Ближний свет днём.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сегодня был вынужден много и быстро ездить за городом. Авто малодинамичное и тихоходное - ШНива, соответственно с обгонами напряг.
Дороги уже просохли и скорости автомобилей возросли, что вовсе не упрощает задачу. Многие едут с ближним светом. И я с ужасом обнаружил - они мне мешают обгонять! Я не могу определить до них расстояния и скорости их передвижения!
Я определённое время пребывал в Скандинавии, где эта норма существует не первый год. Если верить тамошней статистике, в первые год-полтора действительно имело место снижение аварийности. Затем всё вернулось к досветовому периоду.

[Const]

Ближний свет - это гуд! По крайней мере понятно, что авто на встречке едет тебе навстречу, а не обгоняет как и ты...
Проблем с определением дистанции до навстречу едущих авто с фарами пока не испытывал... Ибо пока за город не ездил

[OlegL]

У меня ощущения обратные, обгонять не мешают, даже наоборот. Плюс самому в лоб вылазят гораздо реже. Причем до смешного: за поездку в 170 км по трассе стандартную раз пять кто-нибудь вылезет чудом убравшись, а потом оказывается, что свет забыл включить Езжу всегда с ближним и в городе и по трассе.

[the sailor]

считаю абс. оправданым!

по поводу первого поста хочу заметить, что по моим наблюдениям как раз водители ШНив зачастую строят из себя шумахеров, особенно зимой, пытаясь абсолютно беспардонно влезть вперед всего движущегося (хотя есс-но никаких обобщений не делаю).

и вообще мне кажется что гораздо лучше, если все будут ездить засвеченные (с учетом качества наших дорого, постоянной грязи, блеклых светофоров и пр.), чем в сумереках натыкаться на шестерки с еле горящими габаритами и супер-экономными-на-лампочках водителями!

в общем я - за норму!

[Const]

Насчет Шнив, тоже заметил... На трассе они почему то считают, что их авто разгоняется заметно быстрее моей Волги... Сколько раз блин упирался в таких вот шниваводов на обгонах...

[Seoul]

Собственно, тоже самое я думаю но про волги. А ближний свет включаю как только трогаюсь. Так спокойнее.

[Duke Solo]

Способность человека к адаптации - поражает.
Считаю, что фары действительно помогают, но только когда этим пользуется несколько машин в потоке. Они отличаются, и поэтому их видно.
Будут ездить все - привыкнем.

[jushi]

Неправильно. Ближний свет предназначен не для выделения машины в потоке, а для выделения машины на пустой улице, когда никого нет. Ты можешь возражать, но машина гораздо заметнее на дороге, когда едет со светом, особенно для задумчивых пешеходов. Ты же не поедешь влоб освещенному потоку, равно как и отдельной машине => эффект достигнут. При обгоне особенно.

Кстати, вопрос тем, кто испытывает затруднения с определением расстояний до освещенных машин. Какого характера затруднения? Вам кажется, что освещенная машина ближе, чем неосвещенная? Или наоборот?

[Van Izem]

у источника света трудно оценить:
- размер
- расстояние
- скорость приближения


есть варианты: "тусклый, но рядом или яркий, но далеко"

[Const]

На самом деле у каждого авто - два источника света. Случай когда одна фара не горит - исключение, отбросим. Известно, что ширина авто примерно одна и та же (ну +-30 см), следовательно, расстояние до впереди идущего авто косвенно можно оценить по расстоянию между фарами...

[Van Izem]

хорошая у вас разрешающая способность!

мне вот в темноте встречные фары кажутся сплюстнутым солнцем с длинными лучами и без четких очертаний....
днем чуть лучше, но расстояние между фарами я вряд ли смогу определить:
- долго смотреть некогда и слепит
- а за мгновение не успеваю заметить расстояние

[Const]

Про темноту речи нет...

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну загнул!
Сколько там угловой размер на расстоянии метров 200-300?

[OlegL]

ИМХО, на расстояние между фарами нельзя расчитывать. Я как-то чуть под Ниву так не убрался, она ночью ехала с противотуманками которые в центре бампера с отключенными фарами (включенными габаритами). Ошибку свою понял, когда увидел, что догоняет очень уж резко, я объезжая стоящие у обочины машины в ее ряд перестроился. Спасло то, что все-ж посматривал не ошибся-ли и ехал на моменте, очень резко ускориться пришлось. Случай у меня был единичный, но крыжик для себя поставил, что нельзя на расстояние между фарами полагаться
Хорошо что стараюсь контролировать сейчас, не догонит-ли кто. С тех пор как неправильно оценил скорость и расстояние до низколетящего Мерса и ему пришлось по встречке меня объезжать. У меня была скорость 150, у него - далеко за 200, я его видел, но - не ожидал такой прыти. Тогда все обошлось

[Const]

Ночью не езжу... Тем более, что речь идет о ближнем свете за городом днем... Ясно что ночью все со светом ездят...

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот, ответил лучше чем я сумел.

[v!ct0r]

полностью согласен, сам стараюсь включать свет когда нужно обгонять в потоке или есть риск что какое-нить чудо на узкой дороге вылетит на встречку... считаю, что если все будут ездить со светом народ адаптируется и не будет обращать внимания, а глаза от света (зачастую неправильно отрегулированного) устают очень быстро

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от jushi

Неправильно. Ближний свет предназначен не для выделения машины в потоке, а для выделения машины на пустой улице, когда никого нет. Ты можешь возражать, но машина гораздо заметнее на дороге, когда едет со светом, особенно для задумчивых пешеходов. Ты же не поедешь влоб освещенному потоку, равно как и отдельной машине => эффект достигнут. При обгоне особенно.

Кстати, вопрос тем, кто испытывает затруднения с определением расстояний до освещенных машин. Какого характера затруднения? Вам кажется, что освещенная машина ближе, чем неосвещенная? Или наоборот?

К сожалению не могу подтвердить документально (под руку ничего не попалось), но есть мнение (и личный опыт это подтверждает) что оценить навскидку расстояние до источника света весьма проблематично. Я не могу сказать ближе кажется или дальше. Я этого просто не знаю! И это незнание это вынуждает меня отказываться от маневра.

[Van Izem]

И это незнание это вынуждает меня отказываться от маневра

и это хорошо!

а для некоторых - это разрешение на обгон...

[Крыглоупек Грамцианский]

Хорошего-то немного.
Правильнее отказываться от маневра (пусть это будет обгон) по причине невозможности его выполнения, а не по причине его непонятности.
На дороге и так хватает препятствий для обгона - закрытые повороты, переломы профиля, состояние дорожного покрытия. Теперь добавилось ещё одно.

[AlexeyS]

замечал на себе такую же проблему - не всегда получается правильно оценить расстояние до машины с включенными фарами. более того, где то видел статью с подтверждением такого явления, правда пока не нашел где.

[Van Izem]

затруднения в оценке расстояний - пожалуй, единственный минус ближнего света.
(хотя есть ещё один = с ним ездят не все!!! )

а на обгон я и раньше шел, когда никого на встречке не было, так и сейчас.

если б пользовались ВСЕ, тогда была бы польза - т.к. реально я многие машины без фар замечаю оч. поздно - напрягает.

а про расстояния - это да. в ночное время тоже приходится гадать: едет он далеко с ярким светом, или близко с тусклым ...?

ещё от чистоты стекла зависит, как снаружи, так и внутри - чистые стекла уменьшают проблемы с оценкой расстояний

[Jag Mort]

Сообщение от Van Izem

если б пользовались ВСЕ, тогда была бы польза

неправильный подход к проблеме
главное что видно ТЕБЯ, в этом и есть основное преимущества езды с ближним светом

[Ytr]

очень спорно.
летом меня человек не видел с дольним светом и сигналом

[BohlenFan]

У нас куча аварий на трассах происходит потому, что кто-то пошел на обгон, не убедившись, что успеет его закончить до приблежения встречного траспортного средства. По-моему, если не можешь оценить расстояние, значит оно уже не достаточно для обгона.

[the sailor]

Браво!

[kostya]

я ночью обычно оцениваю расстояние меньше чем есть, то есть зря жду :-/
днём разница не замечал...

[orx]

так это ж новые правила
вне населенного пункта даже днём ближний свет обязателен

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от orx

так это ж новые правила
вне населенного пункта даже днём ближний свет обязателен

Ах простите я не знал!

[Al_]

Не могу сказать- мешает ли свет днём, но почему- то у меня есть такая привычка днём выкручивать фары гидрокорректором максимально в пол. Почему так делаю- сам не знаю.

[Max]

Езжу в среднем раз в месяц за город. Сказать, что ближний свет в светлое время суток на встречных и попутных авто для меня что-то изменил не могу. Всех также видно, как и без света. Хотя что-то положительное в этом нововведении есть.
PS: Мои наблюдения: полно водятлов за городом, которые новых ПДД не читали еще. Едут либо с габаритами только, либо без света вообще.

[Gogi]

считаю, что постоянная езда днем с ближним светом ничем не оправдана (хотя за городом теперь "оправдана" ПДД)
сам включал днем ближний только за городом и только при езде навстречу плотному потоку - чтобы были поскромнее при обгонах (например в пятницу вечером еду с дачи в город) и то только с учетом того, что в мою сторону дорога пуста и скорость из-за этого можно держать очень большую

В городе ближний свет для меня - сигнал того, что человек очень торопится. И просто бесит когда уступаешь ему дорогу, вжимаясь в сугроб или обочину (ну торопится чел, может у него жена рожает - в роддом едет, или тёща померла - за бухлом в магазин ), а он как пилил так и пилит 40-50, да еще и тащится небось что ему дорогу уступают. Мля, так и повышибал бы фары

[int_surfer]

ну не знаю... с учетом грязных дорог и плохой видимости в зеркалах фары в городе тоже полезны..
недавно в передаче "главная дорога" проводили эксперимент - с какого расстояния пешеход заметит машину - так вот, машину с фарами он замечает с расстояния в 3 раза больше, чем без... лично я езжу с фарами и в городе и за городом...

[Ytr]

жестко, но верно

[kualur]

В городе ближний свет для меня - сигнал того, что человек очень торопится. И просто бесит когда уступаешь ему дорогу, вжимаясь в сугроб или обочину (ну торопится чел, может у него жена рожает - в роддом едет, или тёща померла - за бухлом в магазин ), а он как пилил так и пилит 40-50, да еще и тащится небось что ему дорогу уступают. Мля, так и повышибал бы фары



ну это ты погорячился ,у меня они автоматически включаются и приходится с ними ездить и в городе!кстати тоже замечал что чаще дорогу уступают!но я ни когда не тошню 40 км а если не тороплюсь ни когда близко к корме не подезжаю!

[Gogi]

Сообщение от kualur

...у меня они автоматически включаются...

ну дык ты это .... устрани неисправность

[Piwis]

тоже испытываю некоторые затруднения при оценке расстояния до объекта и его скорости, раньше такого не замечал, да и ночью гораздо проще...

[Liker]

1 вариант.

[sta.m]

Всегда с ближним езжу.

[Meteora]

Ближний свет днём -- зло. Правильно написано в исходном посте, он не позволяет водителю точно определить расстояние до встречного ТС и его скорость. Снижение аварийности действительно есть, но вызвано оно повышением неуверенности водителя во время обгона, что заставляет его меньше маневрировать. Данная норма в точности была бы эквивалентна такой, как "давайте напилим поперёк дороги ям, чтобы на 70км/ч у машин колёса отрывало, тогда сильно снизится аварийность, т.к. никто не будет гонять. А если хочешь комфортной езды, то и со скоростью 15км/ч доковыляешь."
Когда я покупаю и содержу автомобиль, я плачу деньги не за то, чтобы сильно быстрее передвигаться по городу, а чтобы это было КОМФОРТНОЕ передвижение. Включённые фары днём меня достают, поэтому даже в пасмурную погоду я теперь вынужден ездить в тёмных очках.

[Duke Solo]

ИМХО трудно определить не столько расстояние до машины, сколько ее динамику, скорость.
Днем я пока не присматривался, но ночью у меня с этим действительно плохо - для себя объясняю так - у человека зрение ночное и дневное разное, колбочки-палочки, все такое. Для того, чтобы определить расстояние, надо видеть то место, где она едет, т.е. освещенное пятно асфальта перед ней, обочину, лес, по бокам. Однако яркостной диапазон человека хоть и велик, но ограничен. Фары слепят участок сетчатки, и в какой-то зоне, куда попадает машина, мы получаем только информацию о том, что это ТС, но где оно движется и с какой скоростью... Сравнимо с ярким огнем в небе. Расстояние определить будет совершенно невозможно, т.к. не на что опираться.
Днем, вероятно, происходит что-то подобное.

Безусловно, неуверенность в ситуации заставит многих водителей отказаться от маневра обгона. Однако, учитывая приспособляемость человека, могу предположить, что через некоторое время все будут все равно обгонять, а ситуация со светом, к сожалению, будет приводить к ошибкам в оценке расстояния не только в большую сторону.

[jushi]

1. Ты знаешь, многие так сильно уверены, что могут точно на глаз определить расстояние и рассчитать возможность обгона, что кричат об этом на каждом углу (достаточно почитать темы о быстрой езде по городу, где полно постов в стиле "я крут, я все просчитал, я никому не мешаю"). Однако ж аварийность от этой уверенности не снижается и свой камаз такие люди рано или поздно находят. Пойми, лучше если ты чуток засомневавшись в маневре откажешься от его выполнения и тем самым сохранишь жизнь и здоровье себе и своим близким, чем, положившись на свою уверенность, будешь рисковать и рано или поздно угробишь хорошо если только себя.
2. Тебя днем фары достают? Прости, а ночью ты как вообще ездишь?
3. Про бедных пешеходов опять все забыли?

[Meteora]

1. КАМАЗы практически равновероятно находят и те, кто ездит агрессивно, и те, кто спокойно. Первые даже чуть реже. Тут дело в том, что если я ошибусь в оценке расстояния в большую сторону, то гонсчик я или нет, на обгон-то я всё равно выйду (т.к. буду считать, что встречка дальше) -- и что получится? Реальная причина ДТП -- ослепление светом фар, а по закону я как бы не обеспечил безопасность манёвра. После такой аварии я, конечно, тому, кто был не прав с моей точки зрения, починю машину за своё бабло, но будет велико искушение пару-тройку силикатных кирпичей ему на машину через месяцок сбросить. Могу не устоять.
2. Разницу между "вообще не видно без света -- искажённо видно со светом" и "идеально видно без света -- искажённо видно со светом" чуешь? Вот так и езжу.
3. Пешеходу вообще шарахаться по проезжей части нефиг. Особенно днём, пока трезвый.

[OlegL]

ИМХО за "ослепление светом фар" выдавать свою ошибку оценки расстояния просто глупо. При нормальной регулировке фар они не слепят, днем - особенно. И насчет идеально видно без света тоже ИМХО гипербола. В идеальных условиях освещения - одно, а в реальных условиях (брызгах грязи и т.п.) - другое. Короче каждый для себя выбирает, что ему более приемлемо А кирпичи не стоит, как метод воспитания, тем более за выход на встречку из-за своей ошибки

[jushi]

1. При такой аварии тебя и твоего оппонента понесут на кладбище и тебе будет уже не до кирпичей.
2. Либо у тебя просто индивидуальная повышенная чувствительность глаз к точечному свету, либо ты просто все преувеличиваешь. Потому что при идеальной видимости обычно внешнего света столько, что свет фар едва различим, а габаритов вообще невидать. А вот при любых ограничениях видимости даже в обычный пасмурный день при минимальной усталости уже можно случайно не увидеть автомобиль. Со светом, даже боковым зрением ты его заметишь.
3. Пешеход может переходить по переходу, это может быть ребенок или пожилой человек с ослабленным зрением. Только не надо говорить о подземных переходах, светофорах и т.д., а на обычных переходах у нас при виде пешеходов останавливаться не принято.

[Slay]

Не согласен. Езжу каждый день загородом, зимой большей частью в сумеречное-ночное время суток и никогда не возникает проблем с определением расстояния до встречного авто, а уж в дневное время и подавно. Не понимаю как ближний свет может мешать определить расстояние до встречного авто, что, само авто уже не видно днем, только свет фар?

[Van Izem]

, само авто уже не видно днем, только свет фар?

примерно так

[BAR]

ИМХО - это твои личные трудности
мне удобнее когда окружающие с ближним

[Meteora]

У тебя зрение какое? У меня вот 1,0 на обоих. Мне удобнее когда без света. Даже в сумерки, не то что днём.

[Gogi]

а у меня -4,5
ближний свет днем - зло, правильно ты говоришь

[Крыглоупек Грамцианский]

Это не "личные трудности", а объективная реальность, увы...
Судя по теме едва ли не половина участников ДД испытывает от этой меры дискомфорт. Пусть и по разным причинам.

[Van Izem]

если судить объективно...

верны ли следующие утверждения ?

- большинство водителей не обладает зрением 1.0 ( а гораздо хуже)
- большинство пешеходов и подавно
- уступают водители дорогу пешеходам неохотно
- на дорогах большой процент водителей, совершающих рискованные маневры (обгоны, повороты\развороты и т.п.)
- большинство дней в году не являются солнечными
- очень часто стекла автомобилей бывают загрязненными

если эти утверждения верны, тогда
в целом,

опираясь на то, что большинству водителей ближний свет все же помогает,
и жертвуя комфортом меньшинства,
следует признать,
что это, пожалуй, единственное нововведение ПДД в этом году, которое реально (статистически) может привести к снижению аварий на дорогах

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Van Izem

если судить объективно...

...следует признать,
что это, пожалуй, единственное нововведение ПДД в этом году, которое реально (статистически) может привести к снижению аварий на дорогах

На время.

[jushi]

Время покажет

[Meteora]

Есть два ньюанса. Во-первых, при загрязненных стёклах свет фар мешает охрененно, а не просто мешает. Во-вторых, в солнечный день фары мешают меньше, чем в пасмурный. А так, ты прав...

[Van Izem]

замечал, что грязные стекла мешают ночью - поверхность стекла сильно засвечивается, создавая непрозрачный экран, за которым ничего не видно.
днем такой эффект дает только солнечный свет.
а вот днем же, сквозь пыльное стекло в пасмурную погоду легко можно не заметить грязную "сероокрашенную" машину на встречке, если у нее никакое освещение не включено. (может и из-за моего зрения в -5)

а вообще, стекла чаще мыть надо - факт.

[traffic jam]

Неоднозначное у меня отношение.
1. Меня свет фар в дневное время только отвлекает.
2. Да, это решает проблему, когда водитель долго едет и не замечает сумерек.
3. Лучше бы гайцы последили как народ светом пользуется вечером и ночью. Дофига машин с габаритами и на шоссе и в городе. О синих глазах вообще промолчу.
3. Пропала возможность попросить уступать дорогу. Хотя, некоторые по привычке шарахаются и сейчас, когда на шоссе с ближним подкатываешь.

[Van Izem]

да нехорошо это - просить уступить дорогу.
неоднократно уже писали.
хорошему водителю ничто не мешает
и нормальные водители сами уступают, когда видят, что у них кто-то на хвосте "повисает".

[traffic jam]

Все понимаю, но иногда и намекнуть приходится, а зависание на бампере не безопасно. Хорошему водителю + нормальные водители уступят - похоже на скорость сферического коня в вакууме. И, в конце концов, я же этот пункт последним поставил.