«Пиши кому хочешь, хоть папе римскому!»

[828]

Открытое письмо
Папе Римскому Бенедикту XVI
от жительницы Камышина Волгоградской области (Россия)
Шульц Светланы Александровны

Я одна воспитываю троих детей. Мэр Камышина Александр Чунаков и его чиновники довели меня до отчаяния. И я готова на крайний шаг — покончить жизнь самосожжением на центральной городской площади. Самоубийство — тяжкий грех. Но не вижу больше способа достучаться до ледяных сердец чиновников. Я люблю свою страну, но всей душой ненавижу городскую власть. За те издевательства, которые мне пришлось пережить за последние семь лет.

К кому я только не обращалась. Кому только не писала письма. Однажды на приеме у Чунакова пригрозила, что написала президенту Д.А. Медведеву и председателю правительства В.В. Путину. На что мэр расхохотался: «Проверять твои дебильные письма спустят сюда, в Камышин. И этим будут заниматься мои ребята. Пиши хоть папе римскому».
Далее тут

[Перечница]

Это только по телевизору у нас бесплатное образование. А на самом деле за русский язык и математику надо платить по 500 рублей в месяц. Итого — 2 тысячи рублей в месяц.

Вот это круто.

[Hunter]

А на самом деле за русский язык и математику надо платить по 500 рублей в месяц. Итого — 2 тысячи рублей в месяц.

Платить надо, поверьте!

[White]

Подтверждаю.

[Перечница]

Сообщение от Hunter

Платить надо, поверьте!

Не платили никогда за уроки, только за охрану, фонд школы, учителям на подарки, фонд класса. Больше 2тыс в год не было никогда. Может в лицеях платят за уроки, а у нас школа обычная.

[Снежа]

в лицеях не платят пока... во всяком случае в 40... платим тоже в фонд школы и в фонд класса... порядка 2-3 тыр в четверть

[GAV-3160]

Мммда... Бог забыл это городок, думает Папа озаботиться? Одна надежда на Инет и оригинальный ход, поскольку таких вся Рассея. "Кому на Руси жить хорошо?"

[Перечница]

Сообщение от GAV-3160

"Кому на Руси жить хорошо?"

Почитала поэму Некрасова, ничего не изменилось, блин.

Выборки из поэмы:

«Добра ты, царска грамота,
Да не при нас ты писана...»

«Посторонись, народ!»
(Акцизные чиновники
С бубенчиками, с бляхами
С базара пронеслись.)

«Умны крестьяне русские,
Одно нехорошо,
Что пьют до одурения,
Во рвы, в канавы валятся —
Обидно поглядеть!»

«У нас пристал третьеводни
Такой же барин плохонький.
Как ты, из-под Москвы.
Записывает песенки,
Скажи ему пословицу,
Загадку загани.
А был другой — допытывал,
На сколько в день сработаешь,
По малу ли, по многу ли
Кусков пихаешь в рот?
Иной угодья меряет,
Иной в селеньи жителей
По пальцам перечтет,
А вот не сосчитали же.
По скольку в лето каждое
Пожар пускает на ветер
Крестьянского труда?..»

«Яким, старик убогонький,
Живал когда-то в Питере,
Да угодил в тюрьму:
С купцом тягаться вздумалось!
Как липочка ободранный,
Вернулся он на родину
И за соху взялся.»

[user]

Нет, не зря нас в школе учили:

"Струн вещих пламенные звуки
До слуха нашего дошли,
К мечам рванулись наши руки,
И - лишь оковы обрели.

Но будь покоен, бард!- цепями,
Своей судьбой гордимся мы,
И за затворами тюрьмы
В душе смеемся над царями.

Наш скорбный труд не пропадет,
Из искры возгорится пламя,
И просвещенный наш народ
Сберется под святое знамя.

Мечи скуем мы из цепей
И пламя вновь зажжем свободы!
Она нагрянет на царей,
И радостно вздохнут народы!"

[GAV-3160]

есть и посвежее, но суть одна

В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним.

[Alica]

Жалко, что самое ужасное - никто не поможет. Таких людей доведенных до отчаяния в каждом городе тысячи. Власть смеется, посылает то к одному то к другому чиновнику, а люди все ходят и надеятся на какую то справедливость, которой в стране нет и никогда не будет

[White]

Уважаемая Светлана Александровна!
Доводим до Вашего сведения, что нам, сытым чиновничьим рожам из тотальной секты "Единая Россия", глубоко наплевать на мелкие проблемы Вас и остального быдлоскота, мы бы сами Вас с удовольствием сожгли на главной площади, да только вот хотелось бы повыжимать еще копейку хоть за подписку на нашу газету.
Наши дети, жены, братья и кумовья сыты, живут в отличных особняках, катаются в жиру на отличных машинах и мы вполне себе надеемся все это несметное богатство России-матушки забрать с собой на тот свет..
и на том свете, кстати, мы тоже будем чувствовать себя роскошно, потому как на воротах в рай стоят наши прикормленные ребята, те самые, которые проверяют жалобные письма.

А сделать вы с нами ничего не сможете, потому как русский народ только в интернет горазд писать, а это забудется через неделю и с нас опять как с гуся вода. Ведь ваши мужики не пойдут наши особняки громить и чиновников наших прижимать, потому как у нас ОМОН и Сила и Великая Власть, а у вас- ничего, вы просто скот!
Мы же жрали и жрать будем! А Интернет этот надо запрещать уже, ишь ты!
Безо всякого уважения к черни, Ваш Медвепут о двух головах! Да здравствует "Единая Россия"!

что-то в этом есть ...

[egold]

всё это конечно так...но кто заставлял её троих детей рожать в таких условиях?

[White]

То есть лозунг нынешних реалий - он-же отмазка властей: "Кто ж вас заставлял рождаться вообще?" ? Так?

-Там собрался у ворот этот... как его ... народ (с) СПФСУМ

[egold]

Сообщение от White

То есть лозунг нынешних реалий - он-же отмазка властей: "Кто ж вас заставлял рождаться вообще?" ? Так?

ещё раз перечитай, что я написал. написано ПРЕДЕЛЬНО ясно.

[White]

Ну допустим это была любовь ...Отсюда 3 детей .... Знаю, что ещё и мозг должен работать, но у нас же идёт нешутошная борьба за улучшение демографической обстановки в стране ... Оне ж так и говорят из телевизора ...

А если серьёзно, то мне безмерно горько, от того, что здоровая женщина, родившая стране троих защитников должна испытывать такие унижения....

[Пух]

Сообщение от egold

всё это конечно так...но кто заставлял её троих детей рожать в таких условиях?

мда ....
вы, батенька, делите людей на тех, кому можно на этом свете жить и кому нельзя ?
может вы, батенька, и холокост отрицаете ?

[egold]

да что вы блять хероту высокоинтеллектуальную развели на пустом месте! при чём тут холокост? неужто непонятно, что прежде чем ребёнка рожать, надо подумать - А ЧТО Я СМОГУ ЕМУ ДАТЬ В ЭТОЙ ЖИЗНИ?

[Пух]

дело в том, что у всех понятие "дать в жизни" очень разное.
с твоей точки зрения надо дать хорошее образовние и квартиру.
может быть она этого дать не может. зато она, как и ты, хотела иметь детей. да, они у нее купаются в тазиках, а не в джакузи. они не жрут каждый день конфеты. но они чистые. одетые. не голодные. учатся в школе.
и вырастут при правильном воспитании правильными чуваками.

а по твоему их надо было в теленькой водичке утопить? эта тетка не имеет права иметь детей потому не может им "дать в жизни"?

[Колесо]

Всё очень просто на самом деле;Понятие «счастье» подменено более простым и понятным выражением «материальное благополучие», свобода понимается как отсутствие ответственности. С такой точки зрения появление детей действительно кажется безумством.

[Voyager]

Браво, Саш.
Вот он - корень бед - подмена понятий.

[Пух]

ктстаи, про холокост. замени вопрос "что ты можешь ждать детям в жизни" на про вопрос "какой национальности твой ребенок". и получишь ответ.

критерий "отбора", по большому счету, не важен. величина дохода, цвет кожи...
гитлер евреев и славян мочил,
медвепут бедных мочит.

[Пух]

есть только одна проблема
как в эту стройную, "высокоинтеллектуальную" теорию вписать поддерживаемую мною неприязнь российского общества к *****асам ?

[Fossa]

Сообщение от Пух

есть только одна проблема
как в эту стройную, "высокоинтеллектуальную" теорию вписать поддерживаемую мною неприязнь российского общества к *****асам ?

А что ты вдруг, Леш, к пидaрасам то докопался? Ну живут себе и живут, на сцене любят выступать, парады красивые устраивают, разговаривают смешно. Но вроде бедных не третируют, теракты не устраивают, остатки страны не распродают. Из-за чего такая нетолерантность?

[Hunter]

Он их путает с гандонами

[White]

пожалуйста запомни что слова "креативщик", "саундпродюсер", точно так же, как, "гомеопат" или "педиатр" никакого отношения к человеческой ориентации не... (ц) ДР

[build-nn]

egold знаешь в чём ты прав, Ты считаешь: молодая самка без ума и с "бешенством матки" от одного и другого начинает рожать на право и лево. Не думая о том как она их устроит в садик, в какую школу они пойдут и самое главное КАКОЕ ИХ ЖДЁТ БУДУЩЕЕ.( Примеров из жизни куча! ) И здесь ты прав на 100% НО...

Сообщение от Перечница

Женщина вдова, когда рожала, наверное думала, что с мужем "поднимут" троих детей. У них же и бизнес имелся.
А жизнь-то не сценарий, не перепишешь, мужа не вернёшь, детей назад не засунешь

[pub]

Сообщение от egold

да что вы блять хероту высокоинтеллектуальную развели на пустом месте! при чём тут холокост? неужто непонятно, что прежде чем ребёнка рожать, надо подумать - А ЧТО Я СМОГУ ЕМУ ДАТЬ В ЭТОЙ ЖИЗНИ?

"да что вы блять хероту высокоинтеллектуальную развели на пустом месте!"?

чоты свои мироощущения перекладываешь на другую страту. у нее мотивация в другом, не в том, что она может дать своим детям а что дети смогут дать ей...
и вообще, рожать или нет ее дело... хочет пусть рожает еще 10-х.

[andruxa]

Сообщение от pub

рожать или нет ее дело... хочет пусть рожает еще 10-х.

Конечно, не может обеспечить троих, надо родить еще семь, это гениальный поступок.

[#gogi#]

А ЧТО Я СМОГУ ЕМУ ДАТЬ В ЭТОЙ ЖИЗНИ?

Жизнь! Это уже ОЧЕНЬ немало!

[andruxa]

Сообщение от #gogi#

Жизнь! Это уже ОЧЕНЬ немало!

В биологическом смысле это вообще ничтожная вещь.

[Eugen K]

В каком-каком смысле??

[andruxa]

Незнакомое слово? Словарик подарить?

[Eugen K]

Ты потом, когда у тебя дети родятся, скажешь им: "Дорогой сын/дочь! В биологическом плане жизнь ваша нихера не стоит...."
К чему этот биолого-статистический понос?? Ты по теме высказался бы.

[andruxa]

Я за свою жизнь могу отвечать. Понос это пока твои ответы.

[Eugen K]

Тема то не про твою/мою жизнь, а про жизнь детей, и что родители им могут дать помимо факта жизнидеятельности.... Тут все эти биолого-научные штучки ну, как бы, ни к месту... не находишь?

[White]

У него нет детей, отсюда псевдополитический пофигизм и отсутствие ответственности за чью-либо ещё жизнь кроме своей, а проще говоря бытовой эгоизм. Но это пройдёт )))

[Eugen K]

А вот соглашусь... А что мы можем дать?? Образование? - и да, и нет... Достойную жизнь... и да, и нет. Сделать Человеком... и да, и нет... и тут все оччччень неоднозначно, и уж тем более не все можно измерить бумажками разного достоинства... А уж думать, что и с мужем может что-то случиться, да и калекой на улице можно стать..и т.д. и т.п.... может вообще лучше не начинать жить?? Как же быть то?? Нормальный животный инстинкт - потомство заводить... И человеческое счастье (как родителей, так и детей) и то, что вложено в понятие "дать детям", ну настолько растяжимые понятия, что лучше не ступать в это болото... засосет.... и разростется тема до 300+ постов

[Перечница]

Сообщение от egold

всё это конечно так...но кто заставлял её троих детей рожать в таких условиях?

Женщина вдова, когда рожала, наверное думала, что с мужем "поднимут" троих детей. У них же и бизнес имелся.
А жизнь-то не сценарий, не перепишешь, мужа не вернёшь, детей назад не засунешь.

[Vic]

Сообщение от egold

всё это конечно так...но кто заставлял её троих детей рожать в таких условиях?

Вот из-за таких вопросов (в том числе) мы, как народ, и вымираем, имхо.

[Колесо]

На что вы надеетесь, когда рожаете троих детей, вы же в России живете? так правильнее???

[Vic]

Нет. Правильно так: "когда у вас запланирован третий?"

[Колесо]

Тогда предлагаю другой вариант, На что вы вообще надеетесь...

[user]

Last version: - "Когда же вы все умрёте-то??"

[TLK]

А чем объективно так страшна и безнадежна жисть в расее?

Это не дарфур, не киргизия, не пакистан, уровень жизни объективно за 10 лет вырос, голода в стране нет, машины 8-летние на этом форуме считаются негодным хламом...

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот про этот форум ты как раз прав.

[Пух]

ты че? при чем тут мы? весь капитализм - только для богатых.
весь цивилизованный мир так живет. бедные - неудачники, сами виноваты. надо было учиться, лучше работать, придирчивее выбирать родителей и прочее

[Andrey]

Никто не заставлял. Я вот уже давно думаю, почему у нас до сих пор нет открытой пропаганды среди молодежи всяких там child-free и т.п.?
Ведь вполне логично - живи для себя! И нефиг размножаться.

Вот только есть эдакий "хрестоматийный пример"...
"У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом."... Кто был восьмым ребенком знаешь? Так вот им был Людвиг ван Бетховен...

"Эффект бабочки" пока никто не смог опровергнуть, а вот подтверждений - хоть чем хочешь потребляй! И может один из этих детей, которых "не заставляли рожать" - лет через 30 придумает какой-нидь холодный термояд и методику тренировки левитации, что в корне перевернет всю жизнь всех людей... А может и нет. Но сейчас ты этого не узнаешь НИКАК! Зато если их НЕ родить - этого точно не будет. В общем, в "попсовой форме" сие изложено, например, в Шрэк-4 .

[build-nn]

Сообщение от Andrey

А может и нет

В наше время практически 100% НЕТ. Они образования не получат, во взрослый мир войдут как аутсайдеры. У них будущего нет!

[Пух]

по-твоему, ездить в троллейбусе и не пить хеннеси - означает "нет будущего"?

[build-nn]

Сообщение от Пух

по-твоему, ездить в троллейбусе и не пить хеннеси - означает "нет будущего"?

По моему работать уборщицей в капельнице с 9-ю классами образования-это нет будущего.

Сообщение от Andrey

Вот только есть эдакий "хрестоматийный пример"...
"У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом."

Повторю не в наше время.

[Wolfin]

Сообщение от build-nn

По моему работать уборщицей в капельнице с 9-ю классами образования-это нет будущего...

Я извиняюсь, а Вы являетесь безотходной субстанцией? Вам уборщицы, дворники, мойщики машин и прочие "неудачники" не нужны!?

[White]

М-да ...

[Что тело погруженное в дерьмо по саму лысину,
Должно сидеть не булькая и денег не просить]

2 egold, andruxa итд:
Печально, что людском горе вы оттачиваете свое остроумие ..

[Крыглоупек Грамцианский]

Молодые и успешные, чего с них взять.

[build-nn]

Сообщение от build-nn

По моему работать уборщицей в капельнице с 9-ю классами образования-это нет будущего

Сообщение от Wolfin

Вам уборщицы, дворники, мойщики машин и прочие "неудачники" не нужны!?

Сообщение от Wolfin

"неудачники"

Не я сказал!!!!!!!!!!

[Wolfin]

Сообщение от build-nn

Не я сказал!!!!!!!!!!

"неудачники" = неудачники в Вашем понимании! Так Вашему мозгу понятнее?
Моя бабушка всю жизнь работала уборщицей в садике. Сосед по комуналке так и называл её - поломойка. Я в силу возраста (около 5-ти лет) не могла как следует за неё заступится, но мелкие пакости ему за это всё же делала. Т.к. человек она была просто замечательный! Я, маленькая девочка, была счастлива находится с ней рядом! И у таких людей есть будущее - это дети, внуки, близкие, друзья, которые их всю жизнь вспоминают добрым словом!

[build-nn]

ТО есть Вы хотите сказать что наше государство всё делает правильно, превращая детей из неблагополучных семей(плохое выражение) в неудачникофф. Ваш лозунг- нам нужны бабушки-уборшицы в дет-садах, поэтому рожайте побольше детей которых не сможете выучить. Супер блин-ЛОГИКА ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ.

[Wolfin]

Сообщение от build-nn

ТО есть Вы хотите сказать что наше государство всё делает правильно, превращая детей из неблагополучных семей(плохое выражение) в неудачникофф. Ваш лозунг- нам нужны бабушки-уборшицы в дет-садах, поэтому рожайте побольше детей которых не сможете выучить. Супер блин-ЛОГИКА ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ.

Да что ж как тяжело-то всё!
Объясняю "на пальцах"!

Сообщение от build-nn

По моему работать уборщицей в капельнице с 9-ю классами образования-это нет будущего...

Вывод Ваш неправильный! Нет будущего и уборщица - это никак не взаимосвязано! Т.к. запросто у сыночка успешных и обеспеченных родителей может не быть будущего (наркотики, алкоголь и т.д., и т.п.).
А на сколько в нашей стране многое делается неправильно - это мне можете не рассказывать. Я сама одна поднимаю двоих детей и весь дебилизм нашей страны знаю не по наслышке.
А насчёт (...поэтому рожайте побольше детей которых не сможете выучить.), могу Вас заверить, ни одна нормальная женщина не решится на рождение ребёнка не имея так называемого логова, но дело в том, что человек предполагает, а Бог располагает, поэтому в последствии ей со смоим потомством иногда приходится выживать. И не важно почему так получилось (муж погиб, бизнес прогорел, несчастный случай, проблемы со здоровьем и др.), но никто не имеет право ей сказать "нафига рожала"!

[user]

Плюс девятьсот. Можно не продолжать. Реально - некоторые люди видят мир только через мониторы и стёкла автомобиля.
Че им тут доказывать? Смысла нет

[build-nn]

Сообщение от Wolfin

Вывод Ваш неправильный! Нет будущего и уборщица - это никак не взаимосвязано! Т.к. запросто у сыночка успешных и обеспеченных родителей может не быть будущего (наркотики, алкоголь и т.д., и т.п.)

Все верно может но процент маленький, а у неуспешных и необеспеченных % больше. ( вопрос кого в стране больше)

Сообщение от Wolfin

А на сколько в нашей стране многое делается неправильно - это мне можете не рассказывать. Я сама одна поднимаю двоих детей и весь дебилизм нашей страны знаю не по наслышке

У меня двое детей, и семейный бюджет не супер, а дети взрослые не надо про "поднимать" я всё прекрасно понимаю

Сообщение от Wolfin

ни одна нормальная женщина не решится на рождение ребёнка не имея так называемого логова,

Я не говорил о нормальных, я говорил о самках с "бешенством матки"(когда говорил про "нарожали"), но когда говорил о

Сообщение от build-nn

но мне кажется у детей из многодетной семьи и с матерью-одиночкой мотивация- быстрей начать работать и зарабатывать

, а не учиться.

Сообщение от Wolfin

но никто не имеет право ей сказать "нафига рожала"

Почему же у меня перед глазами есть пример родня жены: самка-тупая с бешенством матки и я и моя жена не раз ей говорили(уже после первого)

Сообщение от Wolfin

"нафига рожала"

С УВАЖЕНИЕМ!

[Meteora]

Не-не-не, вы чего, как это не нужны? Неудачники нужны! Они же за нас, удачников, делают такую работу, от которой у меня бы, например, крыша поехала. Ну не могу я засраные подъезды мыть! Так что, пусть плодятся! Главное, жить от них подальше -- и никаких проблем.

PS: Кстати, почти все неудачники в жизни это те, которым было всё неинтересно. Неинтересно учиться, неинтересно с людьми общаться, неинтересно работать... Так что скажу банальную вещь: каждый неудачник сделал себя таким сам. Как пример скудности фантазии быдла, которое даже и не знает, чем бы оно могло заниматься. А если фантазия есть -- ещё не всё потеряно. Отсюда и феномены роджения гениев в семьях быдла, и быдла в интеллигентных семьях (правда, первое значительно реже, раз так в миллион).

[Wolfin]

Сообщение от Meteora

Не-не-не, вы чего, как это не нужны? Неудачники нужны! Они же за нас, удачников, делают такую работу, от которой у меня бы, например, крыша поехала. Ну не могу я засраные подъезды мыть! Так что, пусть плодятся! Главное, жить от них подальше -- и никаких проблем.

PS: Кстати, почти все неудачники в жизни это те, которым было всё неинтересно. Неинтересно учиться, неинтересно с людьми общаться, неинтересно работать... Так что скажу банальную вещь: каждый неудачник сделал себя таким сам. Как пример скудности фантазии быдла, которое даже и не знает, чем бы оно могло заниматься. А если фантазия есть -- ещё не всё потеряно. Отсюда и феномены роджения гениев в семьях быдла, и быдла в интеллигентных семьях (правда, первое значительно реже, раз так в миллион).

Очень хогчется верить, что Вы просто прочитали "между строк"! Если же Вы к, как Вы выражаетесь, быдлу причисляете женщину с тремя детьми, оставшуюся без мужа и попавшую в столь трудную жизненную ситуацию; то могу Вас заверить нет гарантий, что Вы не примкнёте к их числу, т.к. жизнь очень непредсказуемая штука и что она может сотворить завтра с уверенным и успешным человеком - одной ей известно.
P.S. Очень надеюсь, что под быдлом Вы всё же имели в виду алкоголиков, наркош и т.п.

[Meteora]

Сообщение от Wolfin

Если же Вы к, как Вы выражаетесь, быдлу причисляете женщину с тремя детьми, оставшуюся без мужа и попавшую в столь трудную жизненную ситуацию

Это тут вообще ни при чём. Быдло ли эта женщина? Ну, давайте разберёмся. Из стартового поста следует, что единственным её занятием были грузопассажирские перевозки на автомобиле категории Бэ (ограничение по массе и вместимости) -- непрофессиональные, то есть. Отсюда делаем логический вывод: она явно не перспективный учёный, не медик, не учитель. Она -- водила по категории Бэ (или Бэ-э-э, как там правильно) и больше никто. Уж не знаю, к интеллигенции её отнести или к быдлу...
В вашем посте я ещё вижу мнение, что если быдло попало в столь трудную жизненную ситуацию, то быдлом его считать нельзя. Быдло не попадает в тяжёлые жизненные ситуации? Интеллигенция это быдло, попавшее в тяжёлую жизненную ситуацию? Едва-ли.
В тяжёлые жизненные ситуации попадают все. Разница лишь в том, как интеллигенты и быдло из них выходят. Бродить по чиновникам с протянутой рукой и клянчить квартиру, это, по-вашему, выход интеллигента? Нет, это быдло. Это оно, родимое, ходит с протянутой рукой. А интеллигенция в таких случаях посылает всех на йух, устраивается на работу в другом городе или вообще стране, и сваливает молча и с достоинством. Вот и вся логика.

[Пух]

не дай бог тебе остаться без этих самых рук.
а то ведь и устроиться на работу не сможешь, и просить не получится, протянуть руки не сможешь.

вообще, я смотрю, все сводится к спору - мы живем по законам джунглей как единственному привильному, от природы данному или по закону "высокоинтеллекутальной хрени" ? причем, я смотрю, молодые, временно сильные самцы питают иллюзии, что эта сила у них навсегда

а нужно ли человечеству быть гуманным по отношение к убогим и сирым? а может не тратить бабло на инвалидов, пенсионеров, сирот. пусть мрут. в джнуглях выживает сильнейший. пока его не съел кто-нибудь другой.

[Meteora]

А она чего, без рук осталась? Сил нет? (хотя, вроде есть, по чиновникам-то бегает).

[Пух]

вот вроде умным себя считаешь, а ничего не понял
может переделимся на "быдло"/"не быдло" заново ?

[Meteora]

Сообщение от Пух

вот вроде умным себя считаешь, а ничего не понял

Я когда себя считаю, у меня получается 1.

Сообщение от Пух

может переделимся на "быдло"/"не быдло" заново ?

А смысл? Любой знает, что здесь государство никому ничего не должно. Тем более оно не должно того, что само пообещало, оно у нас своему слову хозяино -- само дало, само назад взяло. Почему одни ищут обходные пути и находят их, а другие бродят по чиновникам и что-то у них требуют, наталкиваясь, естественно, на полное непонимание ввиду того, что написано в предыдущем предложении?

[Vic]

Показать, что скрыто...

Сообщение от Meteora

Я когда себя считаю, у меня получается 1.

Сенсация! Найден прообраз сказки: http://www.skazochki.narod.ru/skazki/kozel.html

[White]

Сообщение от Meteora

Разница лишь в том, как интеллигенты и быдло из них выходят. Бродить по чиновникам с протянутой рукой и клянчить квартиру, это, по-вашему, выход интеллигента? Нет, это быдло.

Конечно нет, Лёх, настоящий интеллигент нахерачится в зюзю, набьёт морду соседу, с маргинальной формулировкой "В этой ё;%?*%: стране одни..(далее по тексту)" потом возьмёт дрын и пойдёт в ближайшую лесополосу убеждать припозднившихся прохожих, более удачливых с его точки зрения, расстаться с частью своих материальных благ в его пользу. ... Да-с ситуация-то сложная...

Лёш... ну хорош чесслово ))

[Meteora]

То есть, требовать от государства пособия по безработице вместо того, чтобы заработать, это выход интеллигента... Блин, как я отстал от жизни.

P.S. А почему бы этой женщине из города в деревню не переехать? В деревнях домов пустых хоть чем ешь. Условия в деревне такие же, как описанные, даже лучше. "Бизнеса" у неё тоже нет. Что её держит в городе в таких условиях, я никак не вкурю?

P.P.S. Правильный ответ на предыдущий вопрос: ушлая надежда на то, что ей, вместо её халупы, нормальная квартира на халяву отломится, ибо "государство" ей "должно".

[White]

и чО в деревне ? Работу она там найдёт? Корову заведёт (телёнок денег стоит и немалых)? Типа приедет в деревню и всё. жизнь удалась ?? На чо там жить ?

[Meteora]

У неё вроде как машина есть, причём не одна. Продаст Газель, купит зубилу, будет работать в городе, жить в деревне. Не вижу никаких проблем.

[White]

А чО, прям дома открытые стоят?? Прям заходи и живи ?? А ещё, относительно нашего города, к примеру, из аварийного дома на покровке/белинке/5 углах вот так вот гордо, ничего ни у кого не прося *бануть куда нибудь в глухую деревню за Семёнов .... и оттуда на работу в верхнюю часть ездить ... Во вариант, правда ?

[Meteora]

Если человек ищет оправдание бездействию, значит, он просто не хочет. Ты её оправдываешь, проецируя ситуацию на себя. То, что ты не хочешь переезжать в деревню, я понял. Но было бы интересно её послушать.

[TLK]

Сообщение от build-nn

Они образования не получат, во взрослый мир войдут как аутсайдеры. У них будущего нет!

Дорогой build-nn, в наше время образование получить - проше-простого. Условие только одно: железная мотивация.

Когда наше поколение училось в ВУЗе, мы с Летучим знали расписание выхода книг издательства Мир на год вперед и экономили на завтраках чтобы купить книгу. О компьюетере дома мечтать не приходилось -- работали в четвером по вечерам (если пустят). До сих пор вспоминаю как по-ночам красили ленту для принтера типографской краской чтобы напечатать один буржуйский бестселлер.

Сегодня весь курс лекций MIT ( и других уважаемых учебных заведений ) выложен в интернете не просто в виде текстов и методичек, а в виде видео-материалов. Книги - любые. Хоть платно - хоть бесплатно. Поучится на практике: берут в Меры/Телмы/Интелы и учат, рассказывают, показывают.

Я современным студентам завидую желтой завистью.
Такой возможности учится, как сегодня никогда не было.

[build-nn]

Сообщение от TLK

До сих пор вспоминаю как по-ночам красили ленту для принтера типографской краской чтобы напечатать один буржуйский бестселлер

Я свой диплом вообще от руки писал. . Но мне показалось мы говорим о разных вещах- ты правильно написал "железная мотивация", но мне кажется у детей из многодетной семьи и с матерью-одиночкой мотивация- быстрей начать работать и зарабатывать. Это моё личное мнение не примеряйте на себя плз.

[Voyager]

А с каких пор "работать" и "учиться" стало взаимоисключающими понятиями? Как-то в наше время приходилось делать и то, и другое - и вполне успешно сочеталось. Нынешнее поколение стало тупее? От человека всё зависит.

[TLK]

Я честно говоря вообще не понимаю, почему "работать" уже почти синоним лузерства. Ну начнут работать эти дети и что? По-моему прекрасный результат если будут работать и станут хорошими специалистами в своей профессии. Рукастые cантехники тоже нужны.

[Voyager]

И это тоже, да. Но я просто расширил эту мысль - что работа не мешает получать образование, а, скорее, даже помогает - ибо учит ответственности и собранности.

[build-nn]

Сообщение от TLK

Я честно говоря вообще не понимаю, почему "работать" уже почти синоним лузерства.

Может быть потому что манагер в офисе получает больше в два раза зарплату чем работник на том же предприятии

[TLK]

Всем как бы понятно что разрыв в доходах в зоне .RU ненормальный.
Он часто не в 2 раза (что еще ничего) а раз в 5-10.
Есть еще бизнесмены которые получают значительно больше чем оффисный менеджер.

Тем не менее нету _объективных_ причин для коллективного самоубийства.
Ах ужас, ужас -- они получают больше меня! Отказываюсь заводить детей пока не поднимут зарплату рабочим и не победят коррупцию!


Кроме того есть люди рабочих профессий которые получают cущественно больше чем некоторые в офисе. Отделочники есть например... к ним в очередь люди стоят ремонт сделать. А попробуйте найти отвественного и квалифицированного водителя (плюс например экспедитора). Электрик, если он может вести несколько ТСЖ. Список длинный.

Вон армяне приезжают от своей войны и разрухи и без рефлексий вкалывают всей семьей от зари до зари. За 10-15 лет поднимаются с нуля. Еше бы, "да тут же электричество и водопровод реально есть!".

Так что верхнее образование не есть единственный способ выживания в этом несправедливом мире.

[TLK]

Сообщение от Andrey

Я вот уже давно думаю, почему у нас до сих пор нет открытой пропаганды среди молодежи всяких там child-free и т.п.?

Достаточно пропагандировать уныние и социальную апатию.
Все остальное приложится.

[andruxa]

Сообщение от Andrey

Но сейчас ты этого не узнаешь НИКАК! Зато если их НЕ родить - этого точно не будет. В общем, в "попсовой форме" сие изложено, например, в Шрэк-4 .

Странная логика. А может станет наркоманом и убьет человека. А если НЕ родить этого точно не будет.

[Ytr]

Сообщение от andruxa

Странная логика. А может станет наркоманом и убьет человека. А если НЕ родить этого точно не будет.

ты же не стал..........

[andruxa]

Сообщение от Ytr

ты же не стал..........

Я и рос в "слегка" другой семье.

[Hunter]

Да, но жизнь могла и к Вашей семье повернутся черной дырой. В жизни у многих происходят несправедливые нелепости, на которые невозможно повлиять. Можно, конечно, опасаясь падения кирпича ходить в каске и постоянно смотреть вверх — а внизу окажется открытый люк... и оппа!

[andruxa]

Могла. И я бы мог "мелочь по карманам тырить" (с). И что?

[Hunter]

А ничего! Я-то в праве на рождение как раз не отказываю

[andruxa]

А я не про право. Я про ответственность.

[TLK]

По-моему, мы часто заходим в крайность, когда "жертва изнасилования - сама виновата". Там тоже почти всегда можно найти элемент безответственности...

[andruxa]

А зачем пытаться к этому свести? Я говорю только об одном: рожать детей надо при полной уверенности обеспечить им достойную жизнь. (большая жирная точка)

[Hunter]

Допустим. И что в нашей стране взять за критерий такой уверенности?

[andruxa]

Я же не судья. У каждого свои. Я лишь волен в оценках.

[Hunter]

Воот! Собственных оценках. Которые у всех могут впоследствии оказаться оторванными от реальности.
Получается чётких критериев рожать-не рожать сегодня — нет?

[andruxa]

Их никогда не может быть, что не мешает собственной субъективной оценке и точке зрения.

[TLK]

Проблема в том, что максима "полной уверенности", немного не перекрывается (нихрена не перекрывается) с периодом фертильного возраста хомо сапиенса. Медики трубят об этом трубят, да все без толку. "Сначала надо сделать карьеру".

[andruxa]

Сообщение от TLK

Медики трубят об этом трубят

Ага. Как и очередном поросячем гриппе. Трубы медиков, как и трубы политиков настолько продажны...

[TLK]

Предсказуемо.

Нам все врут. Все прогнило. Никому нельзя доверять. Авторитетов нет никаких.

[andruxa]

Сообщение от TLK

Нам все врут.

Особенно по телевизору.

Сообщение от TLK

Все прогнило.

Так оно и есть.

Сообщение от TLK

Никому нельзя доверять.

Ну почему же, есть родители, семья, друзья.

Сообщение от TLK

Авторитетов нет никаких.

Просто у каждого они свои.


Ничего, что я на ваш [irony] серьезно ответил?

[TLK]

Cемья, друзья - это единственные не скомпрометированные(пока) социальные связи. Однако если следовать рецепту современной ответственности, то у семьи шансов мало.

PS. Телевизор уже 3 года не имею, о чем там кажут незнаю.

[andruxa]

Сообщение от TLK

если следовать рецепту современной ответственности, то у семьи шансов мало

Что такое "рецепт современной ответственности"?

[TLK]

"рожать детей надо при полной уверенности"

[andruxa]

Сообщение от TLK

"рожать детей надо при полной уверенности"

Я даже спрашивать боюсь... Может надо рожать детей не будучи уверенным что ты можешь их обеспечить? Может стоит рожать детей не будучи уверенным что ты готов их воспитывать? Или что? К чему это было сказано? У меня, например, крайне безответственный подход, насмотрелся на беременных мамаш с балтикой 9 в руках. И я видимо нацию гублю, а они ее поддерживают.

[TLK]

Сообщение от andruxa

насмотрелся на беременных мамаш с балтикой 9 в руках. И я видимо нацию гублю, а они ее поддерживают.

В маркетинге (ну и в пропаганде тоже) существует четкое позиционирование cоциальных слоев, кому и что можно продать, кто на какую идею/наживку клюнет. Тут надо смотреть внутрь себя. Что ты сам проглотил. В чужой слой смотреть неинтересно - там все достаточно очевидно.


PS. Балтика 9 это конечно зло. Вне зависимости от потребителя.

[TLK]

Сообщение от andruxa

Просто у каждого они свои.

Кстати интересно.
А вот кто для тебя является авторитетом (пусть например в медицине)?
К чьему мнению ты лично (сам для себя) прислушиваешся?

[andruxa]

1) Лечащий врач.
2) Это сложно персонифицировать.

[TLK]

Сообщение от andruxa

1) Лечащий врач.

Ну вот и прекрасно.
Позвони ему/ей завтра и задай вопрос об оптимальном фертильном возрасте хомо сапиенса как биологического вида. Нужен простой ответ в виде диапазона возрастов для обоих полов. Четыре цифры.

[Vic]

Сообщение от andruxa

рожать детей надо при полной уверенности обеспечить им достойную жизнь. (большая жирная точка)

А вот это в корне неверно, имхо.
Рожать детей надо, когда ты морально готов их воспитывать + у тебя есть необходимый материальный минимум для этого.
Детям ты должен дать лишь нормальный старт.
Достойную жизнь они должны обеспечить себе сами (большой жирный восклицательный знак)

[Снежа]

Сообщение от andruxa

Я говорю только об одном: рожать детей надо при полной уверенности обеспечить им достойную жизнь.

Вот здесь влезу, пожалуй... просто ужасно любопытно, что у тебя должно появится такого, чтобы поиметь эту самую "полную уверенность"?

[andruxa]

Для начала у меня должно появиться желание

[Снежа]

хых... ты смешной ну нет у тебя желания и ладно, че ты тут всем голову морочишь про "уверенность в способности обеспечить достойную жизнь"?

Тут полфорума надрываются в попытке тебе объяснить, что в этой жизни идеально и полностью быть уверенным в своей "способности обеспечить" может только полный идиот... а ты просто не имеешь желания

[andruxa]

Сообщение от Снежа

хых... ты смешной

Сильно не смейся, зубы заболят.

Сообщение от Снежа

ну нет у тебя желания и ладно, че ты тут всем голову морочишь про "уверенность в способности обеспечить достойную жизнь"?

Кому всем? Ты как всегда единственная пытаешься перевести разговор на личности, посмотри внимательнее, ветка совсем не об этом.

Сообщение от Снежа

что в этой жизни идеально и полностью быть уверенным в своей "способности обеспечить" может только полный идиот...

Еще и про "идеальные состояния", точно проблемы с чтением.

[Снежа]

Сообщение от andruxa

Сильно не смейся, зубы заболят.

Да я согласна: человеку, который думает, что зубы болят от смеха, рано иметь детей

Сообщение от andruxa

Кому всем? Ты как всегда единственная пытаешься перевести разговор на личности, посмотри внимательнее, ветка совсем не об этом.

эээ... пардон, это не твое?

Я говорю только об одном: рожать детей надо при полной уверенности обеспечить им достойную жизнь

.

[andruxa]

Сообщение от Снежа

Да я согласна: человеку, который думает, что зубы болят от смеха, рано иметь детей

Сообщение от Снежа

расскажите смешное че-нить а?... или нет, лучше просто интересное - смеятся тоже больно

Что ж ты как поторопилась?

Сообщение от Снежа

эээ... пардон, это не твое?

Мое. Я где-то написал что для меня отсутствие этой уверенности единственная причина не заводить детей?

[Снежа]

Сообщение от andruxa

Что ж ты как поторопилась?

Это не я поторопилась, а ты... я там писала еще и про головную боль... так вот, когда болит голова - смеятся и правда больно... зубы не причем... когда болит зуб - есть больно, ну это так, в порядке ликбеза

Сообщение от andruxa

Мое. Я где-то написал что для меня отсутствие этой уверенности единственная причина не заводить детей?

нигде... но другую причину ты не упоминал, а говорил только о мифической ответственности и полной уверенности

[xor]

[Снежа]

пальцем в лужу с Андрейкой я бодаюсь исключительно потому, что у меня есть время и меня это развлекает но картинка забавная

[xor]

Сообщение от Снежа

пальцем в лужу с Андрейкой я бодаюсь исключительно потому, что у меня есть время и меня это развлекает но картинка забавная

бесполезное дело в данном случае

[andruxa]

Сообщение от Снежа

нигде... но другую причину ты не упоминал,

Бинго, еще немного и ты поймешь (хотя я уже не надеюсь) что я говорил не про себя.

Сообщение от Снежа

а говорил только о мифической ответственности и полной уверенности

Дважды печально, если к слову ответственность ты можешь добавить только эпитет "мифическая".

[Снежа]

Сообщение от andruxa

Бинго, еще немного и ты поймешь (хотя я уже не надеюсь) что я говорил не про себя.

а про кого, извини? про КГ и ГЗ? у них просто ники самые короткие и детей не по одному или ты это всем остальным так советы давал? Это волшебно! Человек пишет (ниче, что я тебя еще раз процитирую?) "Я говорю только об одном: рожать детей надо при полной уверенности обеспечить им достойную жизнь." и говорит при этом не про себя... не от себя? А чье мнение таким безопелляционным образом он выражает тогда?

Сообщение от andruxa

Дважды печально, если к слову ответственность ты можешь добавить только эпитет "мифическая".

Я говорила не про себя (С)

[andruxa]

Сообщение от Снежа

и говорит при этом не про себя... не от себя? А чье мнение таким безопелляционным образом он выражает тогда?

Как ты талантливо заменяешь "про" на "от". Опять разницы между словами не видишь?

[Снежа]

я вообще талантливая ага

объясни мне в чем разница, в данном конкретном контексте пожалуйста

[andruxa]

В том, что я говорю про что-то от своего имени. Мое мнение о чем-то.
Мадам, я потрясен, женщины давно меня так не удивляли.

[Voyager]

Сообщение от andruxa

Мадам, я потрясен, женщины давно меня так не удивляли.

Может, ты теперь и детей захочешь?

[andruxa]

Пока на этот счет у меня другие планы

[Снежа]

Сообщение от andruxa

В том, что я говорю про что-то от своего имени. Мое мнение о чем-то.

а твое мнение оно не про тебя?

Сообщение от andruxa

Мадам, я потрясен, женщины давно меня так не удивляли.

Просто ты еще очень малень молодой

[Колесо]

Молодость-это не порок!
п.с. Я лично не вижу ничего страшного в том, что Андрюха подходит к вопросу рождения детей с такой отвественностью, може у него в планах несколько детей, а он пока бабло копит на платные роды, элитные детсады, лицеи и.т.д.? просто стесняется нам об этом сказать...

[Снежа]

Сообщение от Колесо

Молодость-это не порок!

Молодость, Саш, это единственный недостаток, который проходит с возрастом...(С) так что это точно не порок ага

[andruxa]

Сообщение от Снежа

а твое мнение оно не про тебя?

Это удивительно, но у человека может быть мнение не только о себе. Вот такая загадочная природа, сам в шоке.

Сообщение от Снежа

Просто ты еще очень малень молодой

Ну рано мне еще в отряд старых пердунов записываться, что уж делать

[Снежа]

Ну наконец-то я поняла... это ты всем нам, старым пердунам советы даешь! Супер! Давно я так не смеялась... ты меня не разочаровал... спасибо

[andruxa]

Все только для тебя

[Vic]

Сообщение от andruxa

Ну рано мне еще в отряд старых пердунов записываться, что уж делать

ага, года 2-3 впереди у тебя еще есть

[andruxa]

А потом пора ползти на кладбище?

[Vic]

зачем ползти? у тебя че, машины нет?

[andruxa]

Нету, у меня только опель.

[Vic]

Извини, что спрашиваю, но ты мнение от своего имени про что-то на себя никак не проецируешь? Ну, когда говоришь о чем-то общечеловеческом и глобальном? Как, например, условия, при которых детей рожать уже надо?
Спасибо.

[andruxa]

В данном случае? Проецирую, но не рассматриваю поскольку, как уже выше было написано - мне оно пока вообще не надо.

[Vic]

Сообщение от andruxa

... Проецирую, но не рассматриваю ...

Это как?

Я тебе помогу помочь мне понять тебя, задам совсем конкретный вопрос.
Ты со своим мнением про "что-то в" отношении себя самого согласен или нет?

Если такая формулировка выглядит расплывчато, дам другую:
ты сам планируешь действовать согласно выраженному тобой мнению про "что-то"?

Ответь да или нет, пожалуйста.
Спасибо.

[andruxa]

Конечно.
"не рассматриваю" значит не выстраиваю для себя подробного списка, что я буду делать если решу (вдруг) завести детей. Пока в этом списке только один пункт, бабу бы найти хорошую

[Снежа]

Сообщение от andruxa

Пока в этом списке только один пункт, бабу бы найти хорошую

Ыыыыы... это не пункт списка... это гормоны

[andruxa]

Гормоны как раз и с плохими можно успокоить, проверено ))

[Снежа]

нет нет, ты меня не втянешь в обсуждение относительности и условности понятий "плохие и хорошие бабы" и их влияние на гормональную систему мужчины

Я в спортзал

[Freya]

и чего, и все? вискарь закончился? можно расходиться?

[andruxa]

У тебя тоже гормоны играют? Давай дружить организмами? ))

[Freya]

а я что, я ничего))
и 2 тебе за изучение постов Фоссы, иди туда читай еще раз

[andruxa]

Сообщение от Freya

2 тебе за изучение постов Фоссы

Фосса теоретик. А я практик ))

[Freya]

надеюсь, ты это по количеству детей определил )

[andruxa]

Дети ни к чему, мне сам процесс нравится. (c)

[Снежа]

еслиб вискарь злой Телепупсик пришел и все...
Щас он снова уберет, к гадалке не ходи... и в целом будет прав

[Vic]

Сообщение от andruxa

Конечно.

Хм.. буду считать это ответом на второй вопрос, потому что:
а) судя по контексту, ты хотел сказать: "да"
б) ответом на первый вопрос это быть не может.

Но если ответ на мои вопросы таки "да", непонятно, почему ты говорил "не про себя", и как это связано с подробным списком

Пока в этом списке только один пункт, бабу бы найти хорошую

ну, 2-3 года впереди у тебя еще есть

[andruxa]

*оглядываясь* Снежа точно ушла?

Поясню:
Я считаю, что рождение ребенка должно быть обдуманным поступком. Видел немало примеров, когда это получалось "случайно".
Я считаю, что надо очень хорошо подумать готов ли ты его воспитывать.
Я считаю, что надо адекватно оценить стабильность текущего источника дохода и что ты сможешь сделать если его не станет.

И т.д., и т.п. Все это я называю "ответственностью", к которой Снежа так любит добавлять слово "мифическая".

[Колесо]

Нужно иметь абсолютное доверие к Промыслу Божию, а не устанавливать человеческую программу, ибо детей дает Бог. Он один знает, дать ли, когда дать, и сколько детей дать — и никто иной. Некоторые решаются, поскольку жизнь стала трудной, иметь от силы одного ребенка и с трудом его вырастить, поэтому они предохраняются, чтобы не иметь другого. Однако это великий грех, поскольку они показывают, что сами устраивают свои дела лучше, чем Бог.

Извините, ради Бога, не пиннайте.. не удержался, но придерживаюсь мнения6 Детей даёт / не даёт Бог и На всё промысел Божий!

[andruxa]

Спасибо Господи за контрацептивы! Это ведь тоже его промысел?

[Колесо]

Любое предохранение является греховным. Есть только один способ предохранения - воздержание.

[andruxa]

Воздержание это преступление против самого себя

[Колесо]

Воздержание есть истребление греха, отчуждение от страстей, умерщвление тела - даже в самых естественных ощущениях и пожеланиях. Воздержанием начинается духовная жизнь, подаются вечные блага, уничтожается жало сластолюбия... Святитель Василий Великий (8, 117).

[andruxa]

Сообщение от Колесо

уничтожается жало сластолюбия

Мне еще мое "жало сластолюбия" пригодится

[Колесо]

«И если правая рука твоя соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну (Мф. 5, 30).

[andruxa]

Не, моя правая рука меня не очень соблазняет, левая впрочем тоже ))

[Колесо]

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Апостол Павел.

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Воздержание это преступление против самого себя

Что надо понимать под словом «воздержание»?
Это — удерживание себя от исполнения тех своих желаний, которые не согласуются с Божией волей, не дают пользы душе, не обогащают ее духовно, не служат к накоплению ею «сокровищ» в Царстве Небесном.

[Vic]

Сообщение от andruxa

Я считаю, что рождение ребенка должно быть обдуманным поступком. Видел немало примеров, когда это получалось "случайно".

Это называется, "хочешь ты ребенка или нет". Именно это и стоит обдумывать.

Я считаю, что надо очень хорошо подумать готов ли ты его воспитывать.

Это тоже из разряда "хочешь". "Готовым" воспитывать ты никогда не будешь, ибо пока не попробуешь, не узнаешь, готов был или нет.

Я считаю, что надо адекватно оценить стабильность текущего источника дохода и что ты сможешь сделать если его не станет.

Хм... видишь ли в чем дело, пока дети маленькие, денег на них уходит немного (при желании). Основываюсь на словах подруги жены (двое маленьких, зарплаты у нее и ее мужа по нашим программерским меркам, почитай, нет).
Она утверждает примерно следующее: "денег уходит пропорционально лени родителей". То бишь если лениво ребенку готовить, стирать и т.д. - денег уходит много. Если нет - совсем чуть-чуть.
Дальше, долгосрочное планирование в нашей стране как-то не прокатывает.
Вряд ли ты можешь что-то оценить на срок больший, чем 5 лет.
Так что все опять упирается в слово "хочешь" по большому счету.
Как-то так, имхо.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Andrey

...

Вот только есть эдакий "хрестоматийный пример"...
"У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом."... Кто был восьмым ребенком знаешь? Так вот им был Людвиг ван Бетховен...

.

Это неоднократно опровергнуто.

[Крыглоупек Грамцианский]

Нравитесь вы мне, молодые и успешные.
Рановато вам ещё о пенсии думать, на которой вас дожны будут содержать нерождённые вами дети.

[Колесо]

Один мыслитель в конце девятнадцатого века писал, что жизнь человечества вскоре станет настолько скучна и невыносима, что люди сами станут принимать меры по самоуничтожению, попросту отказываясь иметь детей. Сегодня некоторые утверждают, что люди просто не любят жизнь и поэтому не хотят дарить ее своим детям. Потенциальным родителям кажется, что впереди ребенка ждут одни несчастья, а у них недостаточно сил, влияния и денег, чтобы обезопасить его от бед, сделать счастливым.

[Hunter]

Тема, кстати, действительно гораздо ближе к Папе римскому, чем кажется на первый взгляд.
Без возрождения духовности ситуацию не перебороть. Я не о религиозности и не о конкретных конфессиях. Я о том чему они должны способствовать.

[Колесо]

Почему же женщины нашей великой и могучей державы не хотят иметь детей? Об этом до сих пор ведется множество споров. Очень многие говорят о том, что все дело в снижении уровня жизни населения. С их точки зрения дети в наши дни – роскошь. Их сложно прокормить, поднять на ноги. Рождение третьего ребенка многими воспринимается как аморальный поступок: дескать, родители не задумываются о благополучии детей, они совершенно безумны. Такая «роскошь» прощается только богатым семьям.

Однако такому меркантильному взгляду на проблемы материнства и детства можно противопоставить ряд сокрушительных аргументов. К примеру, в Москве, где уровень жизни очень высок, значительное количество семейных пар вообще не планирует заводить детей, а в небогатом Дагестане чуть ли не все семьи по нашим меркам являются многодетными. Статистика не подтверждает того, что в богатых семьях детей больше, чем в бедных. О сравнении рождаемости в странах «золотого миллиарда» и в развивающихся государствах вообще не стоит. Даже во времена Второй мировой войны, которые никак нельзя назвать легкими, женщины рожали и воспитывали детей, а теперь не хотят. Так что нехватку денег вряд ли можно назвать основной причиной снижения рождаемости в России

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6155/

[tolich]

Мнение академика С.Капицы, размещенное в авторитетном б/п издании "Esquire":

Италия — чудная страна. Никогда особенно не была войной разорена, страна с великой культурой. А на каждую женщину приходится всего 1.12 сотых ребенка. Есть замечательная картина Пиросмани «Бэдная с дэтями и милонэр бездэтный», как там написано. Он тогда это уже все предвидел. Если женщины будут также мало рожать — а надо в два-три раза больше — через 50-100 лет «золотой миллиард» вымрет. Есть такой жупел на Западе: «золотой миллиард» — богатые страны, которые живут за счет эксплуатации развивающихся. Такая эра неоколониализма. Но по самому главному критерию — населению — «золотой миллиард» не состоятелен. Вместо него на Земле скоро будут жить другие.

«Бэдная с дэтями и милонэр бездэтный». Вот, кстати, эта картина.

Еще работы Пиросмани. Отвлечься, подумать о разном.

[egold]

и далее:

Я родился в Англии, в Кембридже — отец у меня там работал. Мы говорили по-русски дома. Если же мама переходила на английский — мы с братом знали: сейчас будут ругать. Мама никогда не работала: все внимание уделяла отцу и семье. У нас были и няньки. Была очень точно организованная у нас жизнь.

Мама наверно была примерно вот такая:

[tolich]

Родители - Анна Алексеевна и Петр Леонидович Капицы. Кембридж. 1930 г. (с)

[Barminskaya]

Сообщение от tolich

Еще работыПиросмани

Некоторые очень понравились. Особенно "Разносчик муки". Люблю такие цвета. А вообще животные у него какие-то мифические получаются, только "Белая свинья с поросятами" реалистична

[Borovik]

Могло быть всё хорошо: муж, бизнес маленький, и надежды на развитие. но муж уходит (садится в тюрьму, гибнет) и ВСЁ!!!

Пример раз: жена брата моего осталась с 2 мя пацанами малолетними (как Вы понимаете могло быть и три, только не успели ). Если бы не помощь родственников, то пипец как ей было бы фигово!

Пример два: приятель несправляется на льду с машиной, вылетает навстречку, итог... 3 года колонии. (понятно, что и случай может быть другой и срок похлеще). Жена двоих малолетних тянет. помогают не чиновники, помогают соседи.

[andruxa]

В Медведева и Путина вера еще осталась. Но ведь обложили их со всех сторон. Заблокировали от простого народа.

Бугага.

[SAV]

веря в царя - еще одна отличительная черта русского народа. Он, батька, справедливый, он просто не знает.

Нас еще так в школе учили.

[Альбертыч]

грустно все это

[aza]

все это грустно, но все это политика......и от этого еще грустнее

"В Волгоградской области партия «Справедливая Россия» намерена ослабить позиции «Единой России» с помощью выборов глав муниципалитетов и готовит «базу для броска в Госдуму в 2011 году». Об этом заявил эксперт Фонда развития информационной политики Андрей Серенко.

«Волгоградские «эсэры», пытаясь ослабить влияние «Единой России» в регионе, провоцируют досрочные выборы мэра Камышина – третьего по величине города Волгоградской области», - заявил корреспонденту «Кавказского узла» Андрей Серенко.

По его мнению, волгоградские сторонники партии «Справедливая Россия», после выборов 12 октября 2009 года взявшие под контроль Волжский планируют достигнуть того же в Камышине."

статья февральская, но думаю, у них вся подготовка к 11 году продолжается

[build-nn]

Я тут собственно иначально к чему клоню. У нас у всех есть друзья, и мы все смотрим на жизнь далеко не через стёкла автомобилей и мониторов.
ВОПРОС: Вы все и вправду считаете что нет разницы между семьёй владельца известной компании в Н.Н. , и семьёй слесаря с автозавода, полноценной семьёй и семья с матерью-одиночкой, семья алкашей и семья опять же слесаря с автозавода. У всех их детей РАЗНЫЙ старт с разных планок, не кто не отмнял :" А у Генерала свой внучек есть." Всё что я написал в этой теме к этому и сводилось.
DIXI.

[user]

В Германии например большинству из молодёжи срать на то, какая у тебя зарплата.

Оказалось, что "Мерседес", частный дом и другие признаки статуса не являются для молодых немцев жизненными приоритетами. Гораздо важнее – гармония с самим собой. "Они сосредоточенно копаются в себе, пытаясь найти то, что сделает их счастливыми, - утверждает социолог Дёлеман. – А со стороны кажется, что они просто бурчат себе под нос". Действительно, ставить во главу угла материальные ценности в среде тридцатилетних не модно. "Если кто-то скажет, что самое важное для него – заработать первый миллион, то у многих это вызовет недоумение", - говорит 31-летняя писательница и журналист Елена Зенфт (Elena Senft).

Многие эксперты пишут о том, что у современного поколения немцев полно страхов. Экологическая ситуация в мире ухудшается, государственный долг Германии растет, стране угрожает демографический кризис, и через пару десятков лет трудоспособному населению придется "кормить" армию пенсионеров.

Однако, как утверждает социолог Мартин Дёлеман, эти страхи мало беспокоят тридцатилетних, они боятся другого. "У них есть страх всю жизнь проработать на одном месте и осесть, - говорит эксперт. – Многие наблюдали, как их родители всю жизнь работали на нелюбимой, но надежной работе. Такую перспективу они называют не иначе как "тюрьмой с пожизненным сроком заключения".

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5642091,00.html

И не так ужасно, на самом деле, если ребёнок не станет успешным менеджером или спекулянтом валютами. Ценности, в которых мы живём сейчас, они на самом деле являются дешёвой бижутерией, которую следующие поколения могут и не оценить.

Оказывается, до 27 лет любой гражданин Германии официально считается ребенком. Детское пособие для всех одинаковое — 153 евро. Пока ребенку не исполнилось 18 лет, эти деньги приходят на счет родителей, потом — на его собственный. Лафа кончается, если киндер за это время окончит вуз, но нередко к 27 годам немцы только начинают учиться.

Я помню, как меня впервые изумила здешняя вечная юность: в один из первых дней в Берлине меня позвали на дискотеку. Я села на велик, прикатила к какому-то бункеру на берегу Шпрее, въехала в толпу клубящейся у входа молодежи и обомлела: у стройных тинейджеров в модных маечках были сорокалетние лица. Вот так когда-то, лет в десять, меня испугала компания лилипутов — взрослых дядь и теть моего роста, с тоненькими голосами.

Первомай. После мирных демонстраций начнутся драки с полицией. Властям ничего не стоило их предотвратить — просто не привезти полицейских. Но это праздник, который все любят

«В чем секрет вечной молодости? — говорит мой старый друг Арни, ныне сотрудник бундестага. — Да очень просто: в 18–19 лет окончил школу, потом альтернативная служба — работаешь с детьми, стариками или инвалидами. Девушки тоже многие идут — это называется “свободный социальный год”, государство тебе его оплачивает. Потом поступаешь в вуз. Если хочешь учиться в хорошем, а аттестат не идеальный, придется еще годик подождать — это время многие используют для поездок за границу. Вузы у нас пока бесплатные. Хотя в некоторых землях уже ввели взносы — 700 евро в семестр, чтобы студенты быстрее учились, но в Берлине этого пока нет. Пока учишься, тебя обязаны финансировать родители или, если они бедные, специальная госпрограмма — Bundesausbildungsforde-rungsgesetz (красивый язык, да?). Как правило, речь идет о ссуде, размер которой зависит от достатка и жилищных условий. Если хорошо учишься, большую часть могут погасить — тогда это просто стипендия и есть возможность быстро все закончить. Но это мало кому удается».

Действительно, надо быть крайне дисциплинированным человеком, чтобы закончить немецкий вуз вовремя. Можно уложиться в четыре года, а можно и в десять. Обычно получается лет семь-восемь. Если студент не слишком успешен, его лишают ссуды — тогда приходится подрабатывать, а на это тоже уходит много времени.

http://www.rusrep.ru/2007/12/yunost_v_germanii/

[xor]

Эдак они и до социализма дорастут

[Lokus]

У нас не лучше ни хрена. Вон семья многодетная в аварийном доме с рухнувшим потолком ютится - даже по федеральным каналам показывали, а городским властям пофиг. Соцзащита предлагала решить жилищный вопрос... забрав детей (их 8 или 9) в детский дом!

[Перечница]

Сейчас такая практика у властей. Нужна помощь семье, детям поможем (детдом), а взрослые должны сами выживать, а не за счёт детей. Т.е. квартиры получать, пособия по уходу и т.д. Только зачем власти ратуют за рождаемость, если помогать не хотят. Замкнутый круг.

[Lokus]

Ощущение такое, что у властей курс на сокращение населения до тетчеровских стандартов (((

[МойРульСправа]

э...что за тупость....проще сжечь мэрию

[xor]

Две ссылки:

• Хьюстонский проект уничтожения России
• Холодная гражданская война в России

[egold]

теория заговора. как это знакомо...гораздо легче найти причину извне, чем признать своё ничтожество и никчёмность.

поднимите руки те, в кого насильно вливали водку, пиво, насильно заставляли курить и ширяться, не пускали в спортзалы и тд...

[xor]

Сообщение от egold

поднимите руки те, в кого насильно вливали водку, пиво, насильно заставляли курить и ширяться, не пускали в спортзалы и тд...

В меня косвено всё это вливали - идеологией, рекламой и прочей х#$$. Потерял из-за этого лет семь! Мало ? Ещё примеров - оглянитесь!

> теория заговора. как это знакомо...

О да, конечно. Всё происходит само-собой - никто ничем не управляет. "Масло подорожало".... Принцип информационного хаоса в действии.
Вот пример этого заговора - для людей у кого аллергия на ZOG, хождение по этой ссылке крайне противопоказоно.

> гораздо легче найти причину извне...

Не спорю. Вот именно поэтому мы в 91ом и проиграли - решили, что у нас всё плохо, из-за того, что Строй неправильный - кароче сменили шило на мыло (то есть воспользовались нашей слабостью - неумением управлять самим собой). Именно из-за нашей общей лени, неспособности разобраться в своих собственных проблемах - мы сейчас в глубокой жо... И чем быстрее мы это поймём - тем больше шансов банально выжить.

И проблема даже не в лени - проблема в отсутствии информации и правильного воспитания: Хочешь победить врага — воспитай его детей (c)

[xor]

Сообщение от egold

...чем признать своё ничтожество и никчёмность

Это Вы описались, надеюсь ? То есть "встали на колени - когда жы вы сдохните, наконец?"

[Vic]

Не обязательно. После осознания никчемности можно начать вставать с колен.
Можно, правда, и не начать, от человека зависит.

[xor]

> После осознания никчемности можно начать вставать с колен.

Других вариантов не ?

Ага - из серии "отнять и поделить", или "разрушить и строить заново", или "умерло 30 миллионов русских - это ничего, новые народятся" (c) ...
Ничего, пройдёт с возрастом.

[Eugen K]

нет, это из других серий....
Чтобы сделать себя счастливым, нужно осознать где ты и кто ты. И при этих начальных условиях построить свою стратегию. Проблема в том, что человеку крайййне трудно согласиться и признать, что он в ЖОПЕ. А признать и осознать это необходимо, а так же, не менее необходимо, понять, что так жить он дальше не желает. И чтоб желания его свершились надо определенные вещи делать....

[xor]

Вот это полностью поддерживаю!!!

Фраза же выше имелась ввиду по отношению к нашей стране, а не к отдельному индивидууму.

Мне просто не нравится тот факт, что сейчас СМИ (и наши и мировые) целенаправленно принижают нашу страну и нашу великую историю (смотрим опять же надавнее дело по Катыни/Польше, или очернение Сталина, и тд...). Моё крайне негативное отношение к этому, соответственно, проявилось к этой фразе.

В итоге, выдернул фразу из контекста - сам же за это и поплатился.

[Vic]

Тут видишь ли какое дело. Когда ты (фигурально выражаясь) уже в точке никчемности, абсолютно пофиг, почему ты туда попал - внешние силы тебя травили, или сам дурак, - пофиг, потому что в этом в любом случае виноват ты сам.
Необходимо просто понять, что ты есть. Потом понять, кем ты хочешь стать.
Потом разрабатывать план, как сделать то, что ты хочешь.
Потом начать это делать, корректируя план при нужде.
Не факт, что ты достигнешь цели, но, по крайней мере, попробуешь.
А если ничего не осозновать, все это сопли, слюни и прочие оправдания.

Ну и стоит напомнить, пожалуй, что осознать (даже никчемность) - не значит разрушить, ага?
Осознать - это понять, что же тебя в этой жизни не устраивает.
Если что-то не устраивает, значит есть таки "точка никчемности".

Как пример, тебя вот что не устраивает, сам "Хьюстонский проект", или то, что тебе кажется его проявлением?

Ты же и сам все правильно написал:

Не спорю. Вот именно поэтому мы в 91ом и проиграли - решили, что у нас всё плохо, из-за того, что Строй неправильный - кароче сменили шило на мыло (то есть воспользовались нашей слабостью - неумением управлять самим собой). Именно из-за нашей общей лени, неспособности разобраться в своих собственных проблемах - мы сейчас в глубокой жо... И чем быстрее мы это поймём - тем больше шансов банально выжить.

Это и есть "осознание собственной никчемности."
А дальше уже выбор, либо что-то делать, либо нет.
Жизнь - простая штука.

[xor]

Да, я уже понял, что мы друг друга не поняли - а это в 95%( а то и 100) случаев приводит к спору.

Почему я придрался к этой фразе - написал выше.

Если что - Сорри

P.S.
немного не в тему, но хочу вставить цитату (подчерпнул из сегодняшней статьи - делюсь):

Молодые люди растут с уверенностью, что должны обогнать своих сверстников, добиться успеха в учебе, спорте, искусстве, отношениях с противоположным полом. Со временем желание добиться успеха сменяется потребностью любой ценой превзойти лучшего. Один из этапов взросления характеризуется отказом соблюдать правила под предлогом того, что они «мешают выделиться и проявить себя».

отсюда

[Vuga]

Сообщение от Vic

Тут видишь ли какое дело. Когда ты (фигурально выражаясь) уже в точке никчемности, абсолютно пофиг, почему ты туда попал - внешние силы тебя травили, или сам дурак, - пофиг ...

Вот никак не могу согласиться. Если ты попал в ОПУ - первое что надо понять - ПОЧЕМУ ты туда попал. Если сам дурак - надо над собой работать, а если тебя туда добрые люди затолкали - так таких доброходов надо взашей гнать, а не в правительстве содержать. А дальше пожалуйста планируй, вылазь, карабкайся вверх тебе никто в спину нож не воткнет.

[cepdu]

Чем меньше сил потратишь на решение вопроса, кто виноват, тем больше их останется на решение вопроса, что делать.

[Vic]

С вопросом согласен, он важный. А с процессом - категорически не соглашусь.
Если тебя затолкали какие-то люди, надо думать над тем что ТЫ сделал (или не сделал) такого, что позволило им так с тобой поступить.
Разница вроде бы небольшая, да и обидно признавать "лопухом" себя, особенно в ситуации, "когда от меня ничего не зависело".
Но при такой формулировке вопроса ты хотя бы психологически сохраняешь контроль над ситуацией. Ибо раз "затолкался" в ОПУ сам, сам и вылезу.
Вопрос лишь правильного принятия решений и исполнения их в жизнь.

А если виноват не ты, а "люди", - все, от тебя ничего не зависит. Фиг ли тогда вообще барахтаться. Лучше тогда пойти к родственникам / друзьям / соседям / на форум плакать о несправедливости жизни.

[Vuga]

Дык сначала надо всетаки понять что в жопе ты не сам собой оказался
Ну так на примере - у тебя бизнес прогорел - что делать будешь? Сразу начнешь со старой командой новый строить или разберешься что к чему и гниду бухгалтера (к примеру ) который деньги твои крутил на стороне выгонишь?

[Vic]

Еще раз попробую объяснить свое мнение, потом брошу.
В жопе в твоем примере ты оказался сам собой. Разбираешься почему. Оказывается, потому что гниду бухгалтера (к примеру) ты проморгал, когда принимал на работу или позже не уследил.
Что ты с ним будешь делать после этого, зависит от того плана, который ты разработаешь и воплотишь в жизнь.
Имхо, вредно это - снимать с себя вину за то, что происходит с тобой.

[Vuga]

Конечно сам виноват что проморгал, но осознать что бухгалтер - гнида ты обязательно должен!

[Vic]

Это вторично, имхо.
Он, на самом деле, может быть и не гнидой, а просто некомпетентным человеком, который тебя подвел, но не по злому умыслу, а по причине малых знаний, например. Или еще что-то.
Внешний фактор есть практически всегда, но это не значит, что главная причина провала - этот самый фактор. Главная причина в том, что чего-то тебе не хватило, чтоб этот фактор обуздать. Вот над этим и стоит подумать, при разборе ошибок. Ну и научиться делать так, чтоб этого "чего-то" в следующий раз было в пределах нормы.
Я думаю, как-то так.

[Vuga]

Блин, ну как еще объяснить то!
Вот никак ты со старым бухгалтером из жопы не вылезешь.
И как бы ты не был просветлен знанием о своей никчемности, как бы ты не осознавал что виноват только ты это тебе не поможет.
Первое что ты сделать обязан - избавиться от того что тебе мешает подняться - а это тот самый бухгалтер.

[Vic]

То же самое: БЛИН!
Ну избавиться от бухгалтера - это уже начать воплощать некий план в жизнь.
Это уже после осознания и бла-бла-бла.
И это только один из вариантов развития событи.
Вполне возможно, этот бухгалтер - гений и тебе нужен, несмотря ни на что.
Вполне возможно, что вместо того, чтобы избавляться, ты на него как-нибудь надавишь, чтобы он больше никогда тебя не обманывал, да еще и долг вернул.
И можно еще много "вполне возможно" придумать.
Но это уже после! после того, как ты осознал, где ты, и в чем была ТВОЯ ошибка, из за которой ты там оказался!

[Andrey]

Аккуратнее в поворотах Ибо... "признать своё ничтожество и никчёмность" То есть ты признаешь, что ТЫ ничтожен и никчёмен? Или как?

Проблема не только (и не столько!) в водке-наркоте. Проблема в идеологии. Расписывать не буду - тут уже немало на эту тему написали.

[Eugen K]

Именно так... НАдо признать свою никчемность! Есть такой психотерапевтический прием. Чтобы начать развиваться, надо признать, что ты на "дне", пора вставать и что-то делать.... ПОдобные психологические приемы распространены для вытаскивания людей из глубоких депрессий...("несчастная любовь", например и т.д.), позволяет человеку трезво и критично посмотреть на себя со стороны. Чрезвычайно полезно....