Ограниченный контингент Советской Армии в Афганистане.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я уже задавал здесь как-то подобный вопрос, но - не хочется верить, что по скудоумию большинства форумцев, но очевидно именно поэтому - так никто и не то чтобы, не смог мне, дураку, дать ответа, но даже и не заинтересовался.
А вопрос-то - очень простой: Отчего дислоцированные в Афганистане части Советской Армии, не имевшие с точки обозрения правильного менеджмента никакой мотивации, при отсутствии смертной казни за воинские преступления, демонстрировали в той войне примеры высочайшей воинской доблести, высочайшей воинской выучки, а соотношение потерь - наших и врага - останется, я уверен, непревзойдённым в пользу наших войск?

[olegnnov]

до тех пор пока америкосы не привезли им нормальное оружие
а потом соотношение то было не того
груз 200 то это оттуда
и легли там потом дай бог из-за совкового руководства
а потом в чечне ребята ложились ради того чтобы сейчас это дерьмо покупало себе тренеров из голландии
вобщем жалко солдат, только не тем кто там в кремле сидит

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты толи пьян, то ли у тебя в башке какой-то демократический мусор.
Груз 200 - просто обозначение, ничего более.
Я в стартовом посте ясно (мне так думается) задал вопрос.
Не хватает ума ответить - лучше молчи, но не лезь в демократию.

[olegnnov]

и сталену твоему суке тоже солдат не жалко было

[e-mike]

Тогда наша армия еще что то могла.
Совсем неподготовленных туда все-таки не посылали.
А дальше - война все расставляет по своим местам. И взаимовыручка, и героизм появляются. Или ты поддержишь товарища, или вместе с ним поедешь грузом 200.

[Крыглоупек Грамцианский]

По всем законам научного управления армия там должна была разложиться максимум через полгода.
Она воевала десять лет.
Каким таким секретом обладали "кремлёвские старцы", чтобы заставить людей рисковать жизнью ни за что?

[e-mike]

Современные законы "научного управления" хорошо работают только в головах их авторов.

[Sergio Safoni]

сколько нам срочку служили?

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

По всем законам научного управления армия там должна была разложиться максимум через полгода.

Что за законы?

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Она воевала десять лет.

Во Вьетнаме кое-кто тоже 10 лет провоевал.
Какие тут рождаются выводы? (IMHO генералам и политикам подчас требуется ну очень много времени чтобы осознать свои ошибки).

[Sergio Safoni]

многие воевали за бабки отмытые и примытые наркотой и оружием, иные просто бухали и курили и кололись, это со слов участников, при чем как солдат так и офицеров

[Крыглоупек Грамцианский]

То есть - вставал замполит перед строем - и вещал: сегодня есть хорошая доза наркоты! Вперёд, товарищи!
Так, что ли?

[Sergio Safoni]

че тебя в крайности бросает а? солдаты понимали, что приехали вжопу, бежатьнекуда и чтобы выживать нужно быть либо провидцем, либо как то заглушать страхи и боли

[e-mike]

Либо воевать, бить противника, и выжить.

[Крыглоупек Грамцианский]

У меня, в отличие от тебя, есть десятки знакомых, которые воевали там.
Они и сегодня не помышляют - как это можно было не выполнить приказ.
Это уже взрослые люди, всем за 40. Они вполне согласны со мной в том, что в Советской Армии существовала вполне удивительная система управления и мотивации, которая посылала людей на возможную смерть при альтернативе гарантированной спокойной жизни.

[Sergio Safoni]

у меня половина десятка ). так вот если ты щас запостишь в союз ветеранов афгана, тебя я думаю не просто задолдят, а и по лицу дадут, за ...
возможную смерть при альтернативе гарантированной спокойной жизни.

[Крыглоупек Грамцианский]

Какую-то неразборчивую фигню ты пишешь.
Наверное, порто перепил.

[Sergio Safoni]

9 роту посмотри еще раз хотя бы

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Sergio Safoni

9 роту посмотри еще раз хотя бы

Нет слов... думал, ты - из поколения порто, а оказался - из поколения пепси.
Счас, начну я в гламурные сказки верить, ага.

[Sergio Safoni]

Марк, иди в .....**** я 5 лет проработал бок о бок с боевым афганским подподковником, общался с его боевыми товарищами, не все так однозначно было, да и рядовые не слишком отличались в рассказах о войне

[e-mike]

Сообщение от Sergio Safoni

...в рассказах о войне

Рассказы о войне обычно очень отличаются от того, что было на самом деле.
Причем могут отличаться любую сторону.
Один расскажет только про бой, а другой толькко про пьянство. А было и то, и другое.

[Sergio Safoni]

согласен, я пытался проанализировать всю полученную инфу.
я не претендую на 100 % правды, протсо для себя выводы сделал, а КГ видимо еще не смог

[Крыглоупек Грамцианский]

Обнародуй твои выводы. Интересно.

[Sergio Safoni]

они останутся при мне.
Жаль тысячи покалеченных жизней и судеб
И нех флудить

[Крыглоупек Грамцианский]

Какой пьяный пафос!

[~GZ]

Спасибо, что напомнил. Надо эту "бу-га-гу" посмотреть на конец...

[rsx]

Хотел скаазать по поводу девятой роты, я знаю одного из продюссеров этого фильма, он сейчас очень крутой чел, у него на всех машинах(а у него их немало) стоят номера 345 (посмотрите к какому полку относилась 9 рота) а когда-то он был просто солдатом в афганистане, помните в фильме парнишку, которому пулемет дали с кривым стволом, так вот это он, а бугага по поводу этого фильма можно на многих форумах писать, просто я бы вообще не стал обсуждать эту здесь...

[сараевод]

Это где ты такую альтернативу нашел? Уж не в Афгане ли? Призвали, полгода обучили- вперед, мочить духов. ИЛи замочат тебя. Вот и вся альтернатива. Тем более что духами там были абсолютно все - днем он дехканин, ковыряет землю, приветливо улыбается, а ночью становится душманом и мочит тебя.
Только сейчас, когда на их землю пришли пиндосы, они поняли, что русские всё-таки строили дороги, больницы и школы, а не только воевали.

[e-mike]

Такая система существует в любой армии. Если это действительно армия.

[Крыглоупек Грамцианский]

Заблуждаешься насчёт любой.
Поинтересуйся отменой смертной казни на фронте в 1917-м, или приказом 227.

[e-mike]

В семнадцатом это была уже не армия. И основную бучу устроили не боевые части, а тыловики, наслушавшиеся агитаторов.

[Ser-verner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

У меня, в отличие от тебя, есть десятки знакомых, которые воевали там.

А сам там был?
Нет. Так нехрен заводить такие темы!

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Ser-verner

А сам там был?
Нет. Так нехрен заводить такие темы!

Спасибо за добрый совет.
К сожалению, ввиду ограниченности человеческой натуры во времени и прострастве, невозможно везде побывать, и всё увидеть самому. Поэтому приходится полагаться на свидетельства очевидцев в случае каких-либо исторических событий, выводы учёных в случае научных изысканий и т.п.

Офф, не по теме топика.
А вообще попытка твоя, а также форумчан многих забавны мне весьма - вы всё пытаетесь научить меня, какие темы заводить, когда заводить, зачем заводить... Ханжеские ваши стенания, вроде как в моей теме про теракт забавляют меня весьма.

Теперь, поскольку ты первый начал, дам тебе очень умный, нужный и полезный совет и я.
На форуме есть целый раздел - спортивный, в котором рассуждают про хоккей, футбол и волейбол люди, никогда не пинавшие мячик нигде, кроме пыльного школьного двора, и не игравшие в волейбол нигде и никак, кроме как в кружок на пляже.
Таки вот, двигай туда, и расходуй свою избыточную советническую энергию на них. Могу даже формулировки посоветовать. Например, в случае осуждения игры сборной или разбора действий Адвоката форумчанами ты должен строгим тоном советовать: ты в сборной играл? нет? тогда нехрен заводить такие темы! Начать можешь отсюда.

[Ser-verner]

Есть темы о которых можно трындеть сколь угодно, тем более твой пример не кактит, болельщики обсуждают то что видят( по телеку или на стадионе).

[Крыглоупек Грамцианский]

Да ну?
Болельщики не только обсуждают - они ещё и осуждают! Судью на мыло кричат, говорят, какой нападающий не той ногой бьёт, а вратарь - не той рукой ловит.
Не увиливай.

[e-mike]

Сообщение от Ser-verner

...болельщики обсуждают то что видят...

Диванные специалисты еще и советы дают, и уверены, что могут играть лучше, чем футболисты.

[Tos]

конечно! я вообще чемпиён мира по биатлону!

[Atomic]

За этими солдатами стояли те, кто прошел Великую Отечественную...

[andruxa]

Потому что тогда еще ты и тебе подобные стервятники не просрали наследие Великого Сталина. Это же очевидно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не трудись.


Это сообщение не отображается, так как andruxa находится в вашем списке игнорирования.


Напрасно тебя так рано из бана выпустили.

[Adrenalin]

читай, куле ты игнорилку включил:

Сообщение от andruxa

Потому что тогда еще ты и тебе подобные стервятники не просрали наследие Великого Сталина. Это же очевидно.

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А вопрос-то - очень простой: Отчего дислоцированные в Афганистане части Советской Армии, не имевшие с точки обозрения правильного менеджмента никакой мотивации, при отсутствии смертной казни за воинские преступления, демонстрировали в той войне примеры высочайшей воинской доблести, высочайшей воинской выучки, а соотношение потерь - наших и врага - останется, я уверен, непревзойдённым в пользу наших войск?

У тебя есть много знакомых, которые прошли эту заваруху. И ты сказал, что они "уже взрослые люди, всем за 40. Они вполне согласны со мной в том, что в Советской Армии существовала вполне удивительная система управления и мотивации, которая посылала людей на возможную смерть при альтернативе гарантированной спокойной жизни." Т.е. ответ на вопрос ты знаешь. Но, тем не менее, вбросил. Молодец. А много ли на АФ т.н. "афганцев"? Говорить надо с ними, а не с белобилетниками и теоретиками-малолетками...

[Крыглоупек Грамцианский]

Наверное, ты прав.
С одной стороны.
С другой - пришло новое поколение, которое норовит диктовать свои правила жизни и деятельности.
И вот - мне было интересно - а что оно промычит скажет?

[~GZ]

Пусть приходит.
Пусть диктует.
Динозавры должны уйти.
И в ответ оно (новое поколение) промычит. Это нормально. Ибо другой изык.

[МойРульСправа]

ГЗ, прости, но ты не прав, они "воины-интернационалисты", а не афганцы, тоже самое, что и про воевавших в Чечне сказать "чеченцы".

[~GZ]

Да. И тебе простительно ошибаться в этих терминах.

[Tos]

какой накуй интернационалисты, ты там был? а я был.

[МойРульСправа]

мал еще...я и в армии то не был

[didandr]

Сообщение от МойРульСправа

мал еще...я и в армии то не был

Это легко исправимо....

[МойРульСправа]

войну только если устроить

[user]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

...демонстрировали в той войне примеры высочайшей воинской доблести, высочайшей воинской выучки, а соотношение потерь - наших и врага - останется, я уверен, непревзойдённым в пользу наших войск?

А что, были у нас войны, когда это всё не демонстрировали? У нас, суть, вся история, это путь "от войны до войны". И "демонстрация доблести" и про "соотношение потерь", - с молоком матери впитывается. Сейчас врага просто нет, или он не обозначен, вот и всё.

[BuSer]

Сообщение от user

.... Сейчас врага просто нет, или он не обозначен, вот и всё.

Ню. ню... Про суслика напомнить?

[didandr]

Марк, все просто.
Наши парни попали туда не по своей воле и бились до последнего с простой целью - чтобы выжить.
Чурки воевали за идею и умереть у них считалось (и считается) честью....

как-то так....

[didandr]

Девятую роту посмотрите.
не в качестве кино а ради информации....
Люди, которые там были, говорят правдоподобно.....

[Vadeg]

Друган коммисовался из Чечни и сразу же припер кассету с «Чистилищем», сказал, что это правдоподобно.

[olegnnov]

это вообще пожалуй самый правдоподобный фильм о войне
только вот снят он был на деньги березовского

[Andrezzz]

А какое соотношение потерь?

И еще про "альтернативу спокойной жизни": а че, можно было не ехать в афган, если не хочешь?

[анатольич]

Что-то странное вы пишете... я служил 85-87. Мотострелок. На пересыльном, после учебки, большинство из на писали рапорта- хотим служить в Афгане. В Советском Союзе, государстве, которому я давал присягу, была идеология. И мы были патриотами. Это может быть смешным сейчас для героев интернета, которым в мирное время дома нужны арсеналы- кто читает АФ, тот поймет- но мы не боялись ничего и никого.

[didandr]

Сообщение от анатольич

Что-то странное вы пишете... я служил 85-87. Мотострелок. На пересыльном, после учебки, большинство из на писали рапорта- хотим служить в Афгане. В Советском Союзе, государстве, которому я давал присягу, была идеология. И мы были патриотами. Это может быть смешным сейчас для героев интернета, которым в мирное время дома нужны арсеналы- кто читает АФ, тот поймет- но мы не боялись ничего и никого.

Я служил тоже именно в тоже время 85-87.
Но у нас заяву в афган написали только двое.
Знаете почему?
Один из парней, вернувшихся от туда без одной руки и одной ноги заехал к брату в армию, по дороге домой.
Ибо имел право прохода везде.
Со звездой Героя Советского Союза даже на самолеты тогда билеты продавали без очереди......
Нам, салагам, достаточно было только посмотреть на него, чтобы понять, что мы в раю.....

Если чо, служил в Желдорбате. БАМ. Ургал.

[анатольич]

Но эти двое- были. Сейчас понимаем, что это было глупо. К нам вышел полковник, порвал наши рапорта и сказал- дурачки. Служить будете там, куда Родина пошлет.
Но дело не в этом. Вы пытались откосить? Почему-то уверен , что нет. Мы слова-то такого не знали. А нынешним это дико. И они, небывшие не то, что там, а просто в то время, пытаются судить. Не надо этого делать.

[didandr]

Я это не могу объяснить.
Даже в тех полуадских условиях в которых я служил тема про афган была на уровне нелегальной.
Все до одного офицеры пальцем у виска крутили при только одном вопросе. И тихо так, в сторонке объясняли, что там и к чему.....
Вы даже не представляете, как мы нажрались 23 февраля 1989-го года с друзьями.
Мы только тогда узнали, что 15-го закончился вывод войск.
И моему сыну, которому тогда было всего пару месяцев уже не надо было думать где он будет служить....

[Крыглоупек Грамцианский]

Занятно, но ещё ни один из здешних эффективных менеджеров в теме не отписался.
Люди целые диссертации пишут, модные консалтинги за бешеные деньги проводят, чтоб как правильно мотивировать рассказать, а тут - бац, практически затак - и несколько десятков тысяч человек, солдат по призыву, всместо того, чтоб валяться на полу казармы, ножонками сучить и кричать "мамаа!", едут на чужую землю воевать и рисковать. И воюют-то как эффективно!

[user]

Это сколько надо вылакать, чтобы уровнять коммивояжеров-барыг и святое воинство?

[didandr]

Марк.
Ты перегибаешь.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

И воюют-то как эффективно!

КГ нас какбы подталкивает к выводу, что военные методы управления (экономикой) -- куда эффективнее. Да, по этому поводу таки написаны тонны книг. Эффективнее. Cпринтер стайера эффективнее. На короткой дистанции.

Расходимся.

[Крыглоупек Грамцианский]

Обожаю тех, кто пытается за меня думать.

Попробую объяснить на пальцах.
Для того, чтоб человека заставить что-то сделать, его необходимо замотивировать. Один из обязательных факторов мотивации - это чтобы действие, на которое мотивируют, было для мотивируемого более безопасным, чем отказ от него.
Например: мотивация на работу за деньги - деньги = еда, одежда = выживание.
Мотивация рабского труда: отказ от выполнения работы = наказание = страх наказания = работа = выживание.
Мотивация солдата по призыву в Афганистане не укладывается в приведённые выше схемы. По-простому она выглядит так: приказ идти в бой = риск погибнуть <= при отказе от выполнения приказа максимум = тюрьма = вероятность выживание в тюрьме выше, чем в бою.

[user]

У 18-20 летних пацанов, во первых, - другое мироощущение. Из них лепить ещё можно как из пластилина. Во вторых, - тогда считалось, что был в армии - значит мужик. А сейчас считается, - что с..издил из бюджета - стал уважаемым человеком, спекульнул удачно - успешный бизнесмен, даже "оборотень в погонах", и тот, - полезный для общества человек.
Когда за твоей спиной Родину по кускам распродают - найдутся ли желающие насмерть стоять за отечество?

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Один из обязательных факторов мотивации - это чтобы действие, на которое мотивируют, было для мотивируемого более безопасным

Ну дак открой уже педивикию на слово Motivation и выбери себе подходящую теорию или две. Или три. Там и про альтруизм есть и внешние мотивации (позитивные и негативные) и про потребности принадлежности (очень для армии подходит) и про необходимость признания в группе.

[Крыглоупек Грамцианский]

За посыл к педивикии - спасибо, я про неё не знал.
Вопросом задаюсь именно потому, что поведение солдат по призыву в той войне не укладывается в предложенное тобой предложение - выбрать теорию.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

За посыл к педивикии - спасибо, я про неё не знал.

Молодец.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вопросом задаюсь именно потому, что поведение солдат по призыву в той войне не укладывается в предложенное тобой предложение - выбрать теорию.

Еще как укладывается. Человеческое поведение многовекторно и вектор безопасности при необходимости может перевешиваться другими составляющими. У военных же не одна извилина в форме в форме сгиба от пилотки. У них вектор гордости, принаджежности, альтруизма развиты. (Я служил в спецназе-дшб-вдв-рейнджеры пво, смотри татуировка на плече как у моих братанов по оружию).

Тебе для полного покрытия еще надо затроллить тему "Зачем люди ходют в гору". Вот где загадка так загадка. Мотиватор затупить можно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я всего-навсего недолго служил на флоте, и татуировки у меня хватило ума не делать.

Но, за свою недолгую службу, я был неоднократным свидетелем того, как молодые офицеры и мичманы, столкнувшись с некоторыми реалиями флотской действительности, совершали различные проступки по службе с целью немедленного увольнения с военной службы, пусть даже и по компрометирующим основаниям.
Приведу пример с мичманами, т.к. это было мне ближе, и происходило прямо на глазах, в соседних кубриках.
Призвали народ на службу. Поняли матросики - тяжела флотская служба-то, а даже до карасей её тащить и тащить. А тут - через полгода появляется змей-искуситель в виде кого-то из офицеров, и начинает вербовать в мичманскую школу, разные льготы и поощрения суля. Одна только закавыка - после окончания школы надо 5 лет отслужить. Зато, во время обучения (в среднем год, от специальности зависит) положение почти что курсантское. Кое-кто соглашался. Шли, учились, заканчивали, подписывали контракт, возвращались на корабли и суда.
Попадая на корабль, такой мичман авторитетом пользовался весьма слабым ибо, с точки зрения коллег по призыву, это был обыкновенный их ровесник-полторашник. Проходили ещё полтора года, и матросы начинали увольняться в запас. А молодой мичман - он вдруг понимал, что служить ему ещё 3.5 года, пусть и в более лёгких, чем матросские, условиях. А дружки-то - вот они, уже чемоданы пакуют. Далее см. с чего я начал.

Так вот, в обоих случаях - и при поступлении в мичманку, и при совершении проступков по истечении 3-х лет после призыва - мотивация этих людей была мне абсолютно понятна. К тому же, она укладывается в любые теории из твоей любимой педивикии, начиная с пирамиды этого самого Абрама.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я всего-навсего недолго служил на флоте, и татуировки у меня хватило ума не делать.

И правильно.
А люди делают и татуировки и другие разные вещи не укладывающиеся в модель "безопасности". В том числе идут на разнообразные риски. Значит безопасность недостаточна для объяснения всего многообразия человеческой мотивации. (очевидность?).

[Andrezzz]

у тебя как всегда все черно-белое. Люди работают не только за деньги.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Один из обязательных факторов мотивации - это чтобы действие, на которое мотивируют, было для мотивируемого более безопасным, чем отказ от него.

Интересно, чем тогда мотивируют пожарных, спасателей, каких-нить контрактников в горячую точку служить? Они ведь рискуют жизнью (невосполнимый ресурс) а в замен получают всего лишь деньги, которые можно более безопасно в другом месте получить.

ЗЫ: еще я там пару вопросов чуть выше задал - хочется ответы узнать

[сараевод]

Это осознанный выбор профессии, в отличие от воинской повинности.

[Andrezzz]

Это я о том, что мотивация не только деньги или страх

[Крыглоупек Грамцианский]

Во-первых, как уже отметил сараевод, это их осознанный выбор. То есть, у этих людей изначально есть склонность к риску. За деньги, кстати - это их профессии, которыми они зарабатывают на жизнь.
Во-вторых, большинство этих профессий предусматривает иные льготы - такие, как ранний выход на пенсию повышенного размера.
В-третьих, я отвечаю только на те вопросы, на которые хочу ответить.

[Andrezzz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В-третьих, я отвечаю только на те вопросы, на которые хочу ответить.

ну тогда это не дискуссия, а твой монолог. Сам себе и пиши в топике тогда.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот так плавно и этот топик скатился к обсуждению моего несуразного поведения.

[Andrezzz]

Никакого обсуждения! Просто больше не удивляйся "почему никто из ЭМ не отметился".

[сараевод]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Мотивация солдата по призыву в Афганистане не укладывается в приведённые выше схемы. По-простому она выглядит так: приказ идти в бой = риск погибнуть <= при отказе от выполнения приказа максимум = тюрьма = вероятность выживание в тюрьме выше, чем в бою.

А еще проще выглядит так: если ты один не выполнил приказ, а все остальные пошли в бой? Кто он по законам военного времени? Правильно, предатель. Какая, на фиг, тюрьма?

[Крыглоупек Грамцианский]

Свои, хочешь сказать, мочканут?
Так за это тоже турма.

[сараевод]

в бою-то? Да какой там турма? Сами пришьют, а на Родину - 200й и сопроводительное письмо - героически погиб.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну-ну. Военные органы дознания напрасно существуют, да?

[сараевод]

На войне другие законы. Разве там проводятся проверки по каждому погибшему? Погиб в бою, да и всё. И солдаты подтвердят - предатели никому не нужны.

[Vadeg]

В Дагестане друган служил. Так вот, когда по тревоге поднимали ночью, они опасались не предателей, а духов обиженных - встанет да очередь по спинам пустит. А предателя никто стрелять не будет, его гораздо приятнее потом отчморить.

[сараевод]

Дагестан- не Афганистан.

[Vadeg]

Стреляли и там, и там. Хотя согласен, времена и нравы разные.

[Слон]

Мотивация работника называется выполнением должностных обязанностей и оплачивается в соответствии с трудовым договором (или словом того, с кем работник договорился - если работает "в черноту"). Невыполнение обязанностей - увольнение работника, на большее хрен натянешь.

Мотивация солдата на действие/выполнение приказа - выполнение устава. Невыполнение оного - поправьте меня, если ошибаюсь - вплоть до уголовной ответственности. Это было и в союзе, и осталось сейчас. Другой вопрос - что это работало тогда еще и на уровне идеологии, и сейчас - при ее отсутствии.

Прошу пардона за сравнение, но не вижу никаких различий в механизме того, как некоторые сейчас бросаются в религиозные секты, поддавшись промывке мозгов; и как в СССР народ массово перемещался "на Бам", "на севера", "в Афганистан"...Просто тогда масштаб идеологического воздействия был на несколько порядков посерьезнее

[3urMyHD]

Для того, чтоб человека заставить что-то сделать, его необходимо замотивировать.

необязательно.

Один из обязательных факторов мотивации - это чтобы действие, на которое мотивируют, было для мотивируемого более безопасным, чем отказ от него.
Например: мотивация на работу за деньги - деньги = еда, одежда = выживание.
Мотивация рабского труда: отказ от выполнения работы = наказание = страх наказания = работа = выживание.

это все совсем не мотивация а стимуляция. принцип "2 морковок"

Мотивация солдата по призыву в Афганистане не укладывается в приведённые выше схемы. По-простому она выглядит так: приказ идти в бой = риск погибнуть <= при отказе от выполнения приказа максимум = тюрьма = вероятность выживание в тюрьме выше, чем в бою

вот тут начинает быть мотивация. чем сильнее мотив (моральная составляющая) тем эффектвнее исполнение.
если у солдата привалирует стимуляция над мотивацией то это скорее наемник/солдат удачи а не защитник.

[OldKat]

У нас тоже писали. От дедовщины, типа, скрыться. А наш отдельный батальон аэрокосмической разведки был навроде дома отдыха для раненых\контуженных офицеров-афганцев. Так наш замполит бата (офигенный спец по рукопашке) сказал так: "Кто против меня продержится больше 15 секунд - рапорт подпишу!" Не уехал в Афган ни один, зато вместо унылого утреннего физо все, как один, овладевали искусством русбоя.
На очередных КШУ, при попытке "диверсионного налета" надрали жоп задницу местным погранцам. Троечка бойцов в отпуска скаталась.

[Shark]

То есть в чечне доблести не было? Я думаю не меньше было. Примеров много. А то, что советская власть послала умирать своих солдат просто так, это типа ерунда. Эти две войны позор для нашей страны.

[410]

Ты чего сказать то хотел- теоретик ?

[didandr]

Кстати, 15-го февраля 22-я годовщина вывода войск из Афганистана.
В этот день принято пить молча, стоя и не чокаясь.

[Suslik+]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

... по скудоумию большинства форумцев, но очевидно именно поэтому ...

О-о-о, какой троллинг на заходе! Браво. Предохранители с реактивных говнометов срывает автоматом...

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Отчего дислоцированные в Афганистане части Советской Армии, не имевшие с точки обозрения правильного менеджмента никакой мотивации

Менеджмент (да и любое иное "гражданское" управление) и военное командование при формальном единстве целей и задач по способам реализации не имеют ничего общего. И поэтому применять к "войне" бизнес-термины некорректно (см. троллинг).
К примеру, до сих пор ни один сколь-бы то ни было крупный военачальник по выходе на гражданку не стал сколь-бы то ни было успешным бизнесменом (политики, госчиновники не в счет).

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

, при отсутствии смертной казни за воинские преступления,

Вот это не так. За мародерку стреляли. Не афишировалось, не было массово, но было.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

демонстрировали в той войне примеры высочайшей воинской доблести, высочайшей воинской выучки, а соотношение потерь - наших и врага - останется, я уверен, непревзойдённым в пользу наших войск?

Беда Афгана, Чечни и еще нескольких т.н. "локальных конфликтов" (aka "горячие точки") в том, что власти отказывались(ются) классифицировать сие действия как военную операцию, да и фактически это не войны, а герилья. Самое явное - нашим войскам противостоят не войска противника, а некое ополчение (моджахеды), боевики и особым образом "подготовленное" местное население. Поэтому говорить о воинской доблести, воинской выучке и соотношении потерь вообще (а о высочайшей и подавно) - демагогия и опять же... Они там не востребованы просто. Ну еще выучка так-сяк - на уровне моторики - не дать себя шлепнуть из-за угла или когда аборигенчик, катавший по дороге машинку, достает из пыли АК...

Ну и из антологии конфликта. Первая часть кампании проходила очень успешно для СССР потому, что было господство в воздухе. МИ-28(24) под бронькой легко держали пальбу духов из легкого стрелкового, а у них больше и не было ничего.
Потом пришли злобные рембы, навезли стингеров, МИ "ушли с неба" и тут "доблестным воинам с высочайшей выучкой" стало в горах грустно и опасно. Пошли гибели батальонов в засадах и т.п. Слава Горби, сумели свернуть активность. Россказни об "украденной победе" - из серии "мы бы их (...) , если бы они нас догнали".

А ребята бились, получали раны, теряли товарищей. Героика? Неа. Геополитика-с.
И тогда хоть какая-то армия была. Было бы сейчас, не приведи Бог. Чечня пример.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Suslik+

К примеру, до сих пор ни один сколь-бы то ни было крупный военачальник по выходе на гражданку не стал сколь-бы то ни было успешным бизнесменом (политики, госчиновники не в счет).

Не попал. Этим людям к моменту выхода "на гражданку" весьма немало лет. Некогда уже бизнес строить.

[Suslik+]

Есть друг - капитан РА 24 лет от роду (подпал под сокращение). И лично знаю 36-летнего подпола. Кстати, подпол-таки бузинесмен, но так, как он действует в своем предприятии - оно обречено. Ибо он, хотя очень грамотный и культурный мужик, именно командует, а не мотивирует, в результате уже год как инициатива снизу подавлена, всё замкнулось на нем лично и когда он приболел на пару недель - контора едва не гикнулась.

И есть знакомый мужик, который ушел в бизнес в ~45 лет. Сейчас в конторе человек 30 (торговля-сервис) и оборот под 100 млн.р.

[Крыглоупек Грамцианский]

К примеру, до сих пор ни один сколь-бы то ни было крупный военачальник по выходе на гражданку не стал сколь-бы то ни было успешным бизнесменом

Это ты писал?
Какой, нафиг, капитан и даже подпол - крупный военачальник?!

[Suslik+]

Каюсь, да, сморозил глупость. Имел в виду как раз (ИМХО), что профессиональный командный военный - уже профнепригоден в свободном бизнесе. Госслужба, корпорации - да, возможно, там как раз вертикаль и субординация. И органически неэффективны они именно поэтому.

[Филосoff]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А вопрос-то - очень простой: Отчего дислоцированные в Афганистане части Советской Армии, демонстрировали в той войне примеры высочайшей воинской доблести, высочайшей воинской выучки, а соотношение потерь - наших и врага - останется, я уверен, непревзойдённым в пользу наших войск?

Наверное - вопреки всему.
Еще наверное - потому-что очень хотели выжить.
Не был не служил, могу только предположить что жить ребятам хотелось а умирать не очень, русские очень живучий народ.
Почему например офицеры не бунтовали на дальнем востоке когда от 6 до 18 месяцев не было зарплаты? когда нечего было жрать и негде жить???
А часть уже ходила постоянно вооруженная на случай... И ведь не начали.... Хотя уже тогда были вопросы -на*** мы служим и кого *** тут делаем...

[Bonifacy]

Эх,и темку тут замутили. Сижу, читаю, вспоминаю. Нас, водил в СА, раз 5 за службу приходил агитировать майор из штаба округа, чтобы рапорта писали на афган, а ротные после развода в открытую говорили, что типа парни решать вам, рапорта тормозить не будем, если напишете, но не советуем с жизнью и здоровьем в азартные игры играть. И вправду, как подумали тогда и порешили, что здешние "тяготы и лишения" вообще фигня по сравнению с афганом.
А уж как родителям первое письмо из места постоянной дислокации отсылаешь с припиской, что вроде до афгана дело никогда не дойдёт, так у домашних просто камень с сердца...

- Есть традиция добрая в комсомольской семье: раньше думай о Родине, а потом о себе(с) песня, названия и авторов не знаю.
Вот, пожалуй, один из ответов на тему "С чего начинается Родина"

*просто вспоминаю вехи той эпохи* (немного не хронология)
- пиндосы байкотировали московскую олимпиаду
- наши в Л.А.
- сбили корейский Боинг на Дальнем Востоке
- умер Л.И.Брежнев
- умерли: Ю.В.Андропов, К.У.Черненко, Д.Ф.Устинов
- угнан в Японию новый МиГ
- Китай взорвал на побережье ядерный заряд, предоставленный Японией. Облако радиоактивности снесло на Японию
- "Торпедо" Горький чемпион европы среди клубных команд
- М.С.Горбачёв - новый генсек ЦК КПСС...

всё... дембель
Ребяба! Хватит грызни. Всё равно у каждого будет своя правда, но "за державу обидно!!!"(с)

[past]

Бери литр хорошей водки в приличном кафе с хорошей кухней(недалеко от Сормово) и я тебе расскажу все, что там видел, если тебе нужны ответы, а не флуд. Завтра это вполне актуально. Всем это не интересно, поверь. Впрочем, если коротко, то человек привыкает ко всему, а самый действенный стимул не конфетка, а кнут, страх. Еще стадный инстинкт и инстинкт самосохранения, про последний русские могут забыть в пылу драки, боестолкновения. Особенность русского характера такая.
Наливай, а то начнется!