Цирк на заправках вчера...

[Const]

Вчера вечером пытался заправиться на ВП у северной проходной и на Лукойле за виадуком на пр. Ленина.
И на ВП и на Лукойле бензин продавали только по карточкам. За деньги бензин не продавали.
Это че такое было? Очередное повышение цен что ли?
А то я аж приуныл, вспомнился бензиновый кризис, когда нигде в городе нельзя было купить бензин.
ЗЫ. А нефть потихоньку подбитается к 100 баксовой отметке...

[Jet]

Пропан-бутан рулит

[Const]

А он, что, не дорожает?

[Jet]

Дорожает, но стОит значительно дешевле.

[Const]

Что толку с того, что стоит дешевле. Вопрос в том, когда окупится ГБО и начнет действительно экономить средства.
Особенно этот вопрос критичен для инжекторных авто с Евро2-3. Для них цена нормального ГБО отнюдь не гуманная и срок окупаемости, в зависимости от пробега, может составить от пары лет до пятилетки

[Adrenalin]

эт, да.... стоило бы гбо в двадцатку - не думая бы поставил

[Jet]

Да ладно...
Установка на стандартную инжекторную 4-цил. машину стоит 25000
Т.е., если машин жрет 10 литров бензина, срок окупаемости (по состоянию цен на топливо на 8.11.07) составит 36.000 км.

[Const]

Расход бензина у меня - 18-20 литров на 100 по городу.
36тык для меня - это три года. Я не планирую эксплуатировать авто сильно дольше этого срока.
Хотя скорее всего, учитывая расход х2 от твоей цифры, то срок окупаемости сократится...

Опять же, 25тыр это наверно какой нить наш ацтой, я помнится когда разбирался с вопросом ГБО, то цена на иностранное ГБО была 35тыр (штукоевро)...

[Jet]

Если расход у тебя 18 литров, срок окупаемости сокращается до 20.000 км!

[Jet]

И 25 тыр это Digitronic Evo-4 (Польша-Италия).
Не спорю, что кое у кого в Н.Н. такая установка и стоит 35000... но не у нас.

[miha]

Уважаемый Jet у меня есть несколько причин чтоб не ставить газ на свое авто.
1 потеря мощности (безопастность при обгонах)
2 потеря гарантии на силовой агрегат (это для многих очень важно т.к авто куплен в кредит и нет в случае чего пару сот тысяч на ремонты-)
3 увеличение стоимости ТО, за счет увеличения норм времени на операции по обслуживанию силового агрегата и других узлов автомобиля. (а то и вовсе откажут в квалифицированном ремонте если гбо мешает выполнять операции по ремонту и ТО)
4 не будет возможности обслужить авто в одном месте, дилерские сервисные станции не будут обслуживать гбо.
5 ускоренный износ двигателя.
6 гемор иметь два бака это две разные заправки
7 пропадет место в багажнике, куда то балон ставить надо
8 запах газа, он есть на всех авто с гбо, не сильно но попахивает.
9 Если использовать газ постоянно то можно забыть о штатной системе топливоподачи она постепенно умирает.
11 расход газа выше чем бензина при одинаковим стиле езды (конечно стиль одинаковым не будет).
Пока одни минусы при установки на новый гарантийный атомобиль который используется лично для езды на работу с работы, летом в деревню и раз в год на юг. Слишком много гемора чтоб ставить такое.

[Jet]

Сообщение от miha

Уважаемый Jet у меня есть несколько причин чтоб не ставить газ на свое авто.
1 потеря мощности (безопастность при обгонах)
2 потеря гарантии на силовой агрегат (это для многих очень важно т.к авто куплен в кредит и нет в случае чего пару сот тысяч на ремонты-)
3 увеличение стоимости ТО, за счет увеличения норм времени на операции по обслуживанию силового агрегата и других узлов автомобиля. (а то и вовсе откажут в квалифицированном ремонте если гбо мешает выполнять операции по ремонту и ТО)
4 не будет возможности обслужить авто в одном месте, дилерские сервисные станции не будут обслуживать гбо.
5 ускоренный износ двигателя.
6 гемор иметь два бака это две разные заправки
7 пропадет место в багажнике, куда то балон ставить надо
8 запах газа, он есть на всех авто с гбо, не сильно но попахивает.
9 Если использовать газ постоянно то можно забыть о штатной системе топливоподачи она постепенно умирает.
11 расход газа выше чем бензина при одинаковим стиле езды (конечно стиль одинаковым не будет).
Пока одни минусы при установки на новый гарантийный атомобиль который используется лично для езды на работу с работы, летом в деревню и раз в год на юг. Слишком много гемора чтоб ставить такое.

Да я же не заставляю никого, но хочу кое-что пояснить:
1. Потеря мощности за распред впрыске - 3-5 процентов (немногие на глаз заметят)
2. Потеря гарантии на силовой агрегат - да!. Но что это за новая машина, у которой двигатель "на пару сотен тысяч" может сломаться?
3. Оборудование не мешает проводить ТО
4. Если вы ставите ГБО, зачем вам дилеры?
5. про износ - с точностью до наоборот
6. Я уверяю, что бензином вы будете заправляться 1 раз в полгода
7. Место в багажнике - отчасти пропадает. Мы предпочитаем ставить тороидальные балллоны вместо запаски. Запаску-в багажник (при необходимости можно вынуть/передвинуть.
8. Нет, нет и нет. На инжекторном авто с катализатором (все новые машины им оборудованы). Можешь хоть целый день дышать из выхлопной трубы - не почувствуешь.
9. Машина заводится и прогревается до 40 градусов на бензине, так что опять мимо.
10. почему-то пропущен
11. Да, на 10-15 процентов. Я этот перерасход учитываю при расчете срока окупаемости.

Практически все, что ты написал, относится к ГБО эжекторного типа (которое ставилось на карбюраторные машины).

[Adrenalin]

Сообщение от Jet

5. про износ - с точностью до наоборот

у нас многие машины ездят на газу и мнение водителей несколько инные.

[Jet]

Конечно, если на инжекторную машину ставить "карбюраторное" оборудование, забивать на его обслуживании, то так оно и выйдет.
Кстати, последнее применимо и к штатной системе топливопитания.

[Adrenalin]

системы разные, а мнение сложилось из-за того, что они знают, что им заправляют на АГНКС

[miha]

не забудь добавить что повышается стоимость обслуживания автомобиля с гбо. Я согласен что для рабочий газели это вариант но для личного средства передвижения увы бенз рулит.

[Const]

Плюсом - гарантия идет лесом
Получается два года гарантии и через годик полтора продавать. Нафиг мне ГБО?
100 очков не окупится, ежели только в таксеры подаваться гыгы На Патриоте, жесть будет

[miha]

ну и я как бы за это-на рабоч машину можно но личную.... ну если накатываешь в день по две сотни и более то можно подумать, но если как большинство на работу с работы то нафик

[Stunt Driver]

Сообщение от Jet

Да ладно...
Установка на стандартную инжекторную 4-цил. машину стоит 25000
Т.е., если машин жрет 10 литров бензина, срок окупаемости (по состоянию цен на топливо на 8.11.07) составит 36.000 км.

т.е. 36ткм нужно возить этот балон ссобой без выгоды, и лишившись места в багажнике.
ПОтом за следующие 36ткм - съэкономим около 20тр (??)
И че-то не соображу - сколько процентов экономия?

Для меня это все растянется на три года.
Но что если за первые 36ткм ГБО сломается?


имхо - дешевое ГБО гут на дешевых машинах для активной дешевой езды

[Jet]

Не 20000, а 25000.
Это при нынешних ценах на газ (а вообще всю жизнь пропан был в 2 раза дешевле 92 бензина - к этому и сейчас похоже все идет).
Если сломается - гарантия 2 года без ограничению по пробегу (у нас)
А вообще каждый выбирает. И я не знаю ни одного человека, который разочаровался бы в распределенном газовом впрыске.

[miha]

Ты знаешь ни один психически не здоровый человек не скажет что он болен, это про разочарование-)))

[Jet]

Понимаю, что шутка, но параллель тем не менее кривая - прихически ненормальный человек не понимает, что он болен.

[Hunter]

Вообще-то он подешевел на 80 коп

[NIVAda]

Сообщение от Jet

Пропан-бутан рулит

да-да...

[Jet]

Баян...
А чего ты фотографий сгоревших бензиновых машин не наложил - выбор-то значительно больше.

[NIVAda]

да-да... взрыв и пожар - это одно и то же... особенно в плане выживаемости...

[Tankist]

Просто при взрыве экипаж гибнет мгновенно, а при пожаре сгорает заживо, так что еще вопрос что лучше.

[miha]

Сообщение от Tankist

Просто при взрыве экипаж гибнет мгновенно, а при пожаре сгорает заживо, так что еще вопрос что лучше.

Ты еще про вакуумные бомбы расскажи, примерно тоже самое

[сараевод]

Зачем это здесь? Ты пытаешься напугать кого-то? Я езжу с ГБО уже 5 лет, так что показывать мне придурков, которые не следят за оборудованием, ни к чему. А дома у тебя газовая или электрическая плита? Если газовая, срочно меняй на электрическую, а то вон скока домов повзрывалось из-за газа! Хотя, электричество тоже нельзя, током может шарахнуть... Мда... Прям и выхода никакого нет...

[Hunter]

Как нет? Печь! И ф топку!

[Jet]

Сдуру можно и .... вообще все что угодно сломать.
Чтобы такое произошло, нужно сочетание всех следующих условий:
1. Неправильная установка (не предусмотрена вентиляция и изолированность от салона запорной аппаратуры)
2. Имеющая место утечка газа в салон вследствие:
а) см. п.1
б) пофигизма и безотвественности водителя вообще (не производит периодическое обслуживание и проверку на утечки)
в) водителю накласть на свою жизнь - в салоне вонять должно было так, что хоть святых выноси
3. Источник огня в салоне

[сараевод]

причем, вследствие утечки, должно накопиться значительное количество газа. Но, блин, если при езде попахивает газом, что, в лом съездить на СТО?

[Jet]

Да даже если уж думается, взял кусок намыленного поролона и прошелся по всем соединениям - делов-то на 2 мин.

[Adrenalin]

Только когда газ чистый

[Jet]

Фильтры спасают.
За 10.000 пробега фильтр испаренного газа забивается незначительно.
Только 1 раз видел полностью забитые фильтры как жидкого, так и испаренного газа (клиент заправился где-то в Мулино).

[Adrenalin]

У нас один нач. ГРС заправлялся прямо из "трубы" - двиг у него и 25 ткм не отходил

зы. согласен, что в трубе газ чуть грязнее, но у него же тож фильтры стояли..

[Jet]

Метаном?

[Adrenalin]

ага, метаном на Ауди А6 Углем

зы. пропаном он заправлялся

[Jet]

А что такое?
Некоторые метан ставят (у кого он халявный ).

А вот высказывания типа: "Знакомый ставил газ - через Х тыс. движок сломался несут столько же информации, что и "говорят, в МСК кур доят".

Чтобы делать хоть какие-нибудь выводы, нужно как минимум:
1. Тип двигателя
2. Тип оборудования.
3. Результаты газоанализа при работе движка на газу
4. Что именно вышло из строя в двигателе.

Я видел таких горе-экономистов, которые на инжекторную новую машину за 10-15 тонн зеленых ставять эжекторное оборудование за 10 тыр (еще бы, 15 тыс. экономии), закручивают качество газа на всех режимах (экономия опять же, "благо" что обратной связи по ДК нет), а потом тысяч через 50 начинают жутко удивляться, почему это двигатель стал "плохо работать" и компрессия упала. Вот так-то.

[Adrenalin]

Сообщение от Jet

А что такое?
Некоторые метан ставят (у кого он халявный ).

Гыы, там же балоны шо звездес..

Сообщение от Jet

А вот высказывания типа: "Знакомый ставил газ - через Х тыс. движок сломался несут столько же информации, что и "говорят, в МСК кур доят".

Ставил ГБО он у какой-то нашей подрядной организации, что за ГБО - не скажу, т.к. не знаю, зато помню как выглядела поршневая с клапанами - красотистча

зы. по поводу всего остального, результаты-шмрезультаты, тип двигателя... - а оно мне интересно было? мы просто обсчались на счет ГБО

ззы. а в москве кур доят.

[Jet]

В том то и дело, что люди, недостаточно осведомленные на тему современного ГБО, делают выводы из окологазового общения с такими же неосведомленными и (может быть поэтому) безответственными в плане выбора и эксплуатации ГБО людьми.

[Adrenalin]

может быть вы и правы, но зная какой у нас газ, я сделал свои выводы

[сараевод]

а откуда ты знаешь, какой у нас газ? rабинович напел?

[Adrenalin]

место работы глянь

[Тохыч]

вчера видел такое же объявление на VP на родионова

[jushi]

Утром вчера на ВП около Метро на Мещере тоже только по карточкам наливали, на Лукойле на кольце Бетанкура заправили за деньги нормально. К вечеру на ВП остался только 76 бензин (по крайней мере только это табло с ценой светилось). Сегодня утром не разглядел...

[Const]

Во. Значит масштабы пердимонокля значительно больше, чем Автозавод...

[Енотовод]

Сообщение от jushi

Утром вчера ... на Лукойле на кольце Бетанкура заправили за деньги нормально.

А там карточки не принимают в принципе - там франчайзинговая заправка.

Я вчера вечером заправлялась на Лукойле на Бурнаковке. Только я понятия не имею, заправляют ли они за деньги - пока в очереди стояла, ко мне подвалил мужик и предложил по карточке заправить, а ему наличку отдать.

P.S. А в чем его интерес? Взял по 20р/литр вместо 21,5 - т.е., нифига не 3% скидка, и даже не 5%. Был на Гранд Витаре, так что вряд ли карточка корпоративная. Если только ему ГСМ компенсируют...

[Сэндр]

Сообщение от Енотовод

Я вчера вечером заправлялась на Лукойле на Бурнаковке. Только я понятия не имею, заправляют ли они за деньги - пока в очереди стояла, ко мне подвалил мужик и предложил по карточке заправить, а ему наличку отдать.

P.S. А в чем его интерес? Взял по 20р/литр вместо 21,5 - т.е., нифига не 3% скидка, и даже не 5%. Был на Гранд Витаре, так что вряд ли карточка корпоративная. Если только ему ГСМ компенсируют...

Карточка была именно корпоративной, мужик возит кого-то на этой
машине и ему надо было просто обналичить деньги. Всё просто.
Каждый зарабатывает как может.

[egold]

на заправке под горой на Белинке без проблем вчера вечером полный бак залил...за нал.

[Duke Solo]

Возможно, в перспективе ожидается значительный скачок цен, чему есть определенные свидетельства.
В связи с этим, эмитенты бензиновых карт стремятся уменьшить "карточные" запасы пользователей...

[Const]

Логично... Но не радует, ниразу

[aaz]

Друг сейчас звонил - он по городу ездит. Говорит, на заправках столпотворение - что утром, что сейчас. Спрашивал, что бы это могло быть.

В общем, либо что-то грядёт, либо это искусственно созданный ажиотаж, выгодный... ну, сами придумаете, кому.

P.S. Он также сообщил, что на дорогах сейчас очень скользко - выпавший снег укатался в лёд. Осторожнее!

[Const]

Эх, сейчас бы еще сюжетец по телеку в кассу про пропажу бензина из сети заправок, во было бы зачетно! Такой пепец можно устроить в городе!

[aaz]

Сообщение от Const

про пропажу бензина из сети заправок

Ты это сам сейчас придумал или таковое действительно имеет место быть? Я просто недопонял тебя немного.

[Const]

придумал Прикинь, какой бы сюжет вышел!

[Boscha]

Сообщение от aaz

Друг сейчас звонил - он по городу ездит. Говорит, на заправках столпотворение - что утром, что сейчас. Спрашивал, что бы это могло быть.

У народа бензин кончился скорее всего.
Лично я заправляюсь как раз по пятницам до полного, как раз на неделю хватает.

[hoopoe]

Сообщение от aaz

Друг сейчас звонил - он по городу ездит. Говорит, на заправках столпотворение - что утром, что сейчас.

блин, эт плохо... опять луц кончился?

[RIM]

Сегодня ехал проезжал мимо двух заправок ВП, 95 и 92 небыло, а на лукойлах норм запровляют как обычно!!!