс.км реального пробега... Уже "не свежак"... Так что я так просто...

[Юс]

да и Спейс - это уже практически автобус а с BMW в автобус я как-то сразу не очень хочу)))

[Тануки]

После выбора нового семейного авто за ~600 тыр стал рассматривать и вариант б/у. Рассмотрел все предложения на сегодняшний день по Нижнему+область. К сожалению, вариантов за 400 тыр много, но они все 2000-2003 г.в. Это я имею ввиду авто, которые реально больше наших Калин, Приор и т.д., ибо почти новую Калину я бы не стал менять на древнюю ино. Мне важно простанство салона и багажника в сумме. Т.е. авто нужно размером с Караван, Зафиру и т.д.

Но блин... на Сиид до сих пор слюни пускаю, уж оченна он мне нравится По размерам, кстати, он ровно в 1,5 раза больше Калины. Но не уверен, что через год-два он меня будет устраивать размерами.