Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 28-09-2010, 18:44 Лишение прав за встречку. Суд по делу превратился в цирк   #1
nanometa
Наблюдатель
Краткое описание ситуации.

Обогнал фуру через прерывистую линию разметки, но пока обгонял въехал в зону действия знака "Обгон запрещён". Ну тут меня и оформил гаишник. Сначала пытался срубить бабки по лёгкому, но я естейственно в отказ. Показал видеозапись с машиной другой марки))) Редкостный идиот видимо. Я опять в отказ. Он как то неуверенно пощёлкал по кнопкам на приборе и похоже запись просто стёр. В протколе свидетелей не указал и сведений об обгоняемом ТС тоже не написал. Зато в рапорте написал, что видео мне показал. Ну и схему нарисовал. Без меня правда уже, где я под знаком через сплошную линию обоняю. Ну и всё собственно. На самом деле знака я не видел за фурой при обгоне. А прерывистая линия и перед знаком была и после продолжалась. Но манёвр действительно завершил за знаком, но через прерывистую линию. Представил мировому судье письменные объяснения, фотографии, свидетелей двух привёл, которые в машине со мной были. Для изображения некоторой объективности она вызвала гаишника и сделала запрос в гаи о предоставлении видео. гаишник не пришёл, видео не прислали. Она пишет новый запрос и новую повестку. Результат тот же. И так раз пять в течении 3х месяцев. А гаишники её так молчаливо посылают и посылают в место не столь отдалённое))) И вообщем в последний день трёхмесячного срока давности она вдруг выносит постановление, что мои доказательства подделаны, а свидетели куплены. А вот доказательства гаишника, который на неё и её повестки чихать хотел, это то что нужно. Вообщем лишила прав. Теперь жду рассмотрения в районном суде.


Стратегию защиты я выстроил ссылаясь на Гост и указание Кирьянова. Более подробно всё написано в приложениях. У меня два вопроса к форумчанам:
1) В какой организации можно запросить схему организации дорожного движения с дислокацией дорожных знаков и дорожной разметки на 53-м километре трассы Н.Новгород-Иваново (это между Балахной и Заволжьем)?
2) Куда и в каком виде можно подать жалобу на беспредел МС и гайца?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1070567.JPG
Просмотров: 352
Размер:	103.8 Кбайт
ID:	56131  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  В Районный суд Автозаводского р_Страница_1.jpg
Просмотров: 328
Размер:	126.6 Кбайт
ID:	56132  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  В Районный суд Автозаводского р_Страница_2.jpg
Просмотров: 220
Размер:	92.5 Кбайт
ID:	56133  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Схема манёвра.jpg
Просмотров: 413
Размер:	31.5 Кбайт
ID:	56134  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1070576.JPG
Просмотров: 505
Размер:	71.2 Кбайт
ID:	56135  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1070577.JPG
Просмотров: 371
Размер:	59.4 Кбайт
ID:	56136  

nanometa вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 18:50   #2
Don Corleone
Матерый
офф. ну и почерк у тебя.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 18:55   #3
nanometa
Наблюдатель
Да это ещё гиббон дал такую мажущую ручку. В протокле написал, что обгон начал задолго до знака, а после знака его завершил. Предвидя дальнейшие воросы скажу, что МС пустила по боку эти объяснения.
nanometa вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 19:14   #4
Nikopol
Старожил
бодаться по существу - дохлый номер. Надо давить на процессуальные нарушения если они есть
__________________
Fu#k the fuel economy
Nikopol вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 19:18   #5
nanometa
Наблюдатель
Есть. На них давлю тоже.
nanometa вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 19:25   #6
psichos
Старожил
Цитата:
2) Куда и в каком виде можно подать жалобу на беспредел МС и гайца?

гайца - в прокуратуру
МС - в вышестоящий суд (областной)
psichos вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 19:29   #7
nanometa
Наблюдатель
На МС уже отправил жалобу в ККС. А вот с гайцом не понятно. В какую прокуратуру? областную или их местную. И ещё можно ли написать в прокуратуру жалобу на постановление мс?
nanometa вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 19:52   #8
psichos
Старожил
Цитата:
можно ли написать в прокуратуру жалобу на постановление мс

увы... нет
psichos вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 02:53   #9
JAWA
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от nanometa
На МС уже отправил жалобу в ККС.
Бессмысленно. Резон есть только опираясь на решения вышестоящих судов.
Цитата:
Сообщение от nanometa
А вот с гайцом не понятно. В какую прокуратуру? областную или их местную.
Областную, Ижорка, но так же бесперспективно без железобетонных оснований.
Цитата:
Сообщение от nanometa
И ещё можно ли написать в прокуратуру жалобу на постановление мс?
Можно. Ответят, что не в их компетенции. В прокуратуре можно просить принести протест. Не видя материалов дела, исходя из выложенного, оснований для применения мер прокурорского реагирования не вижу.
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 11:59   #10
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от JAWA
Бессмысленно. Резон есть только опираясь на решения вышестоящих судов.

Областную, Ижорка, но так же бесперспективно без железобетонных оснований.

Можно. Ответят, что не в их компетенции. В прокуратуре можно просить принести протест. Не видя материалов дела, исходя из выложенного, оснований для применения мер прокурорского реагирования не вижу.

Нарушения, допущенные МС:
1) Необоснованное затягивание рассмотрения. Были нарушены сроки рассмотрения предусмотренные КоАП. А заседания откладывались без явных причин.
2) Хадотайства рассматривались через 2 месяца после их заявления.
3) Ну и там по мелочи. Постановление изобилует гррамматическими ошибками. На заседаниях я ей заявлял, что со схемой АПН я ознакомлен не был. Она в постановлении пишет обратное.
Думаешь прокуратуру это не заинтересует?

Нарушения допущенные гаишником:
1) Схема составлена в моём отсутствии. Причём время составления схемы совпадает с временем задержания
2) В схеме не укзан факт проотиворечия разметки 1.6 и знака 3.20
3) Ну с собственно фальсификация места обгона.
Разве всё это нельзя трактовать как служебный подлог?
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:12   #11
psichos
Старожил
прокуратуру то может и заинтересует, а толку то? это вне пределов компетенции прокуратуры...
psichos вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 22:15   #12
JAWA
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от nanometa
Нарушения, допущенные МС:
1) Необоснованное затягивание рассмотрения. Были нарушены сроки рассмотрения предусмотренные КоАП. А заседания откладывались без явных причин.
Это как-то нарушает ваши права? Вот если бы дело рассмотрели за раз, не удовлетворив каких-либо ваших ходатайств о предоставлении каких-либо доказательств, да.
Цитата:
Сообщение от nanometa
2) Хадотайства рассматривались через 2 месяца после их заявления.
Сможете доказать? В деле есть приобщенные ходатайства с одной датой и определния по ним спустя 2 месяца?
Цитата:
Сообщение от nanometa
3) Ну и там по мелочи. Постановление изобилует гррамматическими ошибками.
Такими как:
Цитата:
Сообщение от nanometa
Хадотайства
?))))))) Несущественно это для вас.
Цитата:
Сообщение от nanometa
Думаешь прокуратуру это не заинтересует?
Уверен. Деятельность судей по отправлению правосудия неприкосновенна. Не нравится постановление, обжалуйте в установленном законом порядке. А вот уже успешно обжаловав, можно и в ККС написать послание)))

Цитата:
Сообщение от nanometa
Нарушения допущенные гаишником:
1) Схема составлена в моём отсутствии. Причём время составления схемы совпадает с временем задержания
2) В схеме не укзан факт проотиворечия разметки 1.6 и знака 3.20
3) Ну с собственно фальсификация места обгона.
Разве всё это нельзя трактовать как служебный подлог?
1-Ну нарушение регламента, ну (если докажете) руководство его головой покачает, выговор устный сделает. Вряд ли скажется на вердикте судьи.
2-Ну так никто не мешает Вам предоставлять доказательства наличия этих противоречий и и использовать)))
3-Недоказуемо
Нет.
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 23:35   #13
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от JAWA
Это как-то нарушает ваши права? Вот если бы дело рассмотрели за раз, не удовлетворив каких-либо ваших ходатайств о предоставлении каких-либо доказательств, да.

Конечно нарушает. Какого я должен ходить на заседания суда, которые постоянно безпричинно откладываются. Это нарушение процессуальной нормы.

Цитата:
Сможете доказать? В деле есть приобщенные ходатайства с одной датой и определния по ним спустя 2 месяца?

Да, смогу. Ходатайства с датами есть. А мотивированного определения об отказе нет. Отказ был в постановлении, которое было вынесено 2 месяца спустя.

Цитата:
Уверен. Деятельность судей по отправлению правосудия неприкосновенна. Не нравится постановление, обжалуйте в установленном законом порядке. А вот уже успешно обжаловав, можно и в ККС написать послание)))

На что же может вынести протест прокурор? Это мне так для общего развития хочется знать.
nanometa вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 01:25   #14
JAWA
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от nanometa
Конечно нарушает. Какого я должен ходить на заседания суда, которые постоянно безпричинно откладываются. Это нарушение процессуальной нормы.
Так не ходите, кто заставляет то?))) В любом случае, это никак не влияет на судьбу вашего постановления.
Цитата:
Сообщение от nanometa
Да, смогу. Ходатайства с датами есть. А мотивированного определения об отказе нет. Отказ был в постановлении, которое было вынесено 2 месяца спустя.
Почему же не требовали определений сразу, как того закон требует? В данном случае соглашусь, нарушение имеет место быть, одним из доводов жалобы на постановление будет. Насколько действенным зависит от конкретики. Что за ход-ва, в чем отказали и как. Не видя материалов ничего не скажу.
Цитата:
Сообщение от nanometa
На что же может вынести протест прокурор? Это мне так для общего развития хочется знать.
Не вынести, а принести. Протест прокурор может принести на постановление, решение (31.10) . В моей практике один раз приносился протест, после районного суда. ЛВОКу это позволило кататься по времянке пока облсуд не отменил ту фигню, которую мировой с районом нагородили))) Для принесения протеста должны быть СЕРЬЕЗНЫЕ основания. Которых в вашем деле я пока не вижу (не от того, что их нет, дела нет перед глазами, разговор непредметный). ИМХА с таким косяком по расположению разметки-знака нужно было серьезно готовиться к 1 инстанции, дабы было о чем жаловаться во второй)))
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 01:31   #15
JAWA
Постоянный посетитель
Прочел жалобу. Не обижайтесь, но она мертвая имха. Почти вся она сводится к переоценке доказательств, о процессуальных нарушениях (что более доказательно и бесспорно) ни слова.
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 12:33   #16
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от JAWA
Прочел жалобу. Не обижайтесь, но она мертвая имха. Почти вся она сводится к переоценке доказательств, о процессуальных нарушениях (что более доказательно и бесспорно) ни слова.
А что в ней ещё писать как не переоценку док-в? Процессуальные нарушения я изложил подробно в отдельной жалобе и направил её в ККС. Возможно поторопился
nanometa вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 12:30   #17
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от JAWA
Так не ходите, кто заставляет то?))) В любом случае, это никак не влияет на судьбу вашего постановления.

Судебная повестка обязывает.

Ну а по поводу материалов дела. Доказательства гаишника: протокол, схема, рапорт. Это всё я выложил. Мои доказательства: схема, фотографии с подтверждением некорректности установки знака, свидетельские показания, объяснения (собственно я здесь их кратко изложил), ходатайство об исключении из доказательств схемы (это ходатайство судья как раз не рассматривала до последнего заседания).

Что осталось в сухом остатке после первой инстанции. Гаишник на заседания не являлся. Его вызывали раз 5. В рапорте было указано видео. Его истребовали тоже раз 5, тоже не прислали. Были опрошены свидетели. Вот собственно и всё. По сути судья вынесла решение на основании тех доказательств которые у неё были уже на первом заседании.
nanometa вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 15:19   #18
JAWA
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от nanometa
Судебная повестка обязывает.
С какого перепуга то?))) Было определение суда об обязательности вашей явки? Или дело предусматривало административный арест (тогда явка обязательна). Не было желания заслать защитника? Не нарушение это ваших прав совсем.
По остальному нужно смотреть материалы дела, постанову. Но в любом случае, пока все делаете неправильно. Жалоба эта не пройдет, из ККС будет отписка о том, что можете обжаловать постановление в установленном законом порядке.
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 07-10-2010, 14:42   #19
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от JAWA
Жалоба эта не пройдет, из ККС будет отписка о том, что можете обжаловать постановление в установленном законом порядке.

Из ККС действительно пришла отписка, суть которой сводилась к тому, что ККС не рассматривает такие мелочи как процессуальные нарушения судьи, грубо ущемляющие права ЛВОКа. Вот если бы судья сбил кого или застрелил или вёл себя аморально (инетерсно как подобное доказать) это другое дело... Вообщем жаловаться на судью в ккс безсмысленно
nanometa вне форума  
 
Старый 08-10-2010, 02:00   #20
Opel_Astra
Флудер
жалоба на судью в ККС - капля в море. Но когда накапает стаканчик ККС может быть недовольна и выскажет судье всё, что думает о нём и его поведении. Ничто на Земле не проходит бесследно. Всё имхо.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 19:27   #21
Сэндр
Завсегдатай
На дорогах вне населённых пунктов ставятся два одинаковых знака на расстоянии 150-300м друг от друга. Первый знак называется предварительным:
"3.5 знак предварительный: Знак, установленный до основного знака и предупреждающий водителей о предстоящем изменении режима движения или объекте, информация о которых содержится на основном знаке."
Он, как видишь, предупреждает водителя. Через 150-300м. ставится основной:
"3.3 знак основной: Знак, необходимость установки которого определяется дорожными условиями в соответствии с требованиями настоящего стандарта."
http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G...B0%D0%BA%D0%B8
Судя по твоей фотографии, ты нарушил предварительный знак, за который наказывать не имеют права. Вот это и должно быть основой твоей защиты в районном. Действуй.
PS Похоже я поторопился с советом. Прочитал ещё раз твою жалобу, понял, что этот знак основным не является. Извини.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 21:47   #22
nanometa
Наблюдатель
Нет. Знак 3.20 не бывает предварительным)))
nanometa вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 22:22   #23
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nanometa
Нет. Знак 3.20 не бывает предварительным)))
Почему? Как раз перед сужением дороги с двух полос на одну, он ставится обязательно. Поедешь по Арзамасской трассе - убедишься.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 23:21   #24
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Сэндр
Почему? Как раз перед сужением дороги с двух полос на одну, он ставится обязательно. Поедешь по Арзамасской трассе - убедишься.
Предупреждающий - это когда за 150 метров до пешеходного перехода красный треугольник с пешеходм. А сам переход обозначается синим квадратиком. А 3,20 это запрещающий знак. Он ни о чём не предупреждает. А сразу говорит что за ним обгонять нельзя.
nanometa вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 23:39   #25
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nanometa
Предупреждающий - это когда за 150 метров до пешеходного перехода красный треугольник с пешеходм.
Ты о чём? Какой предуперждающий? Я тебе говорю о предварительном, а это две большие разницы! Предварительный пердупреждает тебя о предстоящей смене режима движения: в частности о том, что скоро начнётся зона, запрещающая обгон. То есть после предварительного через 150-300 метров стоит основной, который и запрещает обгон. Предварительный же обгон не запрещает!
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 23:58   #26
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Сэндр
Ты о чём? Какой предуперждающий? Я тебе говорю о предварительном, а это две большие разницы! Предварительный пердупреждает тебя о предстоящей смене режима движения: в частности о том, что скоро начнётся зона, запрещающая обгон. То есть после предварительного через 150-300 метров стоит основной, который и запрещает обгон. Предварительный же обгон не запрещает!

Ну и какй же знак предварительно запрещает обгон через 150-300 м?
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 00:06   #27
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nanometa
Ну и какй же знак предварительно запрещает обгон через 150-300 м?
Читай мои посты внимательно, разжёвывать по два раза одно и тоже не буду. Здесь всё предельно просто.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 11:04   #28
Barbadian
Наблюдатель
Извини, но ты толи в шутку, то ли действительно по заблуждению пишешь чушь и еще пытаешься заставить человека в ней разобраться
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:07   #29
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Barbadian
Извини, но ты толи в шутку, то ли действительно по заблуждению пишешь чушь и еще пытаешься заставить человека в ней разобраться
В ГОСТе нет прямого указания на обязятельность установки на трассе предварительного знака 3.20 "Обгон запрещён", но применяют его повсеместно, в часности за арзамасскую, до поворота на с/х Нижегородец скажу точно, т.к дорога от южной развязки до с/х Нижегородца имеет три полосы и средняя становится второй попутной то для одних, то для других участников движения. Там, когда средняя полоса, являвшаяся попутной в вашем направлении, скоро начнёт сужаться, то перед всеми сужениями метров за 200-300 стоит предварительный знак "Обгон запрещён", но разметка у предварительного знака даже не начинает сужение полосы. Метров через сто от предварительного знака на второй полосе появляются штихи 1.19, предупреждающие о сужении, и лишь через 200-300 м от предварительного стоит основной знак "Обгон запрещён", но только через 50 метров после основного знака сплошная линия второй полосы становится сплошной первой полосы. А дальше пошёл направляющий островок 1.16.1, разделяющий транспортные потоки То есть даже после основного знака "Обгон запрещён" ещё можно не вылезая на встречку закончить обгон. Наезд на разделительный островок также не может быть признаным выездом на встречную сторону дороги, т.к. ею не является. В выходные поеду на дачу и сделаю ряд подробных снимков, которые потом выложу здесь. Обсудим. Если мне память не изменяет, давно не ездил в те края, но на богородской трассе и казанке, на трёхполосных участках по-моему по такому же принципу установлены знаки.
Цитата:
Сообщение от nanometa
Да и к моему случаю это не имеет отношения
Поэтому я в своём первом посту и приписал:
Цитата:
Сообщение от Сэндр
Похоже я поторопился с советом. Прочитал ещё раз твою жалобу, понял, что этот знак основным не является. Извини.
В твоей жалобе речь шла только об одном знаке, я же сначала решил, что тебе вменяют нарушение предварительного, которые сеществуют на арзамасской, да и не только на ней. Поняв, что знак в твоём случае был один, я извинился, что поторопился с советом. Он в твоём случае не подходит...
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 02:35   #30
LOM
Постоянный посетитель
Не бывает предварительных знаков, тем более у обгона, есть основной и дублирующий. Если нужно указать зону действия знака снизу будет табличка через сколько метров начинается действие знака.

По существу, опять же из госта за 50 метров до начала знака прерывистая линия должна удлинятся. Размеры можно посмотреть в ГоСТ, все что там наговорил Гаишный начальник не более как рекомендации и к законодательству не имеют никакого отношения. Завершать маневр в зоне действия знака обгон запрещен не положено и карается лишением прав, в случае выявления нарушения разметки можно лишь упирать на минимальный срок наказания т.е. 4 мес.
LOM вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 12:08   #31
nanometa
Наблюдатель
Всё зависит от конкретной ситуации и внутренних убеждений судьи. Знак установленный не по Госту это основание для неустранимых сомнений
nanometa вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 00:58   #32
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Сэндр
Там, когда средняя полоса, являвшаяся попутной в вашем направлении, скоро начнёт сужаться, то перед всеми сужениями метров за 200-300 стоит предварительный знак "Обгон запрещён", но разметка у предварительного знака даже не начинает сужение полосы. Метров через сто от предварительного знака на второй полосе появляются штихи 1.19, предупреждающие о сужении, и лишь через 200-300 м от предварительного стоит основной знак "Обгон запрещён", но только через 50 метров после основного знака сплошная линия второй полосы становится сплошной первой полосы.
Прошу всех простить меня великодушно за эту галиматью, ахинею, или ещё как назовите. Неделя сильных перегрузок с диким недосыпанием. Надысь отдохнуть маненько. Пора о здоровье подумать. Ушёл приводить себя в порядок.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 12:02   #33
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Сэндр
Читай мои посты внимательно, разжёвывать по два раза одно и тоже не буду. Здесь всё предельно просто.
Я понял кажется, что ты имел в виду. Такие предварительные знаки устанавливают с табличками. только вот лично я их видел только в книжке ПДД, а на парктике ни разу. Да и к моему случаю это не имеет отношения
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 13:33   #34
sadco
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от nanometa
Я понял кажется, что ты имел в виду. Такие предварительные знаки устанавливают с табличками. только вот лично я их видел только в книжке ПДД, а на парктике ни разу. Да и к моему случаю это не имеет отношения
я не понял, честно. 3.20 не может быть предварительным. это однозначно. Мне кажется кому то надо перечитать правила или в школу.

Цитата:
Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
....

sadco вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 14:38   #35
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от sadco
я не понял, честно. 3.20 не может быть предварительным. это однозначно. Мне кажется кому то надо перечитать правила или в школу.
Всё так. Сам по себе 3.20 не может. Но вот если к нему подвесить табличку "Расстояние до объекта", которая определяет через сколько он начнёт действовать, то может. Прошу не путать с табличкой "зона действия знака". Это разные таблички. Подробнее см. тут http://www.gazu.ru/znaki/?page=8
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 14:54   #36
НМ
Завсегдатай
Если знак не соответствует разметке, то преимущества у знака???? Тогда встречка. Или нет??
НМ вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 15:16   #37
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от НМ
Если знак не соответствует разметке, то преимущества у знака???? Тогда встречка. Или нет??
С 20.11 приоритет знака над разметкой узаконят в правилах. Сейчас пока нет норм говорящих, что имеет приоритет: постоянный знак или постоянная разметка. Но судьям это до лампочки. Из них вообще мало кто ПДД знает. Так что если кто попадёт в ситуацию как у меня рассчитывайтесь на месте. В суде отстоять свои права практически невозможно. Я просто по молодости и по глупости думал, что у нас правовое государство и решил проявить принципиальность. Но в нашей стране соблюдение законов наказуемо
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 14:58   #38
sadco
Наблюдатель
знак 3.20 обгон запрещен очень часто идет с табличкой 8.2.1 с другими табличками я не видел. Запрещающий знак не может быть предупреждающим!
Даже 8.22 не может быть установлен с 3.20. все написано в правилах. Одназначно Вас с Сэнром - в школу
sadco вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 15:09   #39
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от sadco
знак 3.20 обгон запрещен очень часто идет с табличкой 8.2.1 с другими табличками я не видел. Запрещающий знак не может быть предупреждающим!
Даже 8.22 не может быть установлен с 3.20. все написано в правилах. Одназначно Вас с Сэнром - в школу

В ПДД нигде не прописано ограничение приминения табл 8.1.1. Так что в теории она может быть с любым знаком
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 15:40   #40
sadco
Наблюдатель
Можете даже и на практике сделать - прибить сами и сфотографировать
sadco вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:02   #41
НМ
Завсегдатай
Насчет приоритета - вроде всегда знак был круче. Юристы может скажут что??
НМ вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:15   #42
nanometa
Наблюдатель
Нет. Раньше было так: гаишник самый главный, за ним временные знаки и временная разметка, а за ними уже постоянная разметка и постоянные знаки. По умолчанию предполагалось, что постоянная разметка всегда дублирует постоянные знаки. Но по факту в нашей стране очень часто они друг другу противоречат. От части это связано с тем, что в дорожных службах работают олигофрены (кто не верит посмотрите что сейчас творится на пр. Гагарина и Ленина, например). От части с тем что гиббоны сами вступают в сговор с дорожниками и делают себе хлебные места. Общественность это обстоятельство стало возмущать. Поэтому сначала главный гаишник издал указание, что в таких случаях ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения. А теперь вот решили этот беспредел узаконить вводя поправки в правила вместо того, чтобы бить по башке тем кто это делает. Вообщем коррупционеры создают для себя благодатную почву...
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 18:25   #43
AlexeyS
Завсегдатай
временный знак круче. про постоянные - было не сказано.
AlexeyS вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:14   #44
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от sadco
Запрещающий знак не может быть предупреждающим!
Читай внимательно, какой предупреждающий? ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 09-10-2010, 21:11   #45
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nanometa
Нет. Знак 3.20 не бывает предварительным)))
Цитата:
Сообщение от LOM
Не бывает предварительных знаков, тем более у обгона, есть основной и дублирующий.
Съездил в сад и нашёл те места установки знака "Обгон запрещён", которые и сбили меня с панталыку. Одна фотография сделана у д.Вязовка по арзамасской в сторону Южного обхода. Вторая тоже на арзамасской, только в конце подъёма у с/х"Нижегородец" в сторону Нижнего. На обоих фотографиях видно, что после знака "Обгон запрещён" начинается сужение дороги и тянется оно не менее 150 метров. На фото у Нижегородца второй знак "Обгон запрещён" плохо виден плохо, но те, кто ездит по этой дороге, могут убедиться в его наличии. Скоро эти места станут ловушкой, ввиду того, что знаки будут иметь приоритет перед разметкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  IMG_0077.jpg
Просмотров: 166
Размер:	191.4 Кбайт
ID:	56593  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  IMG_0079.jpg
Просмотров: 153
Размер:	191.7 Кбайт
ID:	56594  
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 09-10-2010, 22:02   #46
nanometa
Наблюдатель
Можешь кинуть жалобу в обл гаи. потому, что 3,20 тут ни к селу ни к городу. по уму то его надо было поставть в точке где две полосы уже перешли в одну.вероятно олигофрены из дорожной службы накасячилили. вероято лень было вторую мачту вкапывать
nanometa вне форума  
 
Старый 10-10-2010, 01:04   #47
Тануки
Матерый
Тем не менее, знак не запрещает опережение, т.е. если я еду по левой полосе, опережаю машину в правой, а затему уже за знаком перестраиваюсь вправо, то никакого лишения тут нет. И нарушения нет. А вот начинать обгон в таком месте (за знаком) - разве что на автомобиле с двигателем от МиГ-29.

Короче, не вижу я тут нарушения установки знаков и не соответствие их разметке. Хотя, разводы со стороны "доблестных" вполне возможны.
Тануки вне форума  
 
Старый 10-10-2010, 10:40   #48
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тануки
Тем не менее, знак не запрещает опережение, т.е. если я еду по левой полосе, опережаю машину в правой, а затему уже за знаком перестраиваюсь вправо, то никакого лишения тут нет. И нарушения нет.
Это же самое и я говорил, когда только начали обсуждать эту тему. Мне показалось, что у nanometa была именно такая ситуация с таким расположением знаков. Но, "Этого не может быть - сказали люди"(с). Весной, когда разметка сотрётся, можно будет огрести и после первого знака даже если успеешь встать в первый ряд до второго знака.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 10-10-2010, 16:09   #49
Тануки
Матерый
В истории nanometa всё немного иначе - там две полосы на дороге, по одной в каждую сторону. Т.е. получается следующее: по встречной полосе ехать нельзя, а можно выехать лишь для обгона. При этом не важно сколько транспортных средств мы обгоняем за 1 раз - это всё равно обгон. Если мы завершаем обгон уже после знака - по мнению судей и ИДПС это лишение и ниипет.

В истории же с сужением дороги на знак можно особо не смотреть, если есть разметка. Достаточно перестроиться в правую полосу, не пересекая разметку. Если же её пересечь, т.е. выехать уже на встречку - лишение.
Зимой да, этот знак будет трактоваться ментами однозначно - за ним начинается встречка, а значит, 12.15.4.
Тануки вне форума  
 
Старый 10-10-2010, 03:52   #50
ЗОРГЕ
Наблюдатель
В четверг возвращался из Арзамаса, попал в такую ситуацию: подъём в горку, две полосы в попутном направлении и одна во встречном, стоит два знака как на первой фотке, сужение дороги и обгон запрещён. Двигаясь по левой полосе, начинаю опережение газели едущей по правой полосе ещё до сужения дороги, но уже после знака обгон запрещён. На вершине горки на попутной обочине стоит экипаж дпс носом машины против движения. В итоге полное невнимание ко мне, хотя они всё прекрасно видели. Так что я думаю что, Тануки, прав и никакого нарушения в данном случае нет и быть не может.
ЗОРГЕ вне форума  
 
Старый 10-10-2010, 15:36   #51
nanometa
Наблюдатель
Это совершенно не показатель. Впрочем по новым правилам которые вступят в силу с 20.11 обгоном будет считаться только манёвр с выездом на встречную полосу. Поэтому эта кормушка сама собой исчезнет.
nanometa вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 15:27   #52
Denf
Постоянный посетитель
Я ехал слева, там разметка начинается автобусная. Ловили тех кто меня справа обогнал
Denf вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 11:15   #53
ham
Наблюдатель
Тока там знак не предварительный а дублирующий..И если основной ставится по ходу движения то дублирующий ставится на другой стороне движения и дублирует инфу для того чтобы его можно было заметить если незаметен основной
ham вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 20:06   #54
Gogi
Старожил
Цитата:
Сообщение от nanometa
прерывистая линия и перед знаком была и после продолжалась. Но манёвр действительно завершил за знаком, но через прерывистую линию.
экспертизу надо в таких случаях назначать, экспертизу
Gogi вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 21:52   #55
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Gogi
экспертизу надо в таких случаях назначать, экспертизу
Уже не получится. Это всё произошло 4 июня. И буквально две недели назад этот знак выкопали и перенесли метров на 50. И теперь он разметке не противоречит. Вероятно кто то из власть имущих проезжал и дал в тык кому надо. Теперь вот хочу достать подтверждение факта, что 4 июня знак не соответствовал ГОСТу. Это можно потребовать у этой организации что знак перенесла. Но вот кто обслуживает здесь дорогу не знаю. Потому и спрашиваю. Может кто знает?
nanometa вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 02:43   #56
avgera
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nanometa
И теперь он разметке не противоречит.

Пишу одно и то же на форуме уже, по-моему, третий раз. Бывают противоречия между временными и постоянными знаками, между временной и постоянной разметкой. Между знаками и разметкой противоречия НЕ БЫВАЕТ, так как они несут РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ. То есть знак "обгон запрещен" и прерывистая разметка - это, безусловно, западло, но не незаконное, увы. В этом случае разрешено пересечь разметку, скажем, для разворота или поворота налево, но не для обгона.
__________________
И откроется пред нами мир огромный и прекрасный, совершенно безопасный... до ближайшего ГАИ!
(с) Иваси
avgera вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 03:52   #57
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от avgera
В этом случае разрешено пересечь разметку, скажем, для разворота или поворота налево, но не для обгона.
а для обгона что запрещает выезжать на встречку в этом случае?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 10:25   #58
SandAnar
Завсегдатай
знак!
__________________
"Как всякий академик и герой "Что за херня?!" - я сетую порой" (С) Вишневский
SandAnar вне форума  
 
Старый 02-10-2010, 16:11   #59
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от SandAnar
знак!
знак запрещает обгон, а выезд на встречку - не запрещает вроде бы
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 12:00   #60
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от avgera
Пишу одно и то же на форуме уже, по-моему, третий раз. Бывают противоречия между временными и постоянными знаками, между временной и постоянной разметкой. Между знаками и разметкой противоречия НЕ БЫВАЕТ, так как они несут РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ. То есть знак "обгон запрещен" и прерывистая разметка - это, безусловно, западло, но не незаконное, увы. В этом случае разрешено пересечь разметку, скажем, для разворота или поворота налево, но не для обгона.
Согласно п. 4.4 ГОСТа Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств», разметка и знаки должны соответсвовать друг другу. Некорректность установки знака по отношению к разметке это нарушение госта. Левй поворот и разворот обозначаются спец разметкой, а не линией приближения 1.6. Так что в моём случае речь как раз идёт о некорректности установки знака по отношению к разметке.
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 00:34   #61
Тануки
Матерый
Ещё одна тема про НОНД... Опять чтоль про регистратор написать?

Просто план у них есть. Ну не могут они ждать, пока ты нарушишь!

А жаловаться на работу системы этой же системе - сам понимаешь. Имеет смысл лишь при наличии неопровержимых доказательств. Если их нет (а устные показания "заинтересованных" свидетелей в данном случае также можно привести к 0) - никого за опу не возьмут. Это практика.

Кстати, а почему за 3 месяца не прошли сроки привлечения??
Тануки вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 10:30   #62
Семен Сигизмундович
Наблюдатель
В нашем полку лишенцев прибыло. Ты пойми суды верят мусорам , а не нам , априори и чтоб ты не говорил или твои свидетели это на их внутренее убеждение не влияет ни как. Судьи даже козыряют этим когда пишут в постановлениях фразу "руководствуясь внутренним убеждением" ,и где тут нормы закона? . Как сказал мне недавно судья: " ИДПС на работе и врать поэтому не могут ни как и поэтому мы верим им а не Вам нарушителям". Примите мои соболезнования ув. коллега... Писать и жаловатся конечно можно и нужно, но как показывает практика -бесполезно, круговая судебноментовская беспредельщина через которую прошли тысячи. Процессуальные срока - проверить конечно от момента прихода дела в суд, это процессуальная зацепка. Насчет видео регистратора по теме авто. Стажу за рулем 30 лет, есть что сравнить, прокручивая память по годам ,особенно по последним прихожу к малоутешительному выводу! Все больше и больше народа страдает от умышленных действий ИДПСов сознательно направленных на создание на дорогах атмосферы беззакония и бесправия простых граждан и делается это с ведома и при полном попустительстве власти. Вывод. Ставитм виодеорегистратор который так же не панацея но в большинстве случаев поможет установить как дело было на самом деле а там уж как повезет.
.
Семен Сигизмундович вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 12:15   #63
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Семен Сигизмундович
В нашем полку лишенцев прибыло. Ты пойми суды верят мусорам , а не нам , априори и чтоб ты не говорил или твои свидетели это на их внутренее убеждение не влияет ни как. Судьи даже козыряют этим когда пишут в постановлениях фразу "руководствуясь внутренним убеждением" ,и где тут нормы закона? . Как сказал мне недавно судья: " ИДПС на работе и врать поэтому не могут ни как и поэтому мы верим им а не Вам нарушителям". Примите мои соболезнования ув. коллега... Писать и жаловатся конечно можно и нужно, но как показывает практика -бесполезно, круговая судебноментовская беспредельщина через которую прошли тысячи. Процессуальные срока - проверить конечно от момента прихода дела в суд, это процессуальная зацепка. Насчет видео регистратора по теме авто. Стажу за рулем 30 лет, есть что сравнить, прокручивая память по годам ,особенно по последним прихожу к малоутешительному выводу! Все больше и больше народа страдает от умышленных действий ИДПСов сознательно направленных на создание на дорогах атмосферы беззакония и бесправия простых граждан и делается это с ведома и при полном попустительстве власти. Вывод. Ставитм виодеорегистратор который так же не панацея но в большинстве случаев поможет установить как дело было на самом деле а там уж как повезет.
.

Это всё я уже понял когда ввязался в это г-но)) И твою ветку тоже читал. Ну что тут сказать. Россия это государство вне закона. Все предпосылки для этого были аккуратно созданы. КоАП составлен таким образом, что водитель всегда виноват. Объективности и беспристраности правосудия у нас нет. Наверно одному человеку не под силу победить целую систему...
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 12:04   #64
nanometa
Наблюдатель
Потому, что срок давности преостанавливался на время пересылки доков из Балахны в мою мировушку. Постановление МС вынесла в последний день истечения срока давности
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 10:53   #65
ham
Наблюдатель
По знакам делать запрос либо в ОБ либо в местную гаевню. Если у них нет то они напишут у кого есть. Паралельно с этим выяснять кто занимается знаками на данном участке дороги. В НН за знаками и разметкой должно следить СМЭУ ГУВД. Меняюи либо они либо организации по договорам с ними. Надо делать запрос проводились ли работы по переносу знака в указанный период или нет. И делать экспертизу. Тем более фотка на день совершения есть))
ham вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 12:06   #66
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от ham
Надо делать запрос проводились ли работы по переносу знака в указанный период или нет. И делать экспертизу. Тем более фотка на день совершения есть))

А что экспертизу по фотке можно сделать?
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 12:36   #67
ham
Наблюдатель
А есть какие то другие варианты?
ham вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 13:06   #68
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от ham
А есть какие то другие варианты?
Есть. Пдтвердить в той организации что его перенесла, что изначально он стоял не по ГОСТу
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 13:20   #69
ham
Наблюдатель
Угу...А если не получится получить такое подтверждение? К примеру напишут что знак не переносили?А ответ можно получать долго..а у судьи сроки рассмотрения дела за пределы которых выходить по идее нельзя...Дальше что?
ham вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 13:22   #70
ham
Наблюдатель
Кстати..есть еще одна небольшая зацепочка..Но надо смотреть материалы дела...Я так понимаю ты в протоколе заявлял ходатайство по МЖ...Вот если подобное ходатайство было удовлетворено судом это одно..а если гаишники сами переслали по МЖ это другое...
ham вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 14:29   #71
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от ham
Кстати..есть еще одна небольшая зацепочка..Но надо смотреть материалы дела...Я так понимаю ты в протоколе заявлял ходатайство по МЖ...Вот если подобное ходатайство было удовлетворено судом это одно..а если гаишники сами переслали по МЖ это другое...

Всё так, заявлял. Материалы были сначало получены МС Балахны. А там вынесли определение о пересылке по МЖ. Так что не зацепиться
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:17   #72
Семен Сигизмундович
Наблюдатель
На суд неси фотки как знак 3.20 раньше стоял и как счас стоит. Разметка 1.6 не запрещает обгон а только информирует о приближении к разметке 1.1 , но менты точно нарисовали схему обгон за знаком 3.20 , тут надо их пытать не показывая фотографии на каком расстоянии от знака закончил по их мнению по их схеме. Когда пальцем ткнут-как то мерить растояние . Судье казать обе фотки и косить что знак то стоял НЕ ПРАВИЛЬНО ,создавал противоречие разметке. Как сделать на суде правильно надо думать вместе с адвокатом. Удачи.
Семен Сигизмундович вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:56   #73
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Семен Сигизмундович
На суд неси фотки как знак 3.20 раньше стоял и как счас стоит. Разметка 1.6 не запрещает обгон а только информирует о приближении к разметке 1.1 , но менты точно нарисовали схему обгон за знаком 3.20 , тут надо их пытать не показывая фотографии на каком расстоянии от знака закончил по их мнению по их схеме. Когда пальцем ткнут-как то мерить растояние . Судье казать обе фотки и косить что знак то стоял НЕ ПРАВИЛЬНО ,создавал противоречие разметке. Как сделать на суде правильно надо думать вместе с адвокатом. Удачи.

Боюсь гаишник опять не придёт. И тыкать носом будет некого...
nanometa вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 17:53   #74
Shurix
Наблюдатель
Я в районном суде практически при таком же раскладе получил права назад. По следующим причинам:
1. Ответчик утверждает, что начал обгон до знака и указал это сразу в протоколе и рапорте (!!! это очень важно). Доказательств обратного гайцами предоставлено не было.
2. Как только заметил знак - тут же предпринял все меры к возврату в свою полосу, так что умышленной формы вины нету.

НО !!!
Что я вынес из всей этой ситуации:

Первое.
Не заметил знак - не освобождает об ответственности, равно и как "думал успею, но не успел". Норма, разрешающая завершить через сплошную обгон, начатый до сплошной, из ПДД давно убрана. В отношении знака 3.20 такой нормы нет и не было. Так что закончить обгон за знаком - по-идее является нарушением. Нечто подобное сказал гаишник при разборе похожей ситуации в любимой мной "Главной дороге".

Второе.
Правонарушение, совершенное по неосторожности, согласно КоАПу, наказывается так же, как и совершенное умышленно. Так что отсутствие умышленной формы вины тоже может не прокатить.

Третье.
Если знак стоит как-то неправильно - это повод для обращения в дорожные службы. Но пока он стоит - его требования вы обязаны соблюдать.

Так что если разбираться не процессуально, а именно по существу, то ситуация неоднозначная и всё будет зависеть только от "внутреннего убеждения" судьи. Как повезёт и насколько правильно будете себя вести.


И четвёртое.
В протоколе мало описать саму ситуацию. Даже можно ей и не описывать - просто написать "с нарушением не согласен", ибо находясь в возбуждённом состоянии вы можете неправильно оценить ситуацию и написать что-то не то.

А вот по форме заполнения протокола надо писать обязательно:

Гаишник отказался вписать ваших свидетелей - надо было перечислить их в объяснениях (там вообще можно писать что угодно и сколько угодно. Возить с собой чистую бумагу и прикладывать к протоколу, а в объяснениях написать - прилагаю объяснения на N листах). Иначе судья имеет полное право считать что их там не было.

Ещё бы я написал, что на момент подписания мной протокола в нём не были заполнены поля "Свидетели", чтобы гаишники не смогли вписать их потом.
И что я не был ознакомлен ни с рапортом, ни со схемой (хотя в списке приложенных к протоколу документов они значатся).

Ещё не советую давить на эмоции. По-моему судьи на работе их лишены.
Подчёркиваю, я не юрист, то, что я написал, вынесено только из моего практического опыта
В-общем удачи, надейтесь на счастливый исход, но будьте готовы к любому.
Shurix вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 20:21   #75
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от Shurix
Норма, разрешающая завершить через сплошную обгон, начатый до сплошной, из ПДД давно убрана
Норма есть и давно была. Более того, она общая и не относится к конкретной ситуации:
п. 11.4 ПДД:
Цитата:
По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения
Т.е. не важно - знак, разметка или что-то иное, начал обгон - должен его закончить.
Предметом же рассмотрения должно быть следующее: а знал ли водитель об этом знаке? Мог он расчитать, что начатый обгон он сможет завершить только через сплошную? Если да, то вина его есть. В крайнем случае, нарушение совершено по неосторожности, но КоАП такие случаи трактует однозначно: виновен.
Если же знака не было, разметка не соответствует ГОСТу или иное, то со стороны водителя отсутствует объективная сторона правонарушения, а дело должно быть закрыто либо по отсутствию состава нарушения или вообще по отсутсивию события. Но это всё теория. Практику мы все знаем.

А вот ещё из практики. По слухам мне известно (потому что сам этого документа не видел), что наш областной суд издал разъяснение "спорных" ситуаций с завершением обгона через сплошную. Мировым судьям в этой ситуации предписано одно - ЛИШАТЬ. И не е... волнует.
Тануки вне форума  
 
Старый 01-10-2010, 22:29   #76
Duke Solo
Матерый
Дазравствует наш суд, самый мля гуманный и далее по тексту
Duke Solo вне форума  
 
Старый 01-10-2010, 22:57   #77
JAWA
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Тануки
По слухам мне известно (потому что сам этого документа не видел), что наш областной суд издал разъяснение "спорных" ситуаций с завершением обгона через сплошную. Мировым судьям в этой ситуации предписано одно - ЛИШАТЬ. И не е... волнует.
Угу. На параллельном мире даже скан выкладывали. После этого рассуждать в суде о законности завершения маневра под сплошную разметку, по меньшей мере, наивно.
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 02-10-2010, 13:29   #78
Тануки
Матерый
Вот вот. Т.е. вас конечно на суде с ЛВОКом выслушают, головой покивают, повздыхают, а потом стандартное: "Выйдете, пожалуйста, в коридор, Вам сейчас напечатают постановление..."
Тануки вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:54   #79
nanometa
Наблюдатель
Направил жалобу на несоответсвие разметки и знака в Обл ГИБДД. Сейчас от туда звонили. Сказали, что у них там недавно ехал начальник. И так же как я сделал обгон по прерывистой под знаком. И тут же его тормознул предприимчивый инспектор. Начальник устроил разнос по полной программе))) С ИДПС чуть ли не погоны сняли. И его начальника наказали... Тот обязался исправить в течении получаса. Я спросил, чтобы они мне справку дали что такой факт (несоответствие знака и разметки) действительно имел место. А они говорят, что не имеют право вмешиваться в дела судей. И рекомендовали сослаться на фотографии и свидетельские показания. Я им сказал, что в прошлый раз это не прокатило. Они сказали, что можно запросить схему отрганизации движения в Главном управлении автомобильных дорог... И ещё можно написать жалобу в прокуратуру.
nanometa вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 17:36   #80
JAWA
Постоянный посетитель
Правильно сказали. Нужно было в суде схему-то истребовать... По материалам, дело выигрышное изначально, КМК.
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 06-10-2010, 09:06   #81
Семен Сигизмундович
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от JAWA
Правильно сказали. Нужно было в суде схему-то истребовать... По материалам, дело выигрышное изначально, КМК.

Дело в том что в судах нет единообразия ввиду наличия нормы "внутреннего убежедния судей" и поэтому один судья пошлет запрос а другой нет и заставить их это сделать нет ни какой возможности! Рулетка однако получается а не соблюдение права на защиту....Если знак 3.20 стоял с нарушением то дело можно выйграть но как это доказать без бумаги из ментовки и без запроса от суда? Можеть еще раз перезвонить и записать разговор с ГИБДДуном и просить судью его послушать а потом еще раз заявить ходатайстов о запросе ? Примерно так, а ответа на жалобу от ментов можно и не дождатся вовсе но ехать к ним и добиватся чтоб ее дали надо! Иди прям к главному на стрелку...терять то уже нечего.
Семен Сигизмундович вне форума  
 
Старый 05-10-2010, 23:26   #82
Тануки
Матерый
Вот что я на это расскажу.

Знакомую лишили прав как-то на 4 месяца за езду против одностороннего. Было это в г. Павлово. Улица была без освещения, кирпич был закрыт для обзора рекламным щитом. Она направляла жалобу в ГИБДД, на неё ей ответили извинениями, обещаниями всё исправить, наказать виновных, признали ситуацию незаконной и т.д. Итог: лишение прав на 4 месяца, заверенное районным и областным судом. Банальный НОНД - типа есть протокол, вина им установлена. Остальное - не е..т
Тануки вне форума  
 
Старый 06-10-2010, 01:22   #83
JAWA
Постоянный посетитель
Павлово в плане административки та еще деревня((( Продул там как-то давно 2 инстанции, в надзоре только отбились))) Дааавно это было (тут где-то веточка есть о тех событиях)
__________________
"Кривозащитник" (с)Ideal Driver, гаишник с nn.ru
JAWA вне форума  
 
Старый 13-10-2010, 09:40   #85
Тануки
Матерый
Судьи не смотрят такие передачи. Они читают разъяснения высших судов, в которых сейчас только одна позиция - лишать. И пишите раздельно.
Тануки вне форума  
 
Старый 14-10-2010, 13:12   #86
Gogi
Старожил
ну не скажи, не скажи
совсем недавно встречку закрыл по несоответствию
Gogi вне форума  
 
Старый 14-10-2010, 16:04   #87
Тануки
Матерый
Это ты закрыл Не у всех есть такой опыт, знания и везение
Тануки вне форума  
 
Старый 14-10-2010, 16:55   #88
Gogi
Старожил
дык если их нет - нефиг и соваться в суд самостоятельно
а то сэкономят на защитнике - а потом плачутся как их несправедливо прав лишили
Gogi вне форума  
 
Старый 14-10-2010, 17:11   #89
Тануки
Матерый
Согласен Но я это ещё к вопросу презумпции и объективного рассмотрения дел нашими судами. На бумаге по кодексам у нас не водитель должен отбиваться от судей, а прокуроры и менты должны биться головой об стену, доказывая, что ЛВОК виновен, а судья беспристрастно выносит решение, строго следуя букве закона. Хотя, по бумаге, опять же, у нас быть не может расхождения знаков и разметки - ибо это противозаконно и доблестные служители порядка должны немедленно такие проблемы предотвращать.

Но мы в Роиссе.
Тануки вне форума  
 
Старый 18-10-2010, 01:06   #91
БурыйТина
Старожил
Цитата:
а то сэкономят на защитнике - а потом плачутся как их несправедливо прав лишили
плюс рекурсионная бесконечность
БурыйТина вне форума  
 
Старый 17-11-2010, 01:25   #92
SERVISMEN78
Просто мимо проходил
Лучше вот это http://www.youtube.com/watch?v=I6ohBA8slIk
__________________
Главное знать где кончается экстрим и начинается пи дец
SERVISMEN78 вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 11:07 Цирк продолжается...   #93
nanometa
Наблюдатель
В районном суде сделали запросы в главное управление автодорог и в городецдорремстрой, которая ответсвенна за техобслуживание данного участка дороги. И выяснилось, что почти на всём 53м километре, на котором мне вменяют нарушение, разметка прерывистая, а по факту обгон был на 52м киллометре и задержание там же, т.е. и схема, и протокол и рапорт содержат заведомо ложные сведения даже о месте АПН .А заседание перенесли чтобы истребовать схему на 52м км.

Теперь у меня такой вопрос: за какой формулировкой требовать исключения из дела доказательств гиббона чтобы это звучало граммотно и неотклоняемо?
nanometa вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 11:28   #94
Тануки
Матерый
Требовать-то можно, но об "неотклоняемости" говорить нельзя, поскольку только судья может принять решение и то по собственному убеждению - принять или не принять. Не захочет принимать - просто не приложит ходатайство к материалам дела и всего делов. И нифига ей за это не будет.

А давить и надо на расхождение данных в протоколе и реальных событий. Но смысл? Если по материалам дела всё сходится к прерывистой?
Тануки вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 11:44   #95
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тануки
А давить и надо на расхождение данных в протоколе и реальных событий. Но смысл? Если по материалам дела всё сходится к прерывистой?

Сходиться то сходиться. Только вот у гаишника сплошная нарисована и знак 3.20. По факту теперь у меня возникает второй вариант защиты: принять доки гаишника за факт, который противоречит реальной дислокации дорзнаков и разметки. Но как к такому повороту может отнестись судья? Сначала говорил одно, что обгонял до знака и знак потиворечил разметке, а теперь вдруг соглашаюсь с доками гаишника.... Как лучше выстроить стратегию? Пока я настаиваю на своих первоначальных показаниях, поэтому попросил запросить схему дислокации знаков именно на том км, где реально был обгон.
nanometa вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 11:50   #96
Тануки
Матерый
Сейчас получается, что знаки и разметка не соответствуют проекту. Это раз. По твоим доказательствам получается, что они не соответствуют ещё и ГОСТ. Это два. Первое и второе не противоречат друг другу, поэтому можно ни от чего не отказываться. Это косяки, на которые нужно обратить внимание судьи, вот и всё. В итоге получается полная отсебятина ГИБДД - поставили знак и выписывают протоколы по 12.15.4. минуя все инстанции и законы.
Тануки вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 13:40   #97
Gogi
Старожил
вот истребовать на 52-ом - явная отсебятина судьи
гайцы тебе что вменили?
Обгон на 53-м километре в нарушение знака 3.20 и разметки 1.1. Это подтверждается протоколом и схемой.
Это же указано и мировушкой в постановлении.
Райсуд по твоему ходатайству истребовал информацию об организации ДД в месте вменяемого тебе АПН.
Из ответа следует, что на данном участке знака нет, а разметка 1.5.

ВСЁ!!!! Постановление отменять, производство прекращать. Какой нах 52-ой километр????????? Давай, мля, место АПН по трассе двигать от Нижнего до Иваново - где-нибудь, да найдем подходящий для лишения участок.

ЗЫ: Ну вот и готовая речь тебе для следующего заседания
Gogi вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 19:25   #98
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Gogi
вот истребовать на 52-ом - явная отсебятина судьи
гайцы тебе что вменили?
Обгон на 53-м километре в нарушение знака 3.20 и разметки 1.1. Это подтверждается протоколом и схемой.
Это же указано и мировушкой в постановлении.
Райсуд по твоему ходатайству истребовал информацию об организации ДД в месте вменяемого тебе АПН.
Из ответа следует, что на данном участке знака нет, а разметка 1.5.

ВСЁ!!!! Постановление отменять, производство прекращать. Какой нах 52-ой километр????????? Давай, мля, место АПН по трассе двигать от Нижнего до Иваново - где-нибудь, да найдем подходящий для лишения участок.

ЗЫ: Ну вот и готовая речь тебе для следующего заседания

Да всё так. Но вначале я говорил, что знак стоял в нарушении госта и привёл фото. Просил зделать запросы чтобы это подвердить. Из соответсвующих организаций прислали ответ, что на этом км всё по госту и знаки там не переносились. Конечно такая схема мне наруку, но только если отказаться от предыдущих показаний и принять все доки гаишников. Но как к этому может отнестись судья. Или всё сказать как есть: обгонял на 52м и фотки его, а во всех доках гаишника и постановлении МС 53й. А уж там сама судья решит
nanometa вне форума  
 
Старый 17-11-2010, 13:31   #99
Gogi
Старожил
да надо просто сказать что ты не знаешь точно на каком километре обгонял
но раз гайцы везде написали 53-ий, значит 53-ий, ибо НОНД
Gogi вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 22:54   #100
Simply Sasha
Завсегдатай
Рекомендую ознакомиться со следующим документом http://files.mail.ru/OVG934 - там есть последний абзац, он тебя должен заинтересовать.
__________________
ВСЕ В АВТОПРОБЕГ, ТОВАРИЩИ!
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 17-11-2010, 00:16   #101
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Simply Sasha
Рекомендую ознакомиться со следующим документом http://files.mail.ru/OVG934 - там есть последний абзац, он тебя должен заинтересовать.

Хороший документ. Жаль, что это не официальное законодательно закреплённое разъяснение ПДД. Как на универсальную палочку-выручалочку на него не сошлёшся.

У меня ситуация только другая. я и начал и закончил по прервистой.
nanometa вне форума  
 
Старый 17-11-2010, 01:11   #102
Simply Sasha
Завсегдатай
Это офицальный ответ ГИБДД, ситуация - практически твоя. Если понимать как написано, то "Ты просто обязан вернуться после того как увидел знак "обгон запрещен", ИНАЧЕ 12.15.4.", т.е. если ты не вернешься, то лишение, если вернулся максимально быстро - все нормально. Имхо на этот документ как на разъяснение именно ГИБДД можно (и нужно) сослаться.
__________________
ВСЕ В АВТОПРОБЕГ, ТОВАРИЩИ!
Simply Sasha вне форума  
 
Старый 17-11-2010, 09:44   #103
Тануки
Матерый
Не проканает. Есть разъяснение Областного суда НО, гласящее, что если на водителя составлен протокол по 12.15.4 за завершение обгона через сплошную - лишать без рассмотрения дела.
Тануки вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 17:56   #104
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от Тануки
Не проканает. Есть разъяснение Областного суда НО, гласящее, что если на водителя составлен протокол по 12.15.4 за завершение обгона через сплошную - лишать без рассмотрения дела.
Прошу прощения у ТС за ОФФ.
А при наличии съемки видеорегистратором тоже 100% лишение? Вопрос серьезный, т.к. не так давно, чуть сам в аналогичную ситуацию не попал.

Если вопрос будет признан не относящимся к теме, то прошу администрацию потереть пост.
191 вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 21:26   #105
Тануки
Матерый
Видеорегистратор поможет только в том случае, если ты закончил манёвр в метре ДО знака (естественно, потом тебе будут впаривать, что ты ещё километр ехал по встречке). Если же на видео будет видно, что ты заехал хоть на метр ЗА знак, то... читай тему дальше. У суда позиция такая: не уверен - не обгоняй. То, что ты не мог видеть знак за припаркованной аккуратно около знака фурой никого не волнует. Начиная обгон, ты должен быть на 200% уверен, что он будет безопасным, что ты его завершишь до знаков и разметки, что в момент твоего обгона не выбежит на дорогу алкаш, что не упадёт метеорит и др., что случайно не выскочит из кустов мент со знаком. Как видишь, суд не е_т даже несоответствие разметки ГОСТу, что знака там вообще быть не должно (установлен незаконно), что менты занимаются самоуправством и косячат почём зря. Знак был - написано в протоколе. За знак заехал - не отрицает. ВИНОВЕН.
Тануки вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 21:40   #106
191
Матерый
Ты меня не понял. Или я не понял твой ответ. У ТС с гайцами две правды - допустим его правда, подтвержденная съемкой - знака НЕТ вообще (не важно закрыт фурой или вчера его снесли) - кино показывает, что знака НЕТ. ТС мог предвидеть присутствие знака и своевременно вернулся на свою полосу. Ведь по логике ТС знак должен стоять именно при переходе одного вида разметки в другой.
Правда гайцев - неподтвержденная ничем - знак есть, но не там где нужно.
Решение суда? Кино сыграет свою роль?
Суд не принял во внимание устные и письменные показания ТС и его свидетелей, но кино-то куда денешь?
191 вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 22:22   #107
Тануки
Матерый
Если ты читал постановления, то мог оттуда вынести одно: НОНД. Т.е. к показаниям свидетелей суд относится критически (т.е. не учитывает), фото не рассматривает с точки зрения законности установки знаков и разметки, а только с одной стороны - подтверждение того, что знак ЕСТЬ (больше суду ничего не надо), а из протокола выносит самое главное - ТС закончил обгон ЗА знаком.

Дальше про видео. Ты думаешь, будет большая разница? Что именно изменится? Гайцы в протоколе опять же укажут - знак был, обгон закончил за ним. Видео докажет одно - ты не мог видеть знак. Читай выше мой ответ на это, а также ниже ответ суда - это твои проблемы. Начиная обгон ты должен был обладать рентгеновским зрением и даром предсказания.
Тануки вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 00:19   #108
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от Тануки
Если ты читал постановления, то мог оттуда вынести одно: НОНД. Т.е. к показаниям свидетелей суд относится критически (т.е. не учитывает), фото не рассматривает с точки зрения законности установки знаков и разметки, а только с одной стороны - подтверждение того, что знак ЕСТЬ (больше суду ничего не надо), а из протокола выносит самое главное - ТС закончил обгон ЗА знаком.

Дальше про видео. Ты думаешь, будет большая разница? Что именно изменится? Гайцы в протоколе опять же укажут - знак был, обгон закончил за ним. Видео докажет одно - ты не мог видеть знак. Читай выше мой ответ на это, а также ниже ответ суда - это твои проблемы. Начиная обгон ты должен был обладать рентгеновским зрением и даром предсказания.
1. Да читал. Собственно поэтому вопрос и возник. Также читал многие посты с содержанием типа : "+1 к регистратору".
2. Зачем он тогда нужен? Если даже очевидные вещи доказать с помощью его невозможно.
3. Предлагаю в рамках этой темы закрыть дискуссию и открыть тему c примерно таким названием: "Видеорегистратор и его роль в суде" с примерами судебной практики.
191 вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 11:03   #109
Тануки
Матерый
На самом деле таких тем уже даже не одна - достаточно в посике набрать "Видеорегистратор"

Вот пример, когда польза от видеорегистратора очевидна: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...F0%E0%F2%EE%F0
Т.е. в данном случае не было нарушения - не было выезда на встречку, хотя гайцы, естественно, в протоколе бы написали - "выехал в нарушении п1.3 ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения". Далее суд бы в постановлении написал: "Суд относится критически к показаниям ЛВОКа, считает это попыткой уйти от ответственности, нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД". Итог: лишение прав от 4 до 6.
В такую же ситуацию попал недавно мой коллега, который ездил недавеча в Рязань, обгонял фуру и перестроился в свою полосу параллельно со знаком 3.20. Через 100 метров его также остановили и предъявили движение по встречке. Естественно, на его возражения, мол, "не согласен" смеялись в лицо... потому что его показания ничем, кроме его же слов, не подтверждались (он даже в машине один ехал), а сотрудников ГИБДД двое + НОНД. В итоге ему пришлось отдать на месте 2 килорубля дабы остаться с правами, хотя он НИЧЕГО не нарушал.

Теперь ты понимаешь разницу? Она в том, что в одном случае ТС ФОРМАЛЬНО нарушил знак 3.20, для суда этого достаточно и не волнует больше вообще ничего. Во втором случае ТС НИЧЕГО не нарушал, но также мог остаться без прав.
Тануки вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 12:26   #110
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от 191
Ты меня не понял. Или я не понял твой ответ. У ТС с гайцами две правды - допустим его правда, подтвержденная съемкой - знака НЕТ вообще (не важно закрыт фурой или вчера его снесли) - кино показывает, что знака НЕТ. ТС мог предвидеть присутствие знака и своевременно вернулся на свою полосу. Ведь по логике ТС знак должен стоять именно при переходе одного вида разметки в другой.
Правда гайцев - неподтвержденная ничем - знак есть, но не там где нужно.
Решение суда? Кино сыграет свою роль?
Суд не принял во внимание устные и письменные показания ТС и его свидетелей, но кино-то куда денешь?

Вообще в случае подобном моему когда знак явно установлен незаконно надо атаковать гаишника первым. Включать при нём диктофон и требовать выполнения его прямых должностных обязанностей закреплённых в п 13.21 Наставления по работе ДПС, указание Кирьянова N*13/6-120 и приказа министра МВД N*1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части. После этого гиббон скорее всего спасует. В противном случае ему минимум грозит увольнение, а максимум уголовное преследование. А если он по прежнему упирается надо просто звонить по телефону доверия гибдд и в тот же день написать заяву прокурору.
nanometa вне форума  
 
Старый 24-11-2010, 23:00   #111
nanometa
Наблюдатель
В райсуде опять проиграл. Не пробиться вообще ни как. НОНД и всё тут. При том что судья приняла мои фото и фактически согласилась с тем что знак противоречит разметке. На схеме дислокации дорзнаков и размеке, предоставленной дор службой, чёрным по белому была нарисована прерывистая при отсутсвии знака 3.20. И всё равно НОНД. Ведь после прерывистой начинается сплошная. Значит виновен.

Два момента во всей этой истории остались для меня непонятными. Из облгибдд в приватной беседе мне сказали, что там у них начальник проезжал. Увидел это беззаконие и обязал в полчаса начальника местного гаи устранить. И знак действительно перенесли. Однако в дорслужбе сказали что ничего об этом не знают и разметка и знаки у них там по госту всегда были. Получается местные гиббоны сами этот знак выкопали, перенесли на прерывистую и рубили бабло пока областной начальник не дал в табло. И после этого сами же знак перенесли обратно. Представляю себе начальника местного гаи, который машет лопатой чтоб в полчаса уложиться))))

И второй момент. Сразу после проигриша в мировушке я накатал две жалобы на неправомерные действия гиббона. В местную прокуратуру и местное гаи. Ответа не получил. Хотя прошло уже почти два месяца. По факту нарушения ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан накатал телеги в облпрокуратуру и облгаи. Но не в этом суть. понятно, что прокуратура всегда будет покрывать гаи, а гаи прокуратуру. Я думал, что они просто сделают вид что ничего не получали. Ан нет. В материалах дела есть запрос из прокуратуры об истребовании копии матералов дела для расследования. Т.е. расследование они всё же провели, но о его результатах не посчитали нужным уведомить меня. Значит что то накопали, но дело спустили на тормозах. Очень надеюсь что в облпрокуратуре окажутся более порядочные сотрудники и кто то получит по шее.

Правда мне от этого уже не легче. Приговор вступил в силу. А время рассмотрения дела в надзоре практически равно сроку лишения. Да и обжаловать в надзоре без результатов прокурорского расследования я уже не вижу смысла. Очевидно будет опять НОНД.
nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 09:35   #112
Тануки
Матерый
Gogi подскажет - есть вариант приостановить исполнение наказания через прокуратуру. Т.е. прокуратура катает протест в Облсуд, права тебе возвращают до того момента, пока Облсуд не даст оценку сему беспределу. Если решение опять не в твою пользу - права забирают, исполнение возобновляется.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 10:25   #113
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тануки
Gogi подскажет - есть вариант приостановить исполнение наказания через прокуратуру. Т.е. прокуратура катает протест в Облсуд, права тебе возвращают до того момента, пока Облсуд не даст оценку сему беспределу. Если решение опять не в твою пользу - права забирают, исполнение возобновляется.

Да вот можно про это поподробнее? Я полагаю схема тут выглядит так: пишу заяву прокурору (какому кстати областному или районному?), при положительном решении он приносит протест. Дальше я его прилагаю к надзорной жалобе. А вот как по протесту получить времянку?
nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 10:44   #114
Тануки
Матерый
Дык ты спроси у него самого, для меня эта тема новая.

Заявление ты пишешь сам в прокуратуру (хз какую, думаю не важно), а уже она приносит протест в Облсуд. Важный момент - НЕ ОБЖАЛОВАТЬ решение районного суда ДО вынесения протеста прокуратурой, поскольку обжалованные решения она не опротестовывает. А вот уже после вынесения протеста (в случае его удовлетворения) приостанавливается исполнение наказания, т.е. ты можешь подать ходатайство либо о выдаче времянки, либо о её продлении, если ты её не сдавал (по КоАПу в суд, уполномоченный рассматривать твоё дело, получается, что в Областной). Я так это понимаю.

Думаю, что этот вариант должен прокатить, т.к. в деле масса нарушений и пренебрежений... Я вообще не понимаю нафига нужен был весь этот цирк с запросами, если в итоге всё равно НОНД. Судью на мыло! Тебя уже должны были оправдать тогда, когда пришла бумага о том, что на 53 км вообще нет сплошной разметки и знаков! ...Короче негодую я. В который раз.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 15:06   #115
Gogi
Старожил
Пишешь областному прокурору, прикладываешь постановление мирового и решение районного.
В случае принесения протеста он извещает тебя об этом.
ты идешь с ходатайством к мировушке и она выносит определение о приостановлении исполнения постановления по ч. 1 ст. 31.6 КоАП РФ
Gogi вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 15:13   #116
nanometa
Наблюдатель
Обязательно нужно прикладывать оригиналы постановлений или достаточно копий. Не хотелось бы потерять оригиналы

Цитата:
ты идешь с ходатайством к мировушке и она выносит определение о приостановлении исполнения постановления по ч. 1 ст. 31.6 КоАП РФ

А дальше что? Времянку я уже сдал мне новую мировушка должна выписать?
И после этого уже подавать надзорную жалобу. Я правильно понял?
nanometa вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 13:54   #117
Gogi
Старожил
Времянку придется истребовать назад из ГИБДД. Придешь с определением о приостановлении и потребуешь ее взад.
ЗЫ: Нафига ты её вообще сдавал?
Gogi вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 15:05   #118
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Gogi
ЗЫ: Нафига ты её вообще сдавал?

Райсуд в постановлении обязал сдать, а то срок лишения не начнётся.
nanometa вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 15:15   #119
Тануки
Матерый
Вот он и начался. Ты же этого хотел?
Тануки вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 11:56   #120
nanometa
Наблюдатель
А что ещё остаётся?
nanometa вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 15:24   #121
Тануки
Матерый
Сопротивляться системе и слать всех, раз уж начал
Тануки вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 18:01   #122
nanometa
Наблюдатель
Да какая разница? Я уже в базе лишенцев. так что есть времянка или нет уже разницы никакой.
nanometa вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 19:49   #123
Тануки
Матерый
Разница в том, что ты всё равно будешь обжаловать дальше. И если протест примут, то не придётся ходить пешком, пока бюрократы пересылают бумажки туда-сюда.
Тануки вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 15:08   #124
Gogi
Старожил
да мало ли что судьи в решении понапишут
Gogi вне форума  
 
Старый 29-11-2010, 01:38   #125
nanometa
Наблюдатель
Ну а всётаки после принесения протеста прокурором нужно писать надзорную жалобу или дело будет рассматриватся в облсуде на основании одного этого протеста?
nanometa вне форума  
 
Старый 29-11-2010, 14:56   #126
Gogi
Старожил
скажем так - жалоба лишней не будет
Gogi вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 14:55   #127
nanometa
Наблюдатель
Выкладываю материалы по делу. Может кто что подскажет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080198 [1280x768].JPG
Просмотров: 87
Размер:	61.9 Кбайт
ID:	58778  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080199 [1280x768].JPG
Просмотров: 88
Размер:	49.6 Кбайт
ID:	58779  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080201 [1280x768].JPG
Просмотров: 90
Размер:	55.6 Кбайт
ID:	58780  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080203 [1280x768].JPG
Просмотров: 85
Размер:	86.5 Кбайт
ID:	58781  
nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 14:59   #128
nanometa
Наблюдатель
Постановления судов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080204 [1280x768].JPG
Просмотров: 74
Размер:	97.4 Кбайт
ID:	58786  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080205 [1280x768].JPG
Просмотров: 72
Размер:	114.4 Кбайт
ID:	58787  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080206 [1280x768].JPG
Просмотров: 78
Размер:	99.5 Кбайт
ID:	58788  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080207 [1280x768].JPG
Просмотров: 80
Размер:	111.4 Кбайт
ID:	58795  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080208 [1280x768].JPG
Просмотров: 68
Размер:	102.5 Кбайт
ID:	58796  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080209 [1280x768].JPG
Просмотров: 78
Размер:	106.9 Кбайт
ID:	58797  

nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 15:05   #129
nanometa
Наблюдатель
Окончание
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080210 [1280x768].JPG
Просмотров: 71
Размер:	101.4 Кбайт
ID:	58799  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080211 [1280x768].JPG
Просмотров: 72
Размер:	112.1 Кбайт
ID:	58800  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080212 [1280x768].JPG
Просмотров: 85
Размер:	104.2 Кбайт
ID:	58801  
nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 15:20   #130
Тануки
Матерый
Эх и бред!!! Да, судом дана полная изворотливая оценка твоим доводам.

Ещё порадовал ответ Герасименко: "Все знаки установлены по ГОСТ. Если знаки не соответствуют ГОСТ, то см. показания гаишнегов". Это судья и сделала. Где бл законность? Где бл основания?? Хз. Главное что был знак 3.20, а ты его нарушил. И никого не волнует чему он соответствовал и имел ли право вообще там находиться.

Кстати, теперь и в ПДД внесли: знаки имеют преимущество над разметкой. И пох, что это противоречит ГОСТ.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 15:44   #131
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тануки
Кстати, теперь и в ПДД внесли: знаки имеют преимущество над разметкой. И пох, что это противоречит ГОСТ.

Да действительно для простых водителей теперь эту стену вообще не проломить. Однако если гаишники колымят в таких местах это повод для обращения в прокуратуру и прокурор на совершенно законных оснаваниях может гаишников отшлёпать Но при этом МС всё равно лишит прав. Парадокс!! и где тут закон?
nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 16:08   #132
nanometa
Наблюдатель
Обращаю внимание, что в постановлении о схеме, предоставленной ОАО Городецдорремстрой, нет вообще ни слова. Т.е. железобетонное доказательство моей невиновности было просто проигнорировано, но при этом приговаривалось что то о рассмотрении всех представленных суду доказательств в совакупности.
nanometa вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 16:30   #133
Тануки
Матерый
Ну а как же ещё должно быть? Отпустить тебя с миром? Тогда надо П давать гайцам, дорожникам, искать крайних... в то время, когда медвепут с голубого экрана вещает о том, что в стране всё зашибись, лучшая страна в мире, законность на самом высоком уровне, милицию в полицию, все доблестные... А вот такие как ты... дискредитаторы и злостные нарушители... короче суды с такими успешно борются.
Тануки вне форума  
 
Старый 10-12-2010, 20:46   #134
Sergey Sb
Просто мимо проходил
Схему организации движения следует запросить в дорожной службе соответствующего участка.
Жаловаться на судью- записаться на прием к председателю соответсвующего районного суда обьяснить ситуацию и суть жалобы, так же подать жалобу письменно- председателю районного суда потом в облсуд и в квалификационную колегию- последня может наказать судью вплоть до лишения статуса.
На гайцов- в соответствующее подразделение ГИБДД, в районный по месту расположения подразделения ГИБДД, в районную прокуратуру.
17.9. Начало обгона – прерывистая, конец обгона – сплошная
Еще фараон знал секрет повиновения: чтобы держать народ в страхе, карай невиноватых, карай невинных.
Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров
разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд,
на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.
В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок.
Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножите и получите длину разметки 1.6,
которую записываете в протокол.
В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой).
В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.
Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения.
1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно.
А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки.
Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено,
что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации
предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.
Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки.
Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД в ст.10.5,
вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей
и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует.
А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
Напоследок посчитаем. Длина фуры где-то 15 метров. Метра за три выйдете на обгон, метрах в семи впереди вернетесь назад на свою полосу.
Итого, примерно 25 метров. При разнице в скорости 18 км/час вы будете проезжать больше на 5 метров в секунду. Т.е. на обгон уйдет 5 секунд.
Итак, пусть фура идет со скоростью 72 км/час, а вы на 18 км/час больше, т.е. со скоростью 90 км/час, что составляет 25 м/с.
Итого, за 5 секунд вы проедете 125 метров, из них 100 м придется на разметку 1.6. Понятно? Даже если вы соблюдаете правила, и выехали на полосу встречного движения там, где разрешено, вы обречены заканчивать обгон через сплошную линию. Увидев разметку 1.6 в начале обгона, откажитесь от него.

Удачи.
Sergey Sb вне форума  
 
Старый 11-12-2010, 02:03   #135
Demien
Постоянный посетитель
Это называется ПЛАГИАТ.
Цитата:
© Панченко Ю.А. 2006 г.
© ООО «Союз Автомобилистов Тюмени» 2008 г.
Наставление по общению с ДПС
(Правовая грамматика для водителей)
При перепечатке ссылка на http://oldjoy.narod.ru/ обязательна
А Вы за своё выдаёте.
Demien вне форума  
 
Старый 12-12-2010, 19:42   #136
nanometa
Наблюдатель
Я тоже эту книгу слушал ещё задолго до этой истории с гоблинами. Теперь пройдусь по сухим фактам.

Цитата:
Схему организации движения следует запросить в дорожной службе соответствующего участка.
Это слишком общая формултровка. Найти в каждом конекерном случае организацию которая ответсвенная за техническое обслуживание конкретного участка довольно сложно. Думаю это специально придумано, чтобы не отвечать за собственные промахи. Но мне удалось это сделать. К слову сказать названия нужных мне организаций сообщим гаишник из областного гибдд, который и поведал эту историю со снятием погон с балахнинских оборотней. Замечу, что судья этим занимать не будет. т.е. если ты просто попросишь найти схему незнамо где судья пошлёт.

Цитата:
Жаловаться на судью- записаться на прием к председателю соответсвующего районного суда обьяснить ситуацию и суть жалобы, так же подать жалобу письменно- председателю районного суда потом в облсуд и в квалификационную колегию- последня может наказать судью вплоть до лишения статуса.

В ККС написал практически сразу после постановления мировушки. Ответ сводился к тому, что ККС не может привлеч судью лишь на основе жаобы простого гражданина. Основанием для реагирования ККС является представление на судью-нарушителя от председателя вышестоящего суда. В принципе обратиться к председателю соответсвующего районного суда можно, но только после отмены предыдущих постановлений в надзоре. В противном случае жаоба будет безпредметная. Да и то вероятность что судей привлекут очень мала. Всегда ведь всё можно списать на внутренние убеждения, за которые у нас не судят....

Цитата:
На гайцов- в соответствующее подразделение ГИБДД, в районный по месту расположения подразделения ГИБДД, в районную прокуратуру.

Безсмысленно. Я написал жалобы в Балахнинское гаи и балахнинскую прокуратуру. За месяц не ответили. По факту нарушения ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" написал заявы в обл гаи и обл прокуратуру. Из обл гаи долго не отвечали и как только районка отказала в удовлетворении жалобы ответили, что вас же мировушка признала виновным и районка жалобу не удовлетворила и какие же к нам притензии. Т.е. изолженные факты даже никто проверять не стал. А по факту нарушения ФЗ написали, что ответ был отправлен в срок а то что вы его не получили не наши проблемы. приложили копию ответа явно написанного задним числом. Из прокуратуры опять не ответили. Дальше жаловаться во властные органы не вижу смысла. Кто им опять помешает написать ответы задним числом в которых будет говорится, что вас же суд признал виновным и какие к нам притезнии....

Цитата:
17.9. Начало обгона – прерывистая, конец обгона – сплошная
Еще фараон знал секрет повиновения: чтобы держать народ в страхе, карай невиноватых, карай невинных.
Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров
разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд,
на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.
В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок.
Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножите и получите длину разметки 1.6,
которую записываете в протокол.
В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой).
В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.
Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения.
1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно.
А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки.
Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено,
что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации
предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.
Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки.
Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД в ст.10.5,
вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей
и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует.
А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
Напоследок посчитаем. Длина фуры где-то 15 метров. Метра за три выйдете на обгон, метрах в семи впереди вернетесь назад на свою полосу.
Итого, примерно 25 метров. При разнице в скорости 18 км/час вы будете проезжать больше на 5 метров в секунду. Т.е. на обгон уйдет 5 секунд.
Итак, пусть фура идет со скоростью 72 км/час, а вы на 18 км/час больше, т.е. со скоростью 90 км/час, что составляет 25 м/с.
Итого, за 5 секунд вы проедете 125 метров, из них 100 м придется на разметку 1.6. Понятно? Даже если вы соблюдаете правила, и выехали на полосу встречного движения там, где разрешено, вы обречены заканчивать обгон через сплошную линию. Увидев разметку 1.6 в начале обгона, откажитесь от него.

Красивая теория. На практике не работает в силу общепризнанной у нас презумпции виновности.
nanometa вне форума  
 
Старый 12-12-2010, 20:49   #137
Тануки
Матерый
Всё верно. В нашей стране пчёлы не идут против мёда.
Тануки вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:54 Эпилог   #138
nanometa
Наблюдатель
Вчера пришло решение из облсуда об оставлении надзорной жалобы без рассмотрения в виду того, что решение райсуда оформлено с нарушением служебных инструкций (не прошито). Насколько реально при таких обстоятельствах привлечь судью-недоучку к ответственности? Ведь фактически я был лишён право на обжалование из-за халатности судьи, вероятно сделанной намеренно, т.к. совершенно очевидно, что она вынесла незаконное решение.
nanometa вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 16:23   #139
Tos
Олигарх
верховный суд?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 16:31   #140
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Tos
верховный суд?
Нет, областной
nanometa вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 16:54   #141
Tos
Олигарх
не, я в смысле куда жаловаться дальше. или конституционный? ты же типа не виноват, что чиновник не исполнил свою работу правиьлно, а государство гарантирует правосудие. Конституция, ст. 46 и 47 п.1
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 17:00   #142
Тануки
Матерый
Государство исполнило свою функцию - наказало злостного нарушителя. Остальное его не.. волнует.
Тануки вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 17:02   #143
Tos
Олигарх
ну тогда в европейский суд по правам человека.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 17:13   #144
Тануки
Матерый
Ну да. Когда там срок рассмотрения чёт года полтора, тогда как срок лишения - 4 месяца Да и отправлять стоит разве что чтоб европейцев порадовать. Они давно над нашими судами охреневают и стебутся.
Тануки вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 17:22   #145
Tos
Олигарх
ну да, чтобы не скучно было пешком ходить.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 18:01   #146
nanometa
Наблюдатель
Пока в ККС направил. Это их вина, что судей-неучей расплодили. Пусть и расхлёбывают. Не знаю только насколько реально судью прижать. Они ведь себя считают привелигированной кастой неприкасаемых: чё хочу то и творю. всё одно мне за это ничего не будет. Вот и спрашиваю: у кого-нибудь был положительный опыт по привлечению судьи?
nanometa вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 11:31   #147
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Сообщение от nanometa
Пока в ККС направил. Это их вина, что судей-неучей расплодили. Пусть и расхлёбывают. Не знаю только насколько реально судью прижать. Они ведь себя считают привелигированной кастой неприкасаемых: чё хочу то и творю. всё одно мне за это ничего не будет. Вот и спрашиваю: у кого-нибудь был положительный опыт по привлечению судьи?
Никто не вправе вмешиваться в деятельность судей, в том числе и ККС, а судебные решения и постановления обжалуются в установленном законом порядке.
Согласно закона о статусе судей, судья не может быть привлечен к ответственности, за принятые им решения кроме случаев когда будет доказано что судья выносил ЗАВЕДОМО неправосудное решение по гражданскому или уголовному делу. За административку им вообще никогда ничего не будет.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 11:35   #148
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
Никто не вправе вмешиваться в деятельность судей, в том числе и ККС, а судебные решения и постановления обжалуются в установленном законом порядке.
Согласно закона о статусе судей, судья не может быть привлечен к ответственности, за принятые им решения кроме случаев когда будет доказано что судья выносил ЗАВЕДОМО неправосудное решение по гражданскому или уголовному делу. За административку им вообще никогда ничего не будет.

Тот же закон

Статья 12.1. Дисциплинарная ответственность судей


(введена Федеральным законом от 15.12.2001 N 169-ФЗ)


1. За совершение дисциплинарного проступка (нарушение норм настоящего Закона, а также положений кодекса судейской этики, утверждаемого Всероссийским съездом судей) на судью, за исключением судей Конституционного Суда Российской Федерации, может быть наложено дисциплинарное взыскание в виде:

предупреждения;

Постановлением Конституционного Суда РФ от 28.02.2008 N 3-П положение пункта 1 статьи 12.1 данного документа, согласно которому за совершение дисциплинарного проступка на судью может быть наложено дисциплинарное взыскание в виде досрочного прекращения полномочий судьи, признано не противоречащим Конституции РФ.

досрочного прекращения полномочий судьи.

Решение о наложении на судью дисциплинарного взыскания принимается квалификационной коллегией судей, к компетенции которой относится рассмотрение вопроса о прекращении полномочий этого судьи на момент принятия решения. Решение соответствующей квалификационной коллегии судей о досрочном прекращении полномочий судьи может быть обжаловано в Дисциплинарное судебное присутствие в соответствии с федеральным конституционным законом.

(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 246-ФЗ)


Порядок привлечения к дисциплинарной ответственности судей Конституционного Суда Российской Федерации определяется Федеральным конституционным законом "О Конституционном Суде Российской Федерации".
nanometa вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 12:06   #149
БурыйТина
Старожил
Если он в зале во время СЗ сделал кучу, то это дисциплинарный проступок
если он принял решение или вынес постановление, то это его работа, где вы нашли состав дисциплинарного проступка ?
БурыйТина вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 12:34   #150
nanometa
Наблюдатель
Решение оформлено с нарушением служебных инструкций, переделывать его отказались. В результате по факут из-за этой халатности я не могу его обжалоать. Самое непосредственное ущемление моих прав в следствие халатности судьи-недоучки
nanometa вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 12:37   #151
БурыйТина
Старожил
никакое нарушение служебной инструкции не лишает тебя права на обжалование судебного акта т.к. это право дадено тебе законом
БурыйТина вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 12:38   #152
Tos
Олигарх
т.е. надо обжаловать отказ в рассмотрении надзорной жалобы?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 12:49   #153
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Сообщение от Tos
т.е. надо обжаловать отказ в рассмотрении надзорной жалобы?
нет
надзорную жалобу подавать с соблюдением закона.
Можно ведь почитать требования к надзорным жалобам перед их подачей.
Жаль что не заходил пока тут шло бурное обсуждение околоправовых тем, но ведь я специально телефон в профиль вывесил, звоните если надо, за телефонный разговор денег не беру.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 19-02-2011, 12:45   #154
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Сообщение от nanometa
Вчера пришло решение из облсуда об оставлении надзорной жалобы без рассмотрения в виду того, что решение райсуда оформлено с нарушением служебных инструкций (не прошито). Насколько реально при таких обстоятельствах привлечь судью-недоучку к ответственности? Ведь фактически я был лишён право на обжалование из-за халатности судьи, вероятно сделанной намеренно, т.к. совершенно очевидно, что она вынесла незаконное решение.
Надо к специалистам обращаться когда жалуетесь
для вас стало открытием что суд принимает только оригинальные документы, и то что решения суда должны быть прошиты пронумерованы и скреплены печатью ???
о какой жалобе можно говорить если вы не знаете даже этого ?
по поводу привлечения судьи,
в материалах дела лежит прошитое пронумерованное и с печатью решение. А какое решение у вас, это ваша проблема. Вы же расписались что получили копию ? А копия должна быть такой же как оригинал Вы об этом не знали ???
хотя может быть вам повезет и за нарушение инструкции по делопроизводству секретаря или помощника судьи накажут или уволят.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 14-03-2011, 22:48   #155
nanometa
Наблюдатель
Конечно не знал и не обязан знать был. Было бы просто великолепно если бы по закону могли привлекаться только люди с юр. образованием.
nanometa вне форума  
 
Старый 14-03-2011, 23:00 С паршивой овцы хоть шерсти клок   #156
nanometa
Наблюдатель
Получил ответ на жалобу. Секретаря привлекли, судье указали... Вообщем что осталось в сухом остатке: гаишников наказали, судью и секретаря тоже потрепали, а я всё одно 4 месяца без прав был. Думаю вывод сам сабой напрашивается: не надо стараться чтоб всех сразу наказали, а выигрывать суд, а уж потом думать о возмездии. Если первый раз и опыта нет, то лучше идти к адвокату. Хотя тоже не панацея. ни один адвокат 100-процентной гарантии не даст, а вот деньги взять не забудет. Так что в нашем государстве всех проще и быстрее рассчитываться на месте. Как сказал наш президент наше государство ещё не готово к тому чтобы защищать права своих граждан...
The end
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080733 [1024x768].JPG
Просмотров: 106
Размер:	98.7 Кбайт
ID:	61885  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  P1080734 [1024x768].JPG
Просмотров: 106
Размер:	128.6 Кбайт
ID:	61886  
nanometa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 00:09   #157
Opel_Astra
Флудер
молодец, конечно. Только вывод и установка неверные
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 00:56   #158
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
молодец, конечно. Только вывод и установка неверные

А я не даю никаких установок. Просто констатирую факты. Каждый решает сам
nanometa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 19:37   #159
БурыйТина
Старожил
Секретарь видимо молодая, недавно трудиться ....
раз такие объяснения дала
ей можно было написать "ничего не помню, сколько Вас тут таких ходит ..." и фсе.
ну впрочем замечание секретарю это круто.
Я бы обжаловал данный ответ по тому основанию что обязанность судьи, а не секретаря вынести постановление / решение, из данного ответа следует что решение в отношении Вас оформлялось помощником, что недопустимо, т.к. это обязанность судьи вынести решение. Следовательно свои обязанности в части осуществления правосудия судья передала своему помощнику, а значит вы были лишены конституционного права на рассмотрение Вашего дела тем судом и в том составе к компетенции которого оно отнесено законом. Тут возможен вариант отмены решения, только надо ли оно Вам теперь (в смысле нового рассмотрения жалобы ???) А вот то что судью надо привлечь к ответственности, а ККС на это закрыла глаза это факт. Секретарь не может нести ответственность за ненадлежащее выполнение обязанностей не возложенных на нее законом.
Я не думал что у судьи и секретаря не хватит соображалки как написать объяснение
Цитата:
не надо стараться чтоб всех сразу наказали, а выигрывать суд, а уж потом думать о возмездии.
известный факт, он вам только что открылся ???

Цитата:
Если первый раз и опыта нет, то лучше идти к адвокату. Хотя тоже не панацея. ни один адвокат 100-процентной гарантии не даст, а вот деньги взять не забудет.
Самозащита тоже самое что и самолечение

Цитата:
Так что в нашем государстве всех проще и быстрее рассчитываться на месте.
С хлопотать срок за дачу взятки ???
быстрее и проще звонить защитнику из машины ДПС до того как начали в отношении тебя писАть протокол
Цитата:
Как сказал наш президент наше государство ещё не готово к тому чтобы защищать права своих граждан...
Государству плевать на граждан
БурыйТина вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 22:08   #160
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
Я бы обжаловал данный ответ по тому основанию что обязанность судьи, а не секретаря вынести постановление / решение, из данного ответа следует что решение в отношении Вас оформлялось помощником, что недопустимо, т.к. это обязанность судьи вынести решение. Следовательно свои обязанности в части осуществления правосудия судья передала своему помощнику, а значит вы были лишены конституционного права на рассмотрение Вашего дела тем судом и в том составе к компетенции которого оно отнесено законом. Тут возможен вариант отмены решения, только надо ли оно Вам теперь (в смысле нового рассмотрения жалобы ???) А вот то что судью надо привлечь к ответственности, а ККС на это закрыла глаза это факт. Секретарь не может нести ответственность за ненадлежащее выполнение обязанностей не возложенных на нее законом.

А где можно этот ответ обжаловать? В ККС или у председателя райсуда?
nanometa вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 00:27   #161
БурыйТина
Старожил
Хотите я сообщу прокурору о ставшем известном мне из открытых источников нарушении закона ?
Заявление в ВККС о неполном и ненадлежащем рассмотрении Вашего заявления ККС ?
БурыйТина вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 09:20   #162
nanometa
Наблюдатель
А чего прокурор тут может сделать? сошлётся вероятно на закон о статуе судей и скажет это их внутренние проблемы.
Потом зачем сразу в ВККС? Ведь наша ККС ещё никакого решения не приняла. Она просто переслала жалобу председателю райсуда, который вынес решение. Значит по логике я могу это решение обжаловать в нашей ККС.

Последний раз редактировалось nanometa, 16-03-2011 в 09:33.
nanometa вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 14:29   #163
nanometa
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
Я бы обжаловал данный ответ по тому основанию что обязанность судьи, а не секретаря вынести постановление / решение, из данного ответа следует что решение в отношении Вас оформлялось помощником, что недопустимо, т.к. это обязанность судьи вынести решение. Следовательно свои обязанности в части осуществления правосудия судья передала своему помощнику, а значит вы были лишены конституционного права на рассмотрение Вашего дела тем судом и в том составе к компетенции которого оно отнесено законом. Тут возможен вариант отмены решения, только надо ли оно Вам теперь (в смысле нового рассмотрения жалобы ???) А вот то что судью надо привлечь к ответственности, а ККС на это закрыла глаза это факт. Секретарь не может нести ответственность за ненадлежащее выполнение обязанностей не возложенных на нее законом.

А вот интересно. У меня осталось до конца срока лишения неделя. Если я сейчас направлю надзорную жалобу, а облсуд её удовлетворит, то можно ли привлеч судей, вынесших незаконные решения по 12.35 КоАП?

А поводу того, что у судей с сообажалкой проблемы это факт абсолютно очевидный. Странно, что Вам только, что открылся. При общении с ними у меня сложилось впечатление, что они законы знают намного хуже меня. например, районная судья на полном серьёзе мне втирала, что судья не должен выносить письменного определения об отказе в удовлетворении ходатайства, что прямо противоречит КоАП.
nanometa вне форума  
 
Старый 18-03-2011, 13:16   #164
БурыйТина
Старожил
Цитата:
А поводу того, что у судей с сообажалкой проблемы это факт абсолютно очевидный. Странно, что Вам только, что открылся.
ошибаетесь это давно стало достоянием гласности
Цитата:
привлеч судей, вынесших незаконные решения по 12.35 КоАП?
нереально
БурыйТина вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК