Что выбрать?

Andrey · 11-01-2005, 15:18

Понимаю, что топик превратится во флуди "религиозные войны", но все равно спрошу

.

Имеется у меня сосед по гаражу, мужик занимается каким-то бизнесом в области фармации, зарабатывает неплохо... Сейчас ездит на Toyota Avensis универсале.

После очередной схватки японской техники с русской зимой (в потепление в гаражах было весьма весело, ибо снег у нас там вообще не чистят, все размокло, я там на своей 9-ке еле пролез на выезд, Toyota сама вылезти не смогла - толкали втроем

) мужик решил, что "так дальше жить нельзя" и пора менять машину. Общим собранием присутствующих было решено хоть немного расчистить совсестыми усиляими выезд. Что расчищать было нескучно, стали обсуждать "на что менять".

Итак, исходные данные:
1. Мужик готов потратить на покупку 15-17k$, максимум 18.
2. Форм-фактор авто должен быть не менее Audi A6 и т.п. (машина используется как "развозная" в том числе, возиться будут нетяжелые, но объемные коробки).
3. Кузов только универсал.
4. Джипы и паркетники мужик не переносит на дух.
5. Правый руль - аналогично пункту 4.
6. Нужен полный привод (не только из гаражей выползать, но и по раздолбанным дорогам в области ездить), причем желательно "честный" типа как у Subaru, когда действительно гребут все колеса, а не "подтыкание задних при пробуксовке передних".
7. Сложный вопрос с двигателем: с одной стороны хочется дизель, ибо машинка у него бегает около 50-60ткм за год и расходы на топливо ощутимы. С другой стороны - нередки случаи, когда машина стоит в области 2-3 дня на открытых стоянках без заводок - были сомнения, что в -20 дизель заведется после такой стоянки.
8. Нашемарки не катят вообще - ему и "по статусу ино надо", и не хочет он на наши машины пересаживаться.
9. Машины б/у однозначно, ибо выриант с покупкой в кредит - см. п. 4.

Вроде все указал... Каких либо жестких предпочтений по японцам-немцам-корейцам и т.п. нету.

В ходе копания снега как наиболее вероятные кандидаты рассматривались Audi A6 Avant Quattro и Subaru Outback (ест-но б/у, новые и та, и другая раза в 2 дороже, кредит мужик брать не хочет). Кто что скажет в плане того кто из них лучше для такого использования? Есть ли еще кандидаты? Что вообще посоветовать мужику?

PS. Хотелось бы услышать сколь-нибудь аргументированные или хотя логически выведенные аргументы, а не фразы типа "Субару-ацтой!"

Крыглоупек Грамцианский · 11-01-2005, 15:22

Рено-Сафран битурбо 4х4

Andrey · 11-01-2005, 15:34

Не катит - у него нет модификации с кузовом "универсал".

Крыглоупек Грамцианский · 11-01-2005, 15:40

Зато большой и солидный... хэтчбэк, однако - почти универсал! И стоит недорого.
Только вот содержать...

Andrey · 11-01-2005, 16:00

Цитата:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Зато большой и солидный... хэтчбэк, однако - почти универсал! И стоит недорого.
Только вот содержать...

Renault - это уже не очень солидно - не котируется у нас этот производитель в стране, как мне кажется

.

А насчет "почти универсал"- я видел как он пакует коробки у Toyotу - коробочки нехилые такие - под самую крышу...

Боюсь даже Audi 100 Avant в 44-м кузове с сильно скошенным задним стеклом его не устроит (по форме кузова имею ввиду).

Крыглоупек Грамцианский · 11-01-2005, 16:17

Хз... у нас в стране вообще предпочтения автопокупателей очень, помягче бы сказать, необычные.
Например, чрезвычайно популярных у нас корейцев в Европе ещё поискать. Жигулей современных - и то там больше!
Ауди - напересчёт по пальцам (я не говорю про Германию).
Мерсы - каждый второй виденный мною там мерс работает в такси.
Большинство автомобилей в Европе хэтчбеки и универсалы, в Швеции наверное процентов 80. У нас же когда я захотел купить себе универсал определённой марки так еле нашёл.
Французских авто, и Рено не в последнюю очередь, на дорогах (Францию и Германию не считаем) едва ли не четверть среди автомобилей лет 7 и свежее.
Самые популярные немцы - Форды и Опели.
Субары - видел, да. Пару легковых годов 80-х и довольно много невиданных здесь пикапов.
Русский народный джип Кукурузер видел однажды за несколько месяцев.
И так далее...
Хотя, безусловно, авто нужно не только купить но и содержать, а здесь уж нужно подстраиваться под местные особенности.
Сафран Битурбо я привёл шутки ради, как вариант формально подходящий под запрос - это авто к нам официально не завозили и з/ч к нему только оригинал по ценам что Вольво и Субары отдыхают.

Gregory GT · 11-01-2005, 15:28

ИМХО Если определяющий фактор комфорт-богатый салон то ауди, если проходимость и надежность - Суба.

Шуруп · 11-01-2005, 15:32

без стеба....надежность субары?
что суба надежнее чем ауди?
психоз вон продал грит сыпецца, ты постоянно что-то ломаешь? я к чему...может суба не такая надженая? или я ошибаюсь?

Gregory GT · 11-01-2005, 15:45

Саш, Суба проще, оттого надежней.
Сыпется все, но япошки сыпются меньше.
Вольво например была более сыпучая чем суба, и отдельные сложные запчасти стоили нереального бабла. Для субы проше найти тюних (который, зачастую, дешевле оригинала). Тойота была супернадежная.

Шуруп · 11-01-2005, 15:47

ясно, то есть если не насиловать субу - то сыпатцца будет как положенно ино?

Gregory GT · 11-01-2005, 15:57

Что сыпалось у меня:
1. Гребля с перескочившим ремнем ГРМ (вина кривых рук лазивших в мотор до меня, как выяснилось)
2. МАФ - следствие п.1
3. Ролл-коннектор (болезнь, 1 раз в 100 тыс. км, чинится)
4. Стойки (аммо) - тут как у всех
5. сайлентблоки, шаровые и т.д. - очень редко, прочные собаки очень
6. Ломал пополам пружину и рычаг пер. подвески, раскалывал 2 диска (это без комментариев, кто ездил со мной в минуты азарта тот знает

)
7. Коробка (тут причина та же что и в п.6)

Не надо забывать что машине 6 лет и пробег реально тысяч 170 наверное
Так что ничего сверхестественного тут нет. Думаю Ауди при таком отношении уже бы умерла.

Шуруп · 11-01-2005, 16:02

ну если так тогда суба надежная

Хотя вот я до сих пор помню психоза который говорил что устали ее чинить

Петро · 11-01-2005, 16:14

вероятно ему не повезло с машиной... за его счет поездил предыдущий хозяин...

Gregory GT · 11-01-2005, 16:16

надо заслушать что именно он чинил.
(кстати диск он взамен расколотого брал взаймы недавно

)

Andrey · 11-01-2005, 15:48

Нафаршированность машины мало беспокоит - Toyota у него вообще почти "пустая" и это его нисколько не расстраивает, а минимум опций типа электростекол и кондишена есть на любой марке класса A6/Outback, как мне кажется...

А вот надежность - это важный фактор. Причем даже не столько из-за денег на ремонт, сколько из-за того, что машина на 90% используется как рабочая и ее простой крайне нежелателен. Аргументацию можно получить в пользу того, что Subaru надежнее.
Ибо, если глянуть http://rating.rbc.ru/graphs/full.sht...4/05/12/559803, то Subaru как раз ненадежнее
С другой стороны http://rating.rbc.ru/graphs/full.sht...4/05/12/559823 - там паритет, но Audi поставили выше

А если глянуть http://rating.rbc.ru/graphs/tbl.shtml?2004/05/12/559816, то лучше Subaru, но Audi там прячется где-то в строке Volkswagen, так что непонятно...

Шуруп · 11-01-2005, 15:51

это а хонды есть полноприводные?

Andrey · 11-01-2005, 15:56

Сдается мне, что есть, но только праворульные

. А праворульные не катят. Перекидку делать он тоже не хочет...

Gregory GT · 11-01-2005, 16:01

я бы не стал делать выводы о надежности марки по проплаченному рейтингу и прочей журналаже

STurbo · 12-01-2005, 17:19

Если посмотреть субаровский форум на vl.ru, то у субару очень ненадежные турбированные движки. Хотя у меня турбированный , год езжу никаких траблов не было (ттт). Заводится с полоборота, мощи дофига. Проходимость почти как у джипа. В общем если выбирать из субар, то надежнее нетурбированные версии, но туповаты немного (на примере форестеров). С турбиной ездить повеселее. Так что я предлагаю Аутбек.

Tos · 11-01-2005, 15:30

На деньги потраченные на апгрейд машины - нанять на 20 лет вперед мужика на тракторе который будет чистить снег перед гаражами.

Andrey · 11-01-2005, 15:37

Читай внимательно п.6: полный привод ему хочется не только и не столько из-за гаражей, сколько из-за езды по фигово очищенным дорогам в области. Именно по этому сильно предпочтительнее "честный", который предсказуемее на дороге.

SVV · 11-01-2005, 16:00

Не в тему, но...
А авенсис он почем продовать будет?

Andrey · 11-01-2005, 16:05

Сдается мне, продавать он будет не Avensis, а VW Golf, на котором щаз жена ездит. Хотя спрошу.

Василий Аристархович · 11-01-2005, 16:03

Сейчас меня ногами запиннают - но самое дешевое октавия универсал 4х4 слегка б/у, другой пример - Сценик RX4. может чего пропустил...Суба дороже - значит будет старше однозначно!

Петро · 11-01-2005, 16:13

стесняюсь спросить

1. а бывают на окташах кнопки принудительного включения постоянного полного привода (ППП)? имхо - вещь жизненно необходимая!
2. а бывают не турбовые универсалы 4х4? И какова вероятность ее найти в приличном состоянии? Турбину на 150 тык прийдется менять полюбому...

А вот на субарах я видел и кнопки, и ручки включения ППП...

Василий Аристархович · 11-01-2005, 18:28

Про RX4 тут http://www.a-r.ru/new_site/year2001/...nic/scenic.htm - он атмосферный сроду, да и по перевозке коробок всех за пояс заткнет. В цену укладывается хорошо.

По октавии 4x4 там халдекс вроде - смыс в принудительной блокировке? Пусть тотгда паркетник берет какой!

Петро · 11-01-2005, 16:07

мои 5 копеек

я бы рекомендовал субару форестер
пускай сходит в салон б.у. авто, посмотрит, посидит... может ему суба не понравится...
http://www.cars.auto.ru/sale/XX85704/

по сложности ремонта: моя имха, что субары, что навороченные авдеи, что другие редкие и/или сложные ино (знакомый с сафраном мучается) в нижнем ремонтировать не умеют.

остается уповать, что ломаться они будут редко и не фатально, а ежегодное обслуживание я бы ездил в МСК делать...

Gregory GT · 11-01-2005, 16:18

Цитата:

Сообщение от Петро

моя имха, что субары, что навороченные авдеи, что другие редкие и/или сложные ино (знакомый с сафраном мучается) в нижнем ремонтировать не умеют.

Это точно. Не умеют.

Andrey · 11-01-2005, 16:19

Мысль насчет Foraster-а пробегала, но была отвергнута по такой логике: построен на базе Impreza, значит маловат. Вообще в качестве "базовой" машины он рассматривает А6 Avant - багажник должен быть НЕ МЕНЬШЕ (еще раз напомню - ему там возить товары, то бишь это для дела). Avensis меньше и это, кстати, одна из причин, по которой он всерьез думает о смене авто.

Gregory GT · 11-01-2005, 16:28

может все таки крузер?

Andrey · 11-01-2005, 16:32

Цитата:

Сообщение от Gregory GT

может все таки крузер?

См. п. 4.

Дед Мазай · 11-01-2005, 17:15

Цитата:

Сообщение от Andrey

См. п. 4.

Несмотря на п.4 - ИМХО для работы,
и чтоб ездила - новая Спортага Гранд за 19.
По высоте - не кукурузер.
Коробок в салон набивается море.
Передок подключается на ходу.
Гарантия 100 тык / 3г.
Ничего сверхъестественного, чинят в НН.
Вопчем, рабочая лошадка.

Василий Аристархович · 11-01-2005, 18:31

Все что мне не нравится вь спортагах и сузуках, это то, что зимой приходиться ездить на заднем приводе, а системы стабилизации нет - некомфортно.

Дед Мазай · 11-01-2005, 19:13

Я вначале тоже стремался после Нив, а щас привык -
чистый асфальт - на зп, снежок/ледок/говно/песок - пп,
вкл-выкл на ходу. Да и в режиме зп жрет по-божески,
не как та же Нива - железа-то меньше крутится.
А такого времени, когда пп не нужен 90%, а то и поболе.
Да и цена для рабочей лошадки вкусная 19 кб полный фарш
(про понты не говорю - это вопрос другой, да и цена его тоже).

Петро · 11-01-2005, 16:37

"а Вы их пробовали?"

он в форестере сидел? багажник открывал?

Василий Аристархович · 11-01-2005, 18:29

Я сидел. Я ездил. Я открывал. По сравнению с A6 Авантом - "жалкое подобие левой руки"

Ytr · 12-01-2005, 17:38

А6- дорогая подвеска, а так лучше нету....
фирматик ещё как вариант

Петро · 12-01-2005, 19:04

Цитата:

Сообщение от Василий Аристархович

Я сидел. Я ездил. Я открывал. По сравнению с A6 Авантом - "жалкое подобие левой руки"

дык ясный пень, она почти вдвое дороже форика! за такие бабы и хуже? не должно такого быть!

Andrey · 12-01-2005, 09:21

Из всего здесь написанного в моей голове получается вывод, что правильный выбор - это Subaru Outback.

Дед Мазай · 12-01-2005, 10:37

Ja-ja, natuerlich! 40 k$ - и вперед!

STurbo · 12-01-2005, 17:34

Это новый а за 18 можно взять года 1999-2001

Дед Мазай · 12-01-2005, 19:14

Цитата:

Сообщение от STurbo

Это новый а за 18 можно взять года 1999-2001

Смысл?
Сиденья проп%рданные

Потолок с отпечатками чужих ног

Двигло - незнай, незнай, знаю юзаную зубару, нынешний хозяин которой
за год 2 раза двигло чинил (один раз к/р). Прикинь, почем встало

Да и подвеска пусть крепкая, но не вечная. 5 лет - как раз пора делать.
И т.д. и т.п.

ИМХО - новая (в соответствии с ресурсами) лучче,
чем юзаная за те же ресурсы. Особенно как рабочая.

STurbo · 13-01-2005, 10:01

Покупка любой подержанной машины - лотерея. Согласен что при покупке подержанной субары особенно с турбиной риск нарваться на запоротый движок больше. Зато какой кайф от вождения если повезет.

Gregory GT · 13-01-2005, 10:14

Аутов с турбиной не бывает

Дед Мазай · 13-01-2005, 10:38

Цитата:

Сообщение от Gregory GT

Аутов с турбиной не бывает

Ишшо как бывает!

Gregory GT · 13-01-2005, 10:40

я имел в виду левый руль, европейцы.

Дед Мазай · 13-01-2005, 10:47

Аналогично. Левый руль, турбина, двигло к/р.
Фотка той тачки со стоянки Рамстора была здесь
где-то весной-летом.

BAR · 13-01-2005, 03:28

Я бы смотрел в сторону немцев...
Пассат синхро универсал
А6 авант
Октавия

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)