Забастовка Форд - Всеволожск.

[Крыглоупек Грамцианский]

Эксплуатируемый заокеанскими империалистами пролетариат поднялся на борьбу за свои права.

[~GZ]

Еще немного и волна пролетарского гнева смоет и Чубайса, и Абрамовича. А следом восстанет люмпен на заводах "Пеугеот" и "Дачия".

[Крыглоупек Грамцианский]

Слушай, а как там судьба того мужика, что чубайса недозамочил?
Чессно говоря я поддерживаю то что его посадят, ибо какой нах ты подрывник-диверсант если в таком случае промахнулся!
Короче, сажать его должны не за попытку покушения, а за профнепригодность.

[~GZ]

А не знаю. Мне на обоих нас рать: и на бомбиста Ивана Помидору, и на Чубайса.

До кучи в тему:
Классовая ненависть между пролетариатом и буржуазией ничто по сравнению с классовой ненавистью между 9-а и 9-б.

[White]

Сообщение от ~GZ

До кучи в тему:
Классовая ненависть между пролетариатом и буржуазией ничто по сравнению с классовой ненавистью между 9-а и 9-б.

Моя плакалЪ !!!!!!

[Liker]

ты чо правда веришь, что на него покушались?)))

[Michфуд]

ага, представляю с какой старательностью и любовью они там гайки крутят! а нам потом ездить...

[Opel_Astra]

промахнулся Форд и прочие автопроизводители с выбором места для автозавода. Надо было строить на Нижегородчине. Народ у нас потерпеливее, чем в Ленинградской области. Хотя, как сказать... терпят, терпят, а потом бац... колыбель первой русской революции

[Serg_at_MMC]

Правильно, что отказались от мысли строить у нас, на Бору. Железнодорожная ветка у нас тупиковая, основная магистраль проходит севернее, через Киров. Автомобильный мост через Волгу-это вообще попа полная. Как при таких транспортных развязках строить логистику крупного производственного предприятия - ума не приложу.

[aaz]

Хм... Могли бы в качестве "пропуска на территорию" и мост расширить. Или даже ещё один построить .

[Беспечный_ездок]

опять же, нельзя забывать о водных транспортных путях. Зимой - по льду

[Mashu]

Смотрела, тоже прикалывалась.

[G&P]

И до нас докатилась проблема развитого капитализма, когда работники могут отстаивать свои права. Наверное так и должно быть. Только цены от этого только расти будут!

[ilia2]

тема длится уже с 2005 года
ничего удивительного
давно они хотели там забастовку
В САМОМ ДЕЛЕ! причина вследующем:когда открылся завод то первые полгода мастерами на конвеерах,цехах и.т.д. были иностранцы (американцы)
отношения с рабочими складывались очень хорошо.
но после того как на завод пришли работать русские "менеджеры"
разницу видимо работяги сразу почувствовали

[егор96]

Сообщение от Тонированый В Хлам

тема длится уже с 2005 года
ничего удивительного
давно они хотели там забастовку
В САМОМ ДЕЛЕ! причина вследующем:когда открылся завод то первые полгода мастерами на конвеерах,цехах и.т.д. были иностранцы (американцы)
отношения с рабочими складывались очень хорошо.
но после того как на завод пришли работать русские "менеджеры"
разницу видимо работяги сразу почувствовали

да вы правы

[Valex]

Вместо роских "фокусов" придут европейские. Покупателям повезет.

[Крыглоупек Грамцианский]

В новостях по ТВ вчерась сказали "компания Дженерал Моторс приняла решение, чтобы удовлетворить спрос, завезти Фокусы из Японии".
Я был трезв как стёклышко во время просмотра передачи, чес-слово!

[Tos]

праворульные ? супер !

[Serg_at_MMC]

Нет, КГ, ты был нетрезв.
Из Европы, батенька, из Европы...
Мое имхо - всеволожские парни буреют. Средняя ЗП по заводу - 15000 руб. Им сколько надо? Штуку баксофф? И сколько тогда Фокусы будут стОить?
А буреют они потому, что в Ленинградской области собираются открывать сборочные производства Тойота, Ниссан, Скания и кто-то еще, типа есть куда свалить. Один вопрос - будут ли нужны на этих вновь открывающихся предприятиях всеволожские забастовщики?

[Крыглоупек Грамцианский]

По ТВ говорили у сборщиков 19000 р.
Но то что ГМ и из Японии - это точно!

[Tos]

Сообщение от Serg_at_MMC

Один вопрос - будут ли нужны на этих вновь открывающихся предприятиях всеволожские забастовщики?

Думаю что будут очень нужны.
Слишком много на еденицу площади автосборочных предприятий. Квлифицированных кадров очень трудно найти. Не знаю о чем думали тойота и ниссан. Про близость финской границы и дешевизну земли...

[Sergio Safoni]

уж не первый раз

[Крыглоупек Грамцианский]

Доставка Камри до Питера стоит 1 тыс. у.е. и занимает месяц. Морем.
Доставка машинокомплектов для сборки одной Камри стоит 2 тыс. у.е.
До НН - по жд - ещё дороже. И не факт что быстрее.

[MK011]

Что мешает возить машинкомплекты к нам по реке в навигацию?

[Крыглоупек Грамцианский]

См. мой ответ ниже, про перевозки по Транссибу.
Увы, но на сегодня Волга и другие реки Европейской части практически утратили значение транспортных путей.
Река для такой цели подходит там где других дорог нет.
тем более замерзающая.

[MK011]

Река - очень удобное и дешёвое средство перевозки _сезонных_ и _массовых_ грузов (к ним вполне можно отнести и машинокомплекты, и автомобили). Конечно, если не строить разные плотины через каждые 50 км ...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сезонные и массовые автомобили?
Летние? Кабриолеты?

Насмешил, однако.
Такой подход более чем не разумен.

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сезонные и массовые автомобили?
Летние? Кабриолеты?

Не придирайся к словам, пожалуйста. Ты же знаешь, что смысл фразы другой.

[Крыглоупек Грамцианский]

Да знаю. Так же знаю и то что предложение, очень мягко говоря, неразумное и неосуществимое.
Полугодовые складские запасы? Да полноте!
Я думаю здесь есть достаточно финансистов-экономистов, которые на раз финансовую убыточность этой затеи обоснуют.

Ты можешь представить себе размеры складского комплекса под такое производство? С учётом проездов-подъездов и т.п?

[aaz]

А что мешает в отсутствие навигации пользоваться всё той же железной дорогой?

Если ты спросишь, какой тогда смысл заморачиваться на водный транспорт, отвечу: так дешевле должно получиться. Т.е. полгода компания будет реально экономить на транспортировке.

[Sergio Safoni]

РЖД монополист. постоянно цены повышает. не допускает сторонних экспедиторов, => если все считать т о фин составляющая растет

[aaz]

Думаешь, "железкой" может выйти дороже, чем автовозами или своим ходом? Особенно учитывая

Сообщение от MK011

1. Время и цену доставки автомобиля Питер-НН автовозом даже летом;
2. Процент битых при этом автомобилей.

[егор96]

Сообщение от aaz

Думаешь, "железкой" может выйти дороже, чем автовозами или своим ходом? Особенно учитывая

самое дешевое автовозами (сотрудник компании форд)

[Крыглоупек Грамцианский]

Да нет там никакой экономии!
Ты простой судов учитываешь?
Содержание судов и портов?
Перевалку?
Экономисты!!!! Ну обоснуйте же наконец!

Грузоподъёмность речного судна, наконец? Много ты видел речных контейнеровозов?

И откуда у тебя такие сведения про дешевизну речных перевозок? Из учебника экономической географии семьдесят лохматого года?
Тогда какого рожна перевозки по рекам настолько сократились?
Может конкуренции всё-таки не выдержали?

[Sergio Safoni]

Контейнеризация Волги приоритетная задача ПЛА!

[Крыглоупек Грамцианский]

Помню выступление вашего председателя в Японоцентре перед губернатором и прочей знатью. Жалобное какое-то.

Не нужно путать перспективную задачу, которую ещё предстоит выполнить, с имеющимися уже сегодня возможностями.

[MK011]

Я знаю другую статистику:
1. Время и цену доставки автомобиля Питер-НН автовозом даже летом;
2. Процент битых при этом автомобилей.

Пока покупатели берут, что есть - ситуация не изменится.
Потом, при наличии нормального производства возить придётся краску и металл в рулонах. Остального вполне можно и сделать полугодовой запас.

[Sergio Safoni]

товарищи вы про систему джастин тайм слыхали?
при такой системе даже суточного запаса нет, но Рассеи это не грозит )

[MK011]

Эта система есть там, где снега не бывает.

[lomax]

Пля, не джастин тайм (а то подумают, что это что-то про Тимберлейка ), а джаст ин тайм (just in time).
Будет интересно понаблюдать как иппонцы осилят полномасштабное внедрение этой системы у нас, ибо её философия находится в непримиримом конфликте с нашим российским распи$дяйским менталитетом
Кстати, Канбан (оно же дж. ин тайм) внедряется на ЗМЗ. Пока в масштабах одного цеха, но в планах - весь завод. Вкупе с практически оформившимся сотрудничеством с FIAT - интересно. Но будем посмотреть, опять же

[jushi]

КанБан уже давно внедрен на ГАЗе, так же как и другие не очень приятные русскому уху японские словечки.

[Крыглоупек Грамцианский]

"Муда", например.

[jushi]

От нее как раз стараются избавляться

[lomax]

И как - работает? И как работает?

[jushi]

Работает как-то... Я там практику проходил в начале процесса, так что текущее состояние своими глазами не видел, но, судя по отзывам, работает гораздо лучше, чем прежняя система. Правда из рабочих соки выжимает, нагрузка возросла.

[егор96]

Сообщение от Sergio Safoni

товарищи вы про систему джастин тайм слыхали?
при такой системе даже суточного запаса нет, но Рассеи это не грозит )

вы почти проавы но запас есть на7 дней (я сотрудник компании форд во всеволожске)

[егор96]

себестоймость камри в россии будет 20000$ теперь понятно

[Serg_at_MMC]

Я бы не взял на работу такого спеца, будь он хоть золотой спец.
Если человек склонен вышибать льготы, привелегии и деньги из руководства шантажом (а забастовка и есть шантаж), то нах он нужен. Кстати, в репортаже говорилось, что накануне забастовки руководство пошло навстречу работникам по социальным и денежным вопросам, но профсоюз проигнорировал эти предложения и забастовка все равно началась...

[Sergio Safoni]

Несмотря на общую границу с Японией, основной поток японских иномарок поступает в Россию с балтийского побережья. Это происходит из-за значительного отставания России от Финляндии и европейских стран по уровню развития транспортной инфраструктуры. Проще говоря, наша страна не вспоминала о специализированных портах и терминалах, пока соседи усиленно их строили. Дело в том, что в мире уже давно наблюдается тенденция резкого роста как производства автомобилей в Азии (особенно Корея и Китай), так и потребления на других континентах и в странах новых экономик. А логистические компании по всему миру либо отстают от спроса, либо с трудом его догоняют, усиленно инвестируя в транспортные мощности.
Логинфо
вот такая ситуевина, а все потому, что фед власти не догоняют пока что транзит грузов через транссиб это гуд, а обработка этих грузов на территории РФ еще больший гуд и деньги

[Крыглоупек Грамцианский]

Да догоняют.
Проблема в том что бабла надо немеряно. Всё заново создавать, основываясь на существующие транспортные пути. А у нас Чита - Хабаровск никак не достроят.

Транссиб запросто может стать (да и, наверное, есть) по скорости грузопотока конкурентом морскому пути через Суэц.
Проблема в том что скорость перевозки и скорость доставки грузов от объекта до объекта - понятия хоть и взяимосвязанные, но всё-таки разные. Обработка грузов в пунктах отправления и назначения занимает подчас больше времени чем перевозка, и требует значительных площадей (крытых и открытых), наличия подъездных путей, техники и пр.

По сути эта задача не под силу никаким коммерсантом, только госструктурам.

[MK011]

Чита-Хабаровск - это цветочки по сравнению с дорогой до порта Ванино (паром на Сахалин) ...

[Крыглоупек Грамцианский]

Открою тебе страшную тайну - многие авто с эмблемами японских фирм делаются для европейского (бывает, и японского) рынка в Европе. Ниссан Микра - в Англии, Тойота Ярис - во Франции и т.п.

[Tos]

а куда ты денешся ? стоящее производство невыгодно. Найти на работу 100 дворников можно, а 100 квалифицированных инженеров - фиг в нос. Увы, но на квалифицированных кадров дефицит, и человек способный обслуживать автоматическую линию гораздо дороже слесаря крутящего одну гайку.

[Serg_at_MMC]

Все равно на все эти заводы, строительство которых намечается в Лен. обл.. квалифицированных кадров не хватит. Ну никак не хватит. Придется строить общежития, приглашать гастарбайтеров из других регионов. Нафига тогда нужны забастовщики.

[Tos]

гастарбайтеры могут оказаться дороже..

[Serg_at_MMC]

С учетом построения инфраструктуры (общаги, дет. сады, школы, магазины)под гастарбайтеров - конечно дороже, т.к. это дополнительные капиталовложения. Зато под развитие инфраструктуры можно скачать дополнительные льготы.

[Sergio Safoni]

эту задачу и пытается решить наша ПЛА
www.logovolga.ru
ПФО находтся на перечечении 2 МТК, а по уровню развития логистическойотрасли не на первом месте.

[Йожык]

а что, тебя устраивает совковый подход, как на газе или вазе: работодатель платит копейки, а работяги за это собирают машинки трясущимся с похмелья руками и все довольны?
Имхо, если человек хорошо работает, он уважает свой труд и вправе требовать повышения зарплаты, это нормальный процесс

[Serg_at_MMC]

Это вы мне?
А что, 19000 руб. -фиговая зарплата (кстати, "белая") сборщика отверточного предприятия? При условии серьезного соцпакета, оплате переработок, других льгот?
Или Всеволожск - настолько крутой мегаполис, что работы там за те же деньги хоть пОпой ешь?
Вы хоть вообще в иностранной компании работали?
Ваши предложения, какого размера должна быть ЗП сборщика конвеера во Всеволожске? Штука баксов? А не жирно?
Хуле бастовать-то, или пролетарская совесть заела?

[Sergio Safoni]

даже для выпускника техникума с 2-3 годами стажа по профилю, 20 000 руб. это не простогуд а супер гуд

[Sergio Safoni]

Господа прошу вас общение на тему логистики запасов и складской логистики перенести на наш форум http://www.logovolga.ru/forum

[егор96]

Сообщение от Sergio Safoni

даже для выпускника техникума с 2-3 годами стажа по профилю, 20 000 руб. это не простогуд а супер гуд

это у вас что-ли?

[Йожык]

Мне как то фиолетово, какая зарплата у сборщика сейчас и какой она должна быть, я говорил про то что требование улучшить условия труда (повышение зарплаты, льготы и прочее) совершенно нормальное явление в цивилизованном мире. В европе постоянно кто нибудь да бастует Я считаю более правильным, когда условия труда определяются совместно профсоюзом и работодателем. У нас же, на большинстве предприятий, профсоюз своей главной задачей считает угадывание желаний руководства

[Serg_at_MMC]

Коммунары, блин

Так то в Европе
Имхо, забастовка это есть шантаж. Хочешь кушать не просто булочку с маслом, а еще и с икоркой красной сверху - вэлкам к руководству, разговаривай, доказывай, требуй. Не договорился - ищи другую работу, где на икорку хватит, находи и увольняйся.
Иначе выкручивать руки работодателю можно будет сколь угодно долго и какое угодно количество раз, предела человеческим потребностям не существует, человек - скотина ненасытная.
И правильно сделало руководство завода, что подало в суд на признание забастовки незаконной.
А то, что рабочие неправы - они это чувствуют, т.к. на работу через вертушку ходят, чтобы прогула не было. Только не работают, а болт пинают, как при совке.

[егор96]

присылай вопросы поможем (профсоюз форд)

[Tos]

а тебе, что жалко, что кто-то будет получать зарплату больше ? любим считать чужие деньги ?
любой человек имеет право требовать з/п. Если работодатель считает что он на эту з/п найдет такого же работника - вперед. это рынок.

[Serg_at_MMC]

Сообщение от Tos

1 а тебе, что жалко, что кто-то будет получать зарплату больше ? любим считать чужие деньги ?
2любой человек имеет право требовать з/п. Если работодатель считает что он на эту з/п найдет такого же работника - вперед. это рынок.

1. Не жалко. Только хуле выпендриваться, если доктор наук, профессор в нашей стране получает в разы меньше, наверное, его квалификация выше гайковерта конвеерного? И государство на подготовку его (профессора) намного больше денег потратило, чем на подготовку рабочего конвеера. Тогда почему рабочий с такой ЗП бастует и вы его поддерживаете? Из пролетарской солидарности? ЗЫ деньги чужие не считаю, сравниваю позиции применительно к экономике.
2"любой человек имеет право требовать з/п". Согласен. Имеет. Требуй и работай. Или уходинах и не работай. На твое место придут другие и встанут в очередь. Это рынок.
Если работник считает, что за бОльшие деньги он найдет другого работодателя - вперед за ворота. Это рынок.

[lomax]

Сообщение от Serg_at_MMC

1. Не жалко. Только хуле выпендриваться, если доктор наук, профессор в нашей стране получает в разы меньше, наверное, его квалификация выше гайковерта конвеерного? И государство на подготовку его (профессора) намного больше денег потратило, чем на подготовку рабочего конвеера. Тогда почему рабочий с такой ЗП бастует и вы его поддерживаете? Из пролетарской солидарности? ЗЫ деньги чужие не считаю, сравниваю позиции применительно к экономике.

Профессора ты тут ваще слева приплел. Если профессор - более подходящая кандидатура, да к тому же если ему нужна такая работа за такие деньги - вэлкам, пиши резюме в кадры, поступай на работу Только большой моск еще не значит, что руки тем концом вставлены А требовать з/п - нормальная мировая практика, если б не она - то рабочий день бы много где был по 12 часов и платили бы за него в 3 раза меньше, чем сейчас. То как работает профсоюз на Форде - нормальная работа профсоюза, забудь про "профкомы" совеццкого образца, которые тупо поддакивали руководству и рулили путевками. Кстати, забастовка - не шантаж. Это вымогательство. Причем вымогательство абсолютно законное. Так почему бы и нет?

Сообщение от Serg_at_MMC

2"любой человек имеет право требовать з/п". Согласен. Имеет. Требуй и работай.

Именно это они и делают. Сначала требовали и работали. Руководство не пошло на приемлемый компромисс - перестали работать. Все нормально.

Сообщение от Serg_at_MMC

Или уходинах и не работай. На твое место придут другие и встанут в очередь. Это рынок.

Нет, это не рынок. С какого хера ему уходить??? Только потому что работодатель сразу не удовлетворил требования работников? Где здесь рынок-то? А если такая охеренная очередь классных работников на завод устроиться хочет, то руководство бы давно неугодных поувольняло, да понабрало бы новых, не дураки ведь. Но нету ведь классных квалифицированных работников в очереди. Есть лишь "заготовки", которые обучить и прикатать гораздо дороже выходит, нежели удовлетворить требования существующих. И вот это - рынок. А сейчас - ситуация "торговли" на базаре. Профсоюз "загибает" цену, руководство ее сбивает, в итоге сойдутся на среднем, более-менее приемлемом варианте.

Сообщение от Serg_at_MMC

Если работник считает, что за бОльшие деньги он найдет другого работодателя - вперед за ворота. Это рынок.

Дык не считают, вот и не уходят. И это тоже рынок.

[Tos]

точно.
спасибо Андрюха. мне лень было столько буквов набирать.

[lomax]

Сообщение от Tos

точно.
спасибо Андрюха. мне лень было столько буквов набирать.

Да я тоже хотел пару слов, но тут попёрло, панимашь

[Serg_at_MMC]

Короче, мы с вами не сошлись во мнениях. Это бывает...

[егор96]

ты сравниваешь зарплаты у вас и в питере?

[егор96]

хуле нехуле я так пологаю ты наверняка какой-нибудь малоимущий наверное да+ко всему ты незадумывался что 90% завода питерцы 1000$ =много? ты че лох?

[егор96]

больше слушай сми они и нетакое скажут

[егор96]

ты бы поработал на конвеере а потом пи_делбы

[Serg_at_MMC]

Вы, уважаемый, из профсоюза всеволожского? Научитесь разговаривать нормально.
На ваши выпады отвечать даже не собираюсь. Люмпенско-пролетарскую мораль мне читать не надо. Своё мнение по вашей забастовке я выразил.
ЗЫ На конвеере работал (правда, не на автомобильном). В иностранных компаниях - тоже. И был, кстати, свидетелем, как забастовавших водителей доставки уволили всех в один день, за два дня набрали новых и это правильно. А насчет моей обеспеченности - не вам считать и не ваше это собачье дело.

[егор96]

Да в сми говорят всякую х__ню мы бастовали не за деньги а за коллективный договор а машины хотели ввозить из германии на что немецкий профсоюз заявил что ниодна машина непопадет в россию и что они недопустят подрыва забастовки

[егор96]

Сообщение от Valex

Вместо роских "фокусов" придут европейские. Покупателям повезет.

насчет повезет как знать был я на этих заводах качество там ниже чем в россии испанцы это теже цигани а на заводе в германии нет немцев работяг одни иммигранты

[Gurman]

Вчера в новостях по радио так сказали: "...российские автолюбители могут не дождаться заказанных ими автомобилей Форд, потому что..." (дальше вы знаете сами почему)

[Tibord]

ну хоть где-то профсоюз не номинальный а действующий... давно пора капиталистов к ногтю прижимать

[Cантехник по-жизни]

Рабочему человеку везде несладко живётся и при капитализме и при коммунистах да и вообще

[Крыглоупек Грамцианский]

Цитата:
Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Cантехник по-жизни.



5 знаков.
Короче, сантехнику хотел засобачить 2 плюса сразу.
Правила не позволили.

[~GZ]

Кстати, именно сантехникам при британском капитализме живется так сладко, что Абрамович позавидовал бы. Если бы был в курсе. Почти серьезно.

[Tos]

там еще трубочисты в почете..

[Cантехник по-жизни]

материально благополучно и сладко это не одно и тоже. сладкой жизнь сантехника назвать может только человек ......... пороха не нюхавший. дерьмо оно и в англии дерьмо и в африке и в россии.

[lomax]

А если ты сантехник в кондитерской? Тогда слаадко, небось

[Беспечный_ездок]

Сообщение от lomax

А если ты сантехник в кондитерской? Тогда слаадко, небось

а если дворник в центробанке - денежная работа

[G8.]

Не знаю про дворников, но уборщицы там все "свои".

[Беспечный_ездок]

Сообщение от G8.

Не знаю про дворников, но уборщицы там все "свои".

небось, сотрудницы фсб - кгб каких-нить

[G8.]

Да не, свои в смысле знакомые и родственники уже работающих. За кого как бы поручились. Но даже после этого проверяют чет месяца четыре что ли.

[kandrik]

Да они совсем офигели, если у них по заводу действительно средняя зарплата 15 штук, то они еще и зажрались, они на других заводах такую зарплату то видели вообще?
Имхо: конечно иногда работодателям надо идти на уступки и зарплату повышать, т.к. людям для работы нужен стимул, но когда они совсем наглеют... Выгнать всех нафик кому не нравится, и набрать других, я думаю желающие будут, и кадры новые, желающие работать и другим наука о том, что палку перегибать не надо.

[Serg_at_MMC]

Плюс СТО, нет ДВЕСТИ!!!
Наконец-то в ветке человек объявился, у которого взгляды, схожие с моими.
А то во всех остальных пролетарская солидарность играет
Еще немного, и народ из солидарности с задавленным буржуями всеволожскими (охреневшими и зажравшимися) пролетариями с красными флагами на баррикады полезет-)))

[kandrik]

Да да, а в других ветках те же кто солидарен будут ругать потом очередное повышение цен на Фокусы, типа производители вообще офигели. А вы что думаете, повысят зарплату и затраты заложат в цену продукции.

[G8.]

Точно, надо арендовать зеков в Питерских колониях, аутсортинг типо. Кормить их хорошо. Так глядишь и цены будут низкие и зэки счастливы.

[kandrik]

Да мне как потребителю пофик чьими руками сделано авто, оно должно быть качественным и иметь разумную цену, вот и все, а все остальные рассуждения оставьте маркетологам.

[Беспечный_ездок]

Да мне как потребителю пофик...

ну у тебя же должна еще быть гражданская позиция

[G8.]

Гражданская позиция это пережиток социализма, сильно мешающий жить в сложившихся обстоятельствах.
Да и вообще пора бы забыть что кто то чего то должен, у нас, как никак, демократия.

[Беспечный_ездок]

демократия - это временно, а гражданская позиция - она есть, несмотря на то, что она - пережиток и ее не видно на первый взгляд. Вот, например, желание забыть, что кто-то кому-то должен и уверенность в ненужности гражданской позиции - это тоже гражд. позиция. Какая-то разновидность анархизма

[G8.]

Да мне еще больше пофигу кем оно будет сделано, ныть по поводу повышений цен хоть на Форды хоть на еще чего не планирую.
Я о том что платить мало рабочим это потерять в том самом качестве.
Если уж с Мерседесом это случилось в самой Германии, то у нас в России такое произойдет и подавно.

[elvin]

вспоминается, что ЗИЛы солдатики собирали. и качество у них было соответствующее. Впрочем, если не планируется форда брать - то действительно все равно кто собирал - хоть обезьяны.

[Крыглоупек Грамцианский]

Кстати, насчёт з/к - мысль не новая, но абсолютно здравая.
В своё время на ГАЗе цлые участки били осужденных, колючей проволокой огороженные.
И химики были.

[Tibord]

слова "средняя зарплата" как правило означает далеко не истинную картину по оплате труда и условиям работы.... я в свое время получал 6 но упорно слышал что средняя з/п в моей конторе 12.... и потом график работы и тд... мы не знаем общей картины
и потом если так рассуждать - "выгнать всех и набрать новых".... то рабочим вообще можно ничего не платить , что собсно и практикуют во многих фирмах, набирают на три месяца народа, и потом провожают выдав им половину з/п т.к. испытательный срок не кончился и тд.

я за крепкие профсоюзы, пора хозяев к ногтю прибирать....

[G8.]

Эт точно. Есть у нас в Нижнем конторка. Так когда ее директор пошел к Немцову просить материальную помощь, оказалось что в конторке средняя зарплата вторая в городе. А народ оттуда активно разбегался.

[Йожык]

По такому принципу например ГАЗ работает... Не надо из фокуса волгу делать

[HOTROD]

А что 15 такие огромные деньги?За действительно работу ,а не протирание штанов.....

[G8.]

15 тыс для Питера равноценны нашим 8 Именно столько там и тут получает не главный бухгалтер, в фирме до 70 человек.
В то время как токарь на заводе у нас получает уже 12-18
Вот и прикинь насколько это много.
По собственному опыту работы в двух умерших конторах, всегда это умирание начиналось с тормозов в увеличении зарплаты с одновременным закручиванием гаек.
Имхо, те кто разрабатывал бизнеспланы по строительству автозаводов в Питере очень ошиблись с уровнем зарплаты персоналу. Особенно когда их там понастроят несколько, конкуренция за кадры будет офигенная.

[Крыглоупек Грамцианский]

Может они рассчитывали на то что понаедут туда?

[G8.]

Мне кажется они не учли эффект очухивания от кризиса.
Считать бизнесплан они начинали скорее всего году в 2000-2002 когда получая 100 долларов рублями народ счастлив был.

[Adrenalin]

ИМХО: такие забастовки - бред.
ты сам туда нанялся работать за эти деньги, не нравится можешь уходить.

[G8.]

Сообщение от Adrenalin

ИМХО: такие забастовки - бред.
ты сам туда нанялся работать за эти деньги, не нравится можешь уходить.

Дело в том что нанимались наверняка за другие деньги, которые на тот момент были приличными, а сейчас стали так себе.
А не нравится можешь уходить, это не дискотека, и не театр, применительно к работе сделать это очень нелегко, особенно когда получаешь "от зарплаты до зарплаты" - именно как в данном случае.

[Беспечный_ездок]

конечно, если так будет продолжаться, часть народа, наиболее легкого на подъем, сбежит, они наберут новых, эти тоже сбегут через некоторое время, будет текучка, а значит снижение качества, доп. затраты на обучение... остается надеятся, что в руководстве форда умные люди, которые умеют управлять персоналом.

[G8.]

Первыми уходят те кто умеет, может и хочет работать - короче на кого спрос есть. Остаются балбесы и узкие спецы, которым трудно еще куда то пристроится без смены специализации, а порой и профессии.

[Adrenalin]

Да, но забастовка в данном случае - не метод. Я так понимаю, что нарушения трудового договора со стороны работодателя не было, просто кому-то захотелось бабла побольше (корректировка по инфляции и прочая...). В этом случае есть профсоюз, который эти вопросы должен решать

[lomax]

Сообщение от Adrenalin

Да, но забастовка в данном случае - не метод. Я так понимаю, что нарушения трудового договора со стороны работодателя не было, просто кому-то захотелось бабла побольше (корректировка по инфляции и прочая...). В этом случае есть профсоюз, который эти вопросы должен решать

Дык они и пытались решать. Не думаешь же ты что они сразу бастовать начали? Видимо, забастовка - последний аргумент. Причем вполне законный.

[Adrenalin]

Сообщение от lomax

Причем вполне законный.

И на каом основании он законный?

[lomax]

Ты хочешь сказать, что забастовки в РФ вне закона?
Как раз фордовцы в суде и пытались добиться признания забастовки незаконной. Насколько мне известно, у них ничего не получилось.

[Adrenalin]

Сотрудники завода решили приостановить свою работу, несмотря на решение Ленинградского областного суда, накануне признавшего забастовку незаконной

отсюда: http://www.autorate.ru/content/Article_10157.ext

вот еще куча всякой инфы http://24news.com.ua/news/880318193s.html

[lomax]

первая ссылка битая.

[Adrenalin]

Какой такой битая, у меня все работает

[batalt]

Профсоюз там дрючат по полной программе, по телевизору показывали. Он у них самый правильный, независимый от подачек завода, но от этого не легче. Кстати конвейер они не останавливали, а просто все делали по трудовым нормам, кто знает, тот поймет. Например кто работает за компом должен отдыхать каждый час по 10 минут (могу немного ошибаться), рабочий день строго 8 часов и т.д. и т.п.

[Adrenalin]

Сообщение от batalt

Кстати конвейер они не останавливали, а просто все делали по трудовым нормам, кто знает, тот поймет. Например кто работает за компом должен отдыхать каждый час по 10 минут (могу немного ошибаться), рабочий день строго 8 часов и т.д. и т.п.

тогда, чтож все так возбудились?

[batalt]

Это называется итальянская забастовка, когда все делаешь по нормами не дай бог переработать. Знаешь как производительность падает.

[Adrenalin]

Знаю, знаю, как это называется

Вычитал, тут, что на заводе все-таки тормозили конвеер...

[batalt]

Если все таки тормозили, тогда извиняюсь. Вот такие забастовки не поддерживаю, еще бы на баррикады полезли.

[TraXTor]

Один день простоя обходиться Форду в 1000000$...