прощай, автохлам

[hoopoe]

тынц, или

Россиян заставят отказаться от автохлама



Сегодня правительство обсудит комплекс мер по развитию автотранспорта РФ.
Официально тема заседания звучит как обсуждение развития автомобильной промышленности и обновления автопарка РФ. Чиновники будут рассматривать вопрос об ограничении предельных сроков эксплуатации транспортных средств на территории России. Также будет поднят вопрос о создании нормативно-правовой базы по утилизации автотранспортных средств. Помимо министров, в заседании участие примут представители МВД, ФТС, Ростехрегулирования, Генпрокуратуры и заинтересованные организации по пресечению ввоза транспортных средств, не соответствующих установленным законодательством техническим и экологическим требованиям.
Вероятно, обсуждаемые задачи являются частью программы по поддержке отечественного автопрома и стимулированию населения по приобретению новых автомобилей. Напомним, что ранее правительство заявляло, что всячески будет поддерживать развитие отечественного автопрома. Для этого были введены дополнительные пошлины на импортируемые автомобили старше пяти лет и существенный налог на ввоз кузовов для иномарок.
Напомним, что Владимир Путин и раньше высказывался против старых автомобилей. Например, Владимир Владимирович предположил, что если автомобиль продается в России, то и производиться он должен внутри страны.

[Банан]

*глядя в подпись*
Ну че, вернул технологии домой?

[hoopoe]

ща в глаз ткну

[bandgap]

Теперь наноденьги, их только на нанотехнологии хватит.

[Romshtex]

Во Франции, я слышал, если старую машину в утиль сдаёшь, тебе государство деньги платит. Вот бы такие меры приняли.

[serg19]

Сообщение от Romshtex

Во Франции, я слышал, если старую машину в утиль сдаёшь, тебе государство деньги платит. Вот бы такие меры приняли.

И рухнула бы Великая Россия

[Romshtex]

Там государство деньги на это с автопроизводителей берёт.

[S_930]

Чиновники будут рассматривать вопрос об ограничении предельных сроков эксплуатации транспортных средств на территории России.

КГ знал

[TLK]

Ограничение предельных сроков это полный произвол.
Типа еще один налог на "привилегию" жить в россии...

Кому-то внутри мкада помешал старенький уаз, у соседа в деревне, что используется для вывоза картошки с поля и поездок в райцентр раз в полгода?!

[Jabo]

ограничение предельных сроков жизни населения...

[Barminskaya]

Ну про это г-н Жириновский давно еще говорил

[Sergio Safoni]

автотранспортная отрасль, как отрасль народного хозяйства про..потеряна демократами навсегда
и причем тут автотранспорт и автомобильная (автостроительная промышленность)???

[Антоха]

По-моему автраспортная отрасль была благополучно прое.. потеряна коммунистами ещё в 70-х годах, а в 80-х стоя на краю пропасти - сделали большой шаг вперёд!

[Женя Бондов]

вот уроды

[Крыглоупек Грамцианский]

Стимуляция потребления - безусловно правильная вещь.
Но почему ТАК?

[Gavrosh]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Но почему ТАК?

По другому не умеют видимо.
Ты навскидку можешь припомнить образчик бюрократической инициативы, отличный от "держать и не пущать"?

[hoopoe]

ну... расстреливали еще...

[Gogi]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Стимуляция потребления - безусловно правильная вещь.
Но почему ТАК?

А у нас в России все через ж..., в т.ч. и стимуляция, есс-но

[Andrey]

Я, конечно, подозревал, что у нас правительство, не очень дальновидное, но чтоб настолько... Старые это сколько? Ну пусть даже "старше 25 лет" сделают - ВВП получится "рубит собственную песню"...
Ибо (выделено мной):

В.Путин имеет земельный участок в Московской области площадью 1 тысяча 500 квадратных метров, квартиру в Санкт-Петербурге площадью 77,7 квадратных метров, две автомашины "Волга" ГАЗ-21 и автоприцеп "Скиф". Транспортные средства унаследованы В.Путиным от отца.

(с)

Путин владеет машиной ГАЗ-21 1956 года выпуска - легендарной Волгой с хромированным оленем на капоте.

(с)

[Ev]

И будут висеть баннеры на стенах, а на них ВВП, указующий пальцем и вопрошающий "А ты утилизировал свой автохлам?"

[Tankist]

А что делать КГ с его стареньким ИЖ-49, который не спотря на преклонный возраст до сих пор ездит и не собирается помирать?
А ведь КГ такой не один.

[Ev]

Сообщение от Tankist

А ведь КГ такой не один.

Возродят партизанское движение. Будут гонять ночами.

[Jabo]

Вчера смотрел новости - посещение Медведевым патронажных семей
разговоры, чай, кофе, блины. дословно конечно не вспомню но суть:
-....
М - Машина то у вас есть ?
- да, 99-я
М - Какая?
- Жигули
М - ааа.... надо вам чегото побольше....

[Romshtex]

А он подумал по счёту что ли?

[Old_raver]

а кто нибудь видел хоть раз отечественного чинушу на зубле?... Диагноз - россия

[pip]

я видел он на восьмерке ездил на работу......а после работы ездил на мерседесе

[MK011]

"Калашный ряд" - на Георгиевском съезде.

[DeD]

Пропала собака. Большая. Черная. Сука. Падла! Б@ядь, как я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!!!!

[Молчун]

Сообщение от DeD

Пропала собака. Большая. Черная. Сука. Падла! Б@ядь, как я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!!!!

ооооо ..глаза открываться сталиии :-))))

[Duke Solo]

Не страну, а государство.

[telpv]

не стой стороны зашли, тупицы

[Женя Бондов]

им пох

[Adrenalin]

ушлепки пусть ограничивают предельные сроки эксплуатации в мск, спб, нн и прочих крупных городах в деревнях же это ограничение не актуально...

[Valex]

Гады!

Прощай музей автозавода. Раритетные авто обзовут автохламом :-(
Экспонаты музея в Кубинке тоже сдадут в металлолом :-(((

Не факт, что на авто остановятся. Так и до ограничения сроков жизни недалеко. А то еще пенсию платить :-(

[Молчун]

ооооо....харашо пашла трава :-))))

[Ev]

Думаю, так драматизировать пока не стОит. Демонстрация экспонатов и их эксплуатация на дорогах вещи разные.

[Const]

Сообщение от Ev

Думаю, так драматизировать пока не стОит. Демонстрация экспонатов и их эксплуатация на дорогах вещи разные.

*голосом Сталина*
Я так и думал, что второй вопрос пра ограничение сроков жизни, вазражений нэ вызовет..."

[Злобный КОЛЛИ]

В Эмиратах вроде ограничили срок эксплуатации...Но у них же нефть добывают ,все богатеи,шейхи там разные,могут и поменять десятилетний Кукурузер на новый...

[Romshtex]

Не понял, чего все так на правительство накинулись? В Европе давно уже старые авто стараются с дорог выжить - чем старее автомобиль, тем больше за него налогов надо платить.

[G8.]

Там зарплаты европейские, а у нас в свете грядущего снижения реальных зарплат, это очень доброе постановление, по обыкновению все мысли правительства как народу жизнь облегчить.

[Romshtex]

А чё, тут все бюджетники, чтоль? Зарплаты-то не правительство платит. И цены на автомобили не правительство назначает. Идея-то ведь сама по себе неплохая, разве нет?

[GaXX]

Сообщение от Romshtex

И цены на автомобили не правительство назначает.

А пошлины кто назначает?

[Romshtex]

А причём тут пошлины. Не о них, вроде, речь-то.

[GaXX]

А как калькулируется у нас цена на новую импортную машину? грубо говоря цена завода-производителя + пошлина государства на импорт автомобиля.
Вот и получается, что в той же Финляндии я могу купить новый Toyota LC 7x по цене в ~$22 000, то у нас она сразу прибавляет в стоимости аж в 3 раза - до ~$65000.
Ну и кто назначает цены на автомобили?

[Romshtex]

Так ведь и наши автомобили, небось, за границей из-за всяких пошлин дороже стоят. А при чём тут старые авто?

[GaXX]

Заграница разная бывает.
Toyota ведь тоже не финская, а вот получается, что новый авто со всеми наценками в 3 раза дешевле, чем у нас
А старые авто тут при том, что государство забирая что-то у граждан должно предоставить адекватную замену забираемому.
Я с удовольствием бы пересел на новый Крузак, только вот не по карману он мне при таких ценах

[Женя Бондов]

Сообщение от GaXX

Я с удовольствием бы пересел на новый Крузак, только вот не по карману он мне при таких ценах

не пересаживайся - гавно полное LX570 гораздо лучше

[GaXX]

Сообщение от Женя Бондов

не пересаживайся - гавно полное LX570 гораздо лучше

Мы о разных крузаках говорим
Новый тоже пока не нравится - реально похож на "перекачанного амфетаминами РАФ-4" (с) не помню чье

[Женя Бондов]

а что, бывают новые Toyota LC 7x ?

[GaXX]

есть - им даже рестайлинг сделали
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/a...3&d=1226344383

[elvin]

вот откуда вы эти числа берете?
стоимость новой тойоты LC в минимальной комплектации в финляндии.

• AND CRUISER (120 SERIES)
• 5-ovinen
• 3.0 D-4D
• 6 M/T
• Vakiomalli
• Stone Grey 1E9 (met.)

Hinta: ? 63.930,00 Ulkovärin hinta: ? 700,00 Yhteensä: ? 64.630,00

И в европе зарплаты, конечно, не как у нас, но и до американских им ой как далеко. средняя зарплата во франции 2000-25%налогов. т.е. 1500 евро. Это оф статистика. в италии и того меньше. А бензин, еда - все стоит больше, чем у нас. И машины там тоже стоят больше. Новые.

[GaXX]

Да, ошибся немного - новый крузак 7x 31-36 тысяч зелёненьких (http://www.vetolux.com/rus.html). Все равно это в 2 раза дешевле чем у нас.

[elvin]

Начнем с того, что это не финляндия.

остоинства нашей фирмы – отработанная логистика - доставка автомобилей с рынков США и ОАЭ. Контакты с дистрибъютерами самых популярных автомобильных брендов.

И вовсе не факт, что они новые...

не знаю что такое "крузак 7x" но вот ссылка на оф сайт тойоты в финке, с выбранным LC: http://www.toyota.fi/cars/new_cars/l...ser/index.aspx
попробуй подобрать конфигурацию машины на 36 тыс долларов.

[GaXX]

Контакты финские, машины новые - это 100%
крузак 7х - это Toyota Land Cruiser 70, 71, 72, 73, 75, 76, 78, 79.

Если уж Вам так "нравится" Финляндия, то можно сравнить с теми же штатами америк - искать щас некогда, можете сами попробовать.
Из того что слышал - Toyota FJ Cruiser в штатах ~25000 новая или очень не сильно бу, у нас после таможни получается за 60000...

[elvin]

про финляндию не я начал и кстати, если ты заметил - они эти машины в финляндию вообще не предлагают. тыкнись на Fin - увидишь сколько информации там на финском

америка - совсем другое дело. ты еще японию приведи в пример только не забудь добавить, про налоги что в японии с определенного возраста автомобиля начинают начислять, ага?

[koyot]

Вызывайте Яг Морта, пусть спор разруливает!

[elvin]

та он снова на непонятном велико-финском языке начнет говорить

[GaXX]

Заграницы разные бывают (с) моё
Я к сожалению по суоми не бачу , но что вижу - то "пою":
указана цена 31-36, контакты финские , в России цена в 2 раза дороже -

А теперь предлагаю порадоваться за голодающую Африку: http://enduroteam.ru/indiza/2008/11/...ov-i-kruzerov/

(для подсказки - все машины бежевого цвета произведены до 1989 года)

[elvin]

Заграницы разные бывают (с) моё

про европу ты первый начал можно, например обсудить штаты, японию или ОАЭ, откуда собственно твой крузак и предлагают пригнать

Я к сожалению по суоми не бачу , но что вижу - то "пою":
указана цена 31-36, контакты финские , в России цена в 2 раза дороже

прикольная логика. против такого аргумента сложно что-то придумать. попробуй подумать сам. например сравнить цены на LC на оф сайте в финляндии и ОАЭ. И прикинуть почему 1. нет никакой информации на финском. для этого не надо говорить и понимать. достаточно контент на финском посмотреть. 2. почему фины не гоняют кукурузеры себе из ОАЭ, а покупают у оф диллера. неужто потому что они оччень медлиттельные?

сайт твой что-то не открылся.

[GaXX]

Сообщение от elvin

про европу ты первый начал можно, например обсудить штаты, японию или ОАЭ, откуда собственно твой крузак и предлагают пригнать

прикольная логика. против такого аргумента сложно что-то придумать. попробуй подумать сам. например сравнить цены на LC на оф сайте в финляндии и ОАЭ. И прикинуть почему 1. нет никакой информации на финском. для этого не надо говорить и понимать. достаточно контент на финском посмотреть. 2. почему фины не гоняют кукурузеры себе из ОАЭ, а покупают у оф диллера. неужто потому что они оччень медлиттельные?

сайт твой что-то не открылся.

Ладно, ладно, сдаюсь
Все же основной смысл это ссылки был что "заводская" (грубо говоря) цена машины в нашем государстве за счет диких налогов увеличивается в разы.
А фины, кстати, не покупают эти крузаки скорее всего по причине того, что эти модели официально не поставляются в эту страну и соот-но их просто негде и нечем будет ремонтировать...
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
щас проверил - сайт открылся нормально
маленькая поправка - там почти все машины на фотка старше 20 лет

[G8.]

знакомая живет в Германии в Кёльне, приезжала летом, говорит еда заметно дешевле нашей - и где правда ?

[MK011]

Смотря что она есть. Молоко - одного порядка, хлеб - у нас дешевле, хорошое пиво - ...

[G8.]

она говорила про в целом, говорит что там тратит в месяц на еду заметно меньше чем когда живет здесь в Сормово и там и там она живет одна, деньги все пересчитывает в Евро

[MK011]

Ну да, здесь - холоднее.

[G8.]

логично

[Крыглоупек Грамцианский]

Водки больше уходит?

[elvin]

я тоже думал, что дешевле пока подробно не пересчитывал.

Возможно, европейские товары у нас стоят и дороже. Типа сыр моцарелла или Парамеджано. Но у нас есть пешехонский сыр а у них нет

[GaXX]

Сообщение от elvin

И в европе зарплаты, конечно, не как у нас, но и до американских им ой как далеко. средняя зарплата во франции 2000-25%налогов. т.е. 1500 евро. Это оф статистика. в италии и того меньше. А бензин, еда - все стоит больше, чем у нас. И машины там тоже стоят больше. Новые.

Кстати, не будем забывать что:
1. зп 1500 евро в россии - это очень хорошая зарплата и она только у маленького % населения (особенно если московию не считать )
2. В европе такую зп получают не одно поколение - таким образом у них просто уже есть приличный накопленный капитал, которые является весьма хорошим финансовым подспорьем, а у нас подобные деньги фактически только 1-е поколение начинает зарабатывать.

[Adrenalin]

Сообщение от GaXX

в той же Финляндии я могу купить новый Toyota LC 7x по цене в ~$22 000,

да вот хрен, простите за вырожение. В Финке все авты стоят дороже чем в РФ, посмотрите ради интереса сколько там стоит 3-х летний l200 с пробегом около 100ткм

[Gogi]

Да потому-что если бы не пошлины, то у нас 3-5 летние машины стоили бы как во всем цивилизованном мире копейки

[Romshtex]

Да бы... Но увы...

[MK011]

В цивилизованном мире ввозят б/у автохлам? Мне кажется, перепутаны причины и следствия. Копейки там стоит местный хлам.В первую очередь из-за того, что его владельцу весьма накладно его содержать в требуемом для эксплуатации состоянии. ТО в виде inspection там не купишь.

[G8.]

ага, эт из серии: сытый голодного не разумеет
съезди в Карелию, да хоть у нас тут, в Лысково например, посмотри на чем там народ ездит

[Злобный КОЛЛИ]

Накинулись потому,что большинству населения страны жизнь становится не по карману.

[Romshtex]

Я может открою кому-то страшную тайну, но большинству страны жизнь не по карману с перестроечных времён. Просто, возможно, сейчас таких станет чуть больше. А возможно, что и не станет.

[dem]

в европе соотношение между доходами населения и стоимостью нового авто несколько другое ( и старого кстати тоже)

[Romshtex]

Сообщение от dem

в европе соотношение между доходами населения и стоимостью нового авто несколько другое ( и старого кстати тоже)

Не, ну что теперь, раз низкие доходы, то давайте воздух портить, всякими вредными веществами здоровье себе портить. Мусор, например, на улице сжигать - так ведь дешевле будет.

[Ytr]

вулканы переведи на евро 4 сначала.
они дуют поболее всего выхлопа и пострашнее

[Romshtex]

Т.е. это вулканы в городах всю окружающую среду заср... загадили?! Вы на нобелевскую премию заявку ещё не подавали случайно?

[Ytr]

уже доказывали и не раз. и в целом речь всей атмосфере

[Romshtex]

Можно хоть одну ссылочку на катастрофический вред вулканов для окружающей среды?

[hoopoe]

наступи в гугле "Гибель Помпеи"

[MK011]

Так это делается экологическими нормами. Поставь на свою чахотку ЕВРО-4 - катайся на здоровье.

[GaXX]

Сообщение от MK011

Так это делается экологическими нормами. Поставь на свою чахотку ЕВРО-4 - катайся на здоровье.

Хорошо если так, только вот кто ж мне позволит официально поставить новый двигатель от другой машины на мою?
Да и сомневаюсь что наши новые ТАЗики реально соответствуют ЕВРО-4...

[MK011]

О чём и речь. Не можешь/хочешь соответствовать нормам - утилизация. А не об установлении предельных сроков.

По мне было бы гораздо более правильным бороться всеми силами с "покупкой техосмотра".

[Romshtex]

Сообщение от MK011

По мне было бы гораздо более правильным бороться всеми силами с "покупкой техосмотра".

Так ить одно другому не мешает.

[MK011]

Установление пределаных сроков для борьбы с "покупкой ТО" - удаление гланд через задний проход. Нужны в первую очередь нормальные топлива. Во вторую - нормы для автомобилей. Тогда автохлам быстро окажется там, где ему самое место.

[GaXX]

А если посмотреть на вопрос экологии с другой стороны: на более качественном бензине и экологичность выхлопа будет выше на любом двигателе. Что ж тогда правительство не озаботится модернизацией всех НПЗ? ИМХО, гораздо больше пользы для всех получится...

[Romshtex]

Сообщение от MK011

Так это делается экологическими нормами. Поставь на свою чахотку ЕВРО-4 - катайся на здоровье.

Так ведь не экологией единой... А как же конструктивные особенности, новые технологии, безопасность и т.п.?

[MK011]

Это всё модные слова, которыми автопроизводители пытаются стимулировать спрос на свои железные коробки.

[GaXX]

Вот и я про то - кому станет легче (кроме завода) если я вместо своей старенькой тойоты куплю новый УАЗ?
Мне точно не станет

[Romshtex]

Сообщение от MK011

Это всё модные слова, которыми автопроизводители пытаются стимулировать спрос на свои железные коробки.

Абсолютно несогласен.
Новые машины безопаснее однозначно.
Новые технологии позволяют переиспользовать бОльшую часть утилизированного - экология страдает меньше однозначно.

[hoopoe]

Сообщение от Romshtex

Новые машины безопаснее однозначно.

точна, особенно кетайцы

[Romshtex]

Не, ну по сравнению со старыми кетайцами - безопаснее же.

[GaXX]

ну это да
Ну Вы же не будете спорить, что даже старый рамный джип массой 2 тонны более безопасен для водителя чем какая-нибудь новая современная легковушка типа Логана/Матиза?

[MK011]

Сообщение от Romshtex

Новые машины безопаснее однозначно.

Статистика не показывает заметной корреляции кол-ва гибели людей и обновления парка машин в странах со сложившейся культурой вождения (последние действенные изменения - ремни, детские кресла и фары днём - могут быть реализованы и на старых машинах). Другое дело - дорожно строительство. Сколько погибало народа на Молитовском мосту до и после разделения там проезжих частей разного направления?

Сообщение от Romshtex

Новые технологии позволяют переиспользовать бОльшую часть утилизированного - экология страдает меньше однозначно.

Нам бы с пластиковых бутылок начать ...

[TLK]

Сообщение от MK011

Так это делается экологическими нормами.

Незнаю как в Европах, а в штатах новые экологические нормы действуют только на вновь производимые автомобили. И это правильно. Никто не будет гонятся за фермером, катающимся на своем карбюраторном F150 1975 года выпуска.

[okosoft]

у ВВ есть Волга 21-я. Он на ней в Сочах катался со Шрёдаром помоему. Придется в утиль сдать.

[hoopoe]

не, волги под этот закон не попадут

[Злобный КОЛЛИ]

Тогда понятна позиция Рамштекса...

[Forester]

члены Совета Федерации разработали законодательную инициативу, касающуюся нового подхода к определению допустимых норм потребления спиртных напитков именно в канун праздников.
http://www.utro.ru/articles/2008/12/11/786635.shtml

А ты говоришь автохлам ограничили...

[Злобный КОЛЛИ]

Нас снова держат за идиотов.
Вот умеют же средства осваивать...

..."Все дело в том, что потребители-любители не до конца осознают, что означают проценты, указанные на этикетках. Поэтому оказываются не в состоянии трезво оценить свои силы"...

Зы:Forester,лучше б новую тему завёл,щас вой поднимется.

[Forester]

Ага, новую тему, придет Госпожа Иванова и опять все повторится Лучше тут под звуки ржавеющего автопрома

[HiLuxSurfer]

а че не так? кому нах нужна 20 летняя копейка на дороге которая создает опасность для всех участников ДД?

[Vo!]

Опасность создают люди. Неча на железку пенять

[#gogi#]

Опасность создает не копейка

[Eugen K]

"Роже из джипа" виднее

[Alex_SA]

интересно чемже?! фактом своего существования?или как мешающая свободному проезду жипа?

[headhunter]

она проходит ТО, значит на создает опасность для всех

[elvin]

это ты свою копейку вспомнил?

[headhunter]

моя не пройдет сразу, но я ж на ней не езжу

[IndianJoe]

Слегка уточнимся, 20- летних "копеек" нет. Их с производства сняли раньше - бежит время-то! Вот есть в наличии 32-х летняя, продавать жалко, в гараже стоит. Дело не в этом .
Но последнее время после просмотра новостей в голове вертится нетленка:

"— Знаете, Шура, — продолжал Паниковский, — я как-то перестал доверять Бендеру. Он что-то не то делает.
— Ну, ну! — угрожающе сказал Балаганов. — Тебя не спрашивали.
— Нет, серьезно. Я очень уважаю Остапа Ибрагимовича: это такой человек!.. Даже Фунт, — вы знаете, как я уважаю Фунта, — сказал про Бендера, что это голова. Но я вам скажу, Шура: Фунт — осел! Ей-богу, это такой дурак. Просто жалкая, ничтожная личность! А против Бендера я ничего не возражаю. Но мне кое-что не нравится. Вам, Шура, я все скажу как родному".

Что-то генеральная линия пошла по кругу...

[Archimed]

Предлагаю запретить, вместе с автохламом Ильфа и Петрова. Как устаревших и ненужных писателей.

[Alex_SA]

пойдем дальше.. запретить политиков, как утиль.. имже по 40-60 лет?! Ужознах!

[Valex]

По книге Бендер делал "то" и положительный результат (миллион) получил.

[MK011]

Если она прошла ТО (не "купленное"), да ещё с установленной ГБО - она создаёт опасностей меньше, чем "пацанмобиль". Из-за прокладки между рулём и сидением.

[HiLuxSurfer]

угу вопрос только пройдет ли она ТО...

[MK011]

Так бороться надо с "покупкой ТО", а не с "автохламом на дороге"!

[paganel]

а в чем проблема пройти ТО на 20-летней помойке?

[headhunter]

чтобы пройти ГТО надо сделать ТО. а кто его делает? максимум - масло поменяют

[Romshtex]

Сообщение от headhunter

чтобы пройти ГТО надо сделать ТО. а кто его делает? максимум - масло поменяют

Чё-то связь между ГТО и ТО нифига не прослеживается. Зачем это вообще? Масло, фильтры сам поменял и ездишь дальше. Потом на ГТО заехал там проверили и талончик выдали, если всё в норме.

[headhunter]

это, если руки есть и за машиной следишь. ТО нужно для тех, кто к машине относится так же, как к телевизору и не хочет знать полное устройство авто.

[Demige]

Ну так в чем проблема то? Съездил на ГТО, там за 200 рублей тебе диагностику ответственных за безопасность систем сделали. Езжай на СТО и за 20 дней исправляй. Имхо очень удобно и дешево.

[rredkin]

Сообщение от hoopoe

тынц, или

Я че то не понял, ты че рад что ли?