Про источник повышенной опасности

[Andrezzz]

Рассказали тут историю. Сидел чувак в машине, а машина стояла припаркованная. В машину на велике врезался ребенок - соответственно есть вмятины. Мужик вызвал ГАИ и оформил ДТП, а родители отвели ребенка к доктору и получили справку о сотрясении мозга и прочих травмах. И суд встал на сторону родителей - т.е.обязал мужика выплатить определенную компенсацию.

Это что: байка? или суд накосячил и надо было апеллировать? или действительно так и должно быть (т.к. авто источник повышенной опасности и проч)?

[Tos]

тут может играть роль - как припаркованный, может он на тротуаре стоял, или перед подъездом припарковался, вне специально отведенного места.

[andruxa]

Вряд ли.

[Tos]

ну типа может судья такой справедливый попался и автоненавистник до кучи... вполне мог притянуть какую-нибудь статью.
Это как например с оружием, неьлзя его хранить дома без железного ящика.
так же и авто, нельзя бросать где попало. МОжет там детская площадка?

[191]

Насколько я сталкивался с подобным, платить придется, но сумма зависит от вины владельца. Если он докажет, что не было возможности предотвратить ДТП, суд может назначить чисто символическую сумму.
Мужик может подать встречный иск о возмещении ущерба.

[Lex]

а если бы его в машине НЕ было?

[Павел F.]

«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Как гаи оформило ДТП, которого не было? Машина стояла - не ДТП. Это мое мнение.

[Fossa]

Сообщение от Andrezzz

Мужик вызвал ГАИ и оформил ДТП,

Тут изначально странный момент.
Вроде как если повреждения нанесены движущейся машине объектом, не являющимся участником ДД, то это ДТП.
А если стоячей машине (опять же объектом-не участником ДД), то административное дело и рассматривает РОВД.
Вроде как оба в тот момент не являлись участниками ДД (мужик в силу стояния, ребенок в силу возраста и средства передвижения), нет?

[Павел F.]

«Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Т.е. ребенок участник ДД, а вот авто, согласен, нет. И ДТП имхо не было.

[Fossa]

Сообщение от Павел F.

Т.е. ребенок участник ДД, а вот авто, согласен, нет. И ДТП имхо не было.

Тогда ДТП, если ребенок участник.
Если я врезаюсь на машине в стоячую машину (попрошу никого не ухмыляццо!!), причем без водителя, это все равно ДТП. Хотя оппонент стоит и вообще отсутствует в пределах видимости.
Если ребенок не участник, тогда не ДТП.

[Павел F.]

Хм... ну да.

[Andrezzz]

Сообщение от Fossa

нет?

хз...я не спец...

[Romshtex]

А что со средством передвижения не так? Велосипедист является полноправным участником дорожного движения, вообще-то.

[aaz]

ЕМНИП неподвижный (незаведённый) автомобиль источником повышенной опасности не является. Такой же объект класса пассивной недвижимости, как дом, скамейка или дерево.

[Fossa]

Сообщение от aaz

ЕМНИП неподвижный (незаведённый) автомобиль источником повышенной опасности не является. Такая же пассивная недвижимость, как дом, скамейка или дерево.

Но при этом Тос прав (исключительный случай).
Если машина стояла в неожиданном месте, она могла стать даже в неподвижном состоянии источником опасности. Ну чисто теоретически и у очень строгого судьи
Вторая гипотеза - мужик вел себя настолько как мудак, что довел суд до истерики и суд просто из мстительности выписал ему штраф.

Третья гипотеза - это брехня.
Других гипотез у меня нет.

[aaz]

В неожиданном месте может неожиданно оказаться неожиданный бетонный блок. При этом источником повышенной опасности его никто не назовёт. Сколько бы об него ни бились.

[Romshtex]

Если кто-то неожиданно установит блок посреди дороги, то он и понесёт ответственность за последствия, разве нет?

[aaz]

Да. Но ИПО здесь не будет.

[Tos]

не может, не должен по крайней мере. Если это не место хранения бетонных блоков. Всякие ремонтные работы и загородки должны предварительно обозначаться знаками и т.п. требухой.

[Major Keis]

Сообщение от Fossa

Если машина стояла в неожиданном месте, она могла стать даже в неподвижном состоянии источником опасности.

Водитель должен выбирать скоростной режим исходя из погодных условий, дорожного покрытия, видимости... блаблабла. Т.е. если даже за поворотом внезапно стоит сломанная Газель, то никто, кроме тебя, не виноват.

[Romshtex]

Херню говорите, а как же знак аварийной остановки? Включённая аварийная сигнализация? Если этого нет, тот водитель Газели будет нести ответственность.

[Major Keis]

А если это было, но сп..дили? ПДД подитель не нарушил - выставил знак.

[Lex]

да, но ТОЛЬКО за знак

[Romshtex]

И за последствия невыставления знака тоже, если докажут связь.

[kvn-nn69]

А вот если он возьмет, да загорится, к примеру?

[andruxa]

Будет пожар.

[aaz]

Дом тоже загореться может. И даже дерево.

[Romshtex]

А если его на горке на ручник поставить забыли и он держится "на честном слове" - является ли он источником повышенной опасности?
А если он неподвижен и не заведён, но ключ в замке зажигания оставлен и двери не закрыты?

[aaz]

А если буйного алкоголика Петю вовремя "закодировать" забыли и он держится "на честном слове" - является ли он источником повышенной опасности? (И кто будет виновен, если он "сорвётся"?)
А если он спит под деревом и не взвинчен, но деньги в штанах оставлены и двери в ларёк не закрыты?

(Извини.)

[Romshtex]

12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя.

[Major Keis]

Сообщение от Romshtex

12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя.

Ну, т.е. пацан на лисапеде, который впоролся в стоящую машину, использовал её в отсутствие водителя?

[Romshtex]

Знака не было выставлено.

[aaz]

Ты, как припарковался, всегда знак выставляешь?

(Насколько я понял, в случае стартового поста неожиданного препятствия не было.)

[Romshtex]

7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:

* при дорожно-транспортном происшествии;
* при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

[aaz]

В стартовом посте ничего про

* при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

не сказано.

[CheburazhKO]

Ты всегда, уходя из машины, ставишь знак?

[aaz]

Я помню.
Водитель, "не принявший необходимые меры...", не будет нести ответственность за действия угонщика. (Однако, тонкий вопрос, если последний - его малолетний отпрыск.) За последствия самопроизвольного движения - да, будет.

(Вот на днях у меня скутер "сдемократили" - буду ли я ответственен, что не предпринял необходимые меры - лишь заблокировал руль и вытащил ключи, - если его новый "владелец" разложится или кого-нибудь снесёт?)

[andruxa]

Сообщение от aaz

Вот на днях у меня скутер "сдемократили"

Йопть... От дома?

[aaz]

С "Борской" дамбы.
Возможно, в Толоконцеве осел.
Может, отдельно напишу.

[Romshtex]

О! Я в субботу ехал из города по этой борской дамбе, вижу мотороллер стоит справа. Я ещё сыну говорю: "Закинул в багажник, да увёз". Владелец мотороллера отлить под дамбу ушёл, так что никого рядом не было.

[aaz]

Со стороны насыпи? Если так, возможно, он и был.
Интереса ради: во сколько там ехал?

[Romshtex]

Это было, когда лобовую аварию только растащили. Примерно в начале десятого вечера наверное. Мы около моста на дамбе встали в девятом часу и стояли там, пока побившихся на обочину не стащили.

[Romshtex]

Зависит от того, что считать необходимыми мерами. Заблокировать руль и вытащить ключи - это и есть необходимые меры.

[Major Keis]

Ответственность, на сколько я понимаю, наступает в результате управления источником повышенной опасности.

[Tos]

В п.17 постановления Пленума Верховного Суда РФ дается следующее определение: "источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного назначения, обладающих такими же свойствами".

Авто может попадать под хранение. Также например как хранение горюче-смазочных или взрывоопасных материалов.

[Major Keis]

Сообщение от Tos

...хранению предметов, веществ и иных объектов производственного назначения...".

Сообщение от Tos

Авто может попадать под хранение.

Но может не быть объектом производственного назначения.

[Tos]

может не быть, вообще судебная теория и практика полна противоречий о средствах повышенной опасности, особенно учитывая, что средства делятся как на просто средства(взрывчатка, химия и т.п.) так и виды деятельности..
http://www.allpravo.ru/diploma/doc21.../item2973.html

[andruxa]

Кстати, а почему ребенок не считается средством повышенной опасности?

[Romshtex]

Тебя дети побили?

[andruxa]

Нет. А тебя водитель или машина побила?

[Romshtex]

Да. Было дело, на тротуаре зеркалом мне по руке стукнула.

[andruxa]

А тут ребенок в неподвижный предмет врезался, а мог бы и в человека.

[Romshtex]

Мог бы. Дяденьке кирпичиком по башочке.

[andruxa]

И такое бывает.

[Romshtex]

Но он по определению средством быть не может.

[andruxa]

Ок. Источником повышенной опасности.

[Romshtex]

Тогда его ставят на учёт в детской комнате милиции. Такое бывает, да.

[andruxa]

Хм. Точно! Совсем забыл про них.

[Тануки]

Роисся. Тут всё может быть.

Мало чтоли прав лишают за пьянку за рулём людей, которые просто стояли рядом с машиной, но оказались не в то время не в том месте и показали не те документы?

"Протоколом установлено, что ЛВОК управлял транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения и НОНД. То, что машина не могла ехать и у неё отсутствовали двигатель и колёса - суд расценивает как способ избежать ответственности за совершённое нарушение".