Трагедия в щербинках.

[Tankist]

Молодой парень с мамашей на 15-ке разворачивался (на зеленый), со светофора тронулся мот (Honda x11) (тоже на зелёный), успел разогнаться километров до 60 и пришел в заднюю дверь при этом очень неудачно ударился головой в заднее крыло.
Парень был полностью в экипе но это не спасло.
Ситуация такая что на данном перекрестке часто происходят подобного рода дтп. Но вина коробочника не обсуждается ибо обязан был пропустить.
Тетка из 15-шки ходила орала что мот летел на красный с бешеной скоростью. Тетка потом долго путалась и говорила то одно то другое.
мот эвакуировал Бивис в гараж к отцу погибшего
Парня жалко. А коробочник со спокойным лицом всё это время ходил как будто это вообще не он был.

Погибший - Артем Лукьянов(?). Женат, ребенок недавно родился. Как оказалось - с Плюшевым вместе 4 года проработал.

Виновник - Суродин Денис Владимирович, 1992 г.р.
http://vkontakte.ru/surodin
Все время прятался за маму и в машинку ДПС. Деятельного раскаяния замечено не было. На вопрос - "Как себя ощущаешь после того как убил человека?" - засунул язык в опу. А его мамочка вопреки любому здравому смыслу пыталась перекроить всю аварию, крича на камеру, что якобы мотоциклист выезжал от ТЦ Перекресток

[Fossa]

Я бы не стала до выяснения обстоятельств обзывать водителя 15-ки "виновником" и уж тем более выкладывать его личные данные. Да и после выяснения бы не стала.
Если все так, как на схеме - виноват водитель машины. Это не повод его третировать и преследовать. Он и так наказан. И вряд ли ты можешь сходу отличить человека в шоке от человека равнодушного. И у того и у другого замедленные реакции и безэмоциональные лица.
А свидетели есть? Что говорят?

[Tankist]

Ань, ситуация однозначная, виноват водитель авто, это подтверждают и показания свидетелей. Сам он хранил молчание, но вот его мамашка вела себя дюже борзо, чем нас немало настроила нас против себя.

[HiLuxSurfer]

а то бы ты сына сдал сразу, ога, хотя тебе не понять.

[Адвокат]

На то она и мамашка...

[Fossa]

Любая мама вызывала бы недоумение, если бы вела себя иначе в такой ситуации.

[semantik13]

Сообщение от Fossa

вряд ли ты можешь сходу отличить человека в шоке от человека равнодушного. И у того и у другого замедленные реакции и безэмоциональные лица.

подписываюсь.

[GulDan]

Пральна. Зачем наказывать? Надо конфетку подарить.

Чисто в педагогических целях. Чтобы за мамину юбку не прятался.
А вот маме реально наотмашь по лицу очень хотелось. Еще не видел, что Экипаж на эту тему наснимал.

Кто знает - где посмотреть можно?

[Tankist]

12-50 по Волге ближайший выпуск
С экипажами я работаю уже второй сезон, там все должно быть нормально.
Будем посмотреть через 40 минут.

[GulDan]

Ну х.з. - ты помнишь мою реакцию, когда она откровенно лгать на камеру начала. Я все понимаю, желание защитить ребенка и т.д.

Но мое ИМХО, что ребенок в 19 лет - это уже не ребенок. Надо было подвинуть мать, признать вину и самому разбираться в вопросе. Банально просить прощения у каждого в радиусе километра и по-мужски быть готовым получить по ипалу.

Уважения бы прибавилось, а количество ненависти убавилось.

[Tankist]

Посмотрел экипаж.
ИМХО, сюжет вышел хороший, годный.

[Jag Mort]

Тоже посмотрел.
Судя по вмятине на тазике, удар был никакой. Такую вмятину я велосипедом оставлял.
Неудачно мотоциклист упал...
Водитель тазика — слепой самоуверенный мудак, 3 месяца стажа и уже поворачивает налево, не пропустив встречный поток.

[Fossa]

Сообщение от Jag Mort

3 месяца стажа и уже поворачивает налево, не пропустив встречный поток.

Потому и поворачивает, имхо.

[Jag Mort]

Странно, меня в автошколе обучали другому.

[Fossa]

Сообщение от Jag Mort

Странно, меня в автошколе обучали другому.

Автошкола дает очень мало, имхо, в плане реальной обстановки в городе и поведения на загруженных дорогах. Там все-таки больше обучают самой технике вождения. Все эти знания - про повороты, развороты, езду по рельсам и пр. - приходят уже с практикой. Но жаль, что такой ценой это приходит иногда...

[Detuner]

Ога, думать головой перед тем, как что-либо делать - это приходит с возрастом. Правда не ко всем. И в автошколе, таки да, этому отдельно не учат. Но вот в то, что человека в автошколе не научили по ПДД поворачивать налево - ни за что не поверю.

[Jag Mort]

Возможно, но пропустить встречных при повороте налево — это ПДД, а не навыки вождения.

[Fossa]

Сообщение от Jag Mort

Возможно, но пропустить встречных при повороте налево — это ПДД, а не навыки вождения.

Появление в теме какой-то дополнительной машины, из-за которой пятнашка притормозила и не закончила разворот, делает все уже не таким однозначным. Получается, в рамках своего мизерного опыта водитель все ж таки правильно успел развернуться, и если бы не случайная помеха в виде затормозившего авто впереди, он бы ушел из под мотоцикла. А вот умение просчитывать вообще всех участников движения, включая их гипотетические маневры и торможения - это уже точно только с годами приходит. А не появляется интуитивно с появлением прав.

[Jag Mort]

Меня в школе учили — «всех встречных пропустил, и поворачивай».
«Рвать с места раньше всех» в школе не учат (хотя может уже учат?)
Пацан слишком самоуверенный.

[aaz]

Увидел, что так другие делают, и самому захотелось. И, наверное, успел бы, если бы всё просчитал.

[paganel]

не, появление "какой-то дополнительной машины" не влияет на проезд перекрестка по ПДД.
по пдд повернуть можно в 2 ситуациях: 1) при попутном зеленом когда навстречу никого нет 2) при попутном красном, когда выехал на перекресток а зеленый, но пропуская встречных не успел завершить маневр.
но никак не при только что загоревшемся зеленом.

[goran]

Не совсем правильно.
Поворот налево на перекрёстке не зависит от сигнала светофора. Требование к поворачивающему только одно - уступить помехе справа.
От сигнала светофора зависит только возможность выехать на перекрёсток. На "зелёный" можно выехать за стоп-линию в пределах своей полосы, а дальше - либо ждать, либо поворачивать.

[paganel]

можно повернуть не только "уступив помехе справа" (вариант 1), но и воспользовавшись преимуществом завершающего маневр (вариант 2, пп 13.7, 13.8 )

[goran]

Пожалуй, и тут не совсем так.
13.8 - это дополнительное условие выезда на перекрёсток. Мало того, что зелёный должен гореть, но и транспорт, оказавшийся на перекрёстке ранее должен удалиться с траектории. Выезжать нужно не мешая этому транспорту или пешеходам.
Но к данной ситуации это не относится, как я понимаю - они одновременно оба выехали на перекрёсток.
Водитель пятнахи должен был ждать. Но если бы он успел развернуться и набрать скорость до приближения потока, то ничего бы не нарушил по ПДД.

[semantik13]

Вить, а скажи, что движет людьми, имеющими жену и ребёнка к покупки байка, в целом? Детские мысли "со мной ничего плохого не случится"? Или желание "свободы" реально пересиливает инстинкт самосохранения?
Жалко парня. Жалко семью.
Может этот случай переменит чью-то любовь к "свободе" и он откажется от покупки мотоцикла, имея семью за спиной...

[Love0806]

любая мать в первую очередь защищает своего ребенка, чтобы он не сделал.

[Tequila]

откажется от покупки мотоцикла, имея семью за спиной

... переедет жить в деревню, а лучше уж в лес, дабы сохранить потомство
не покупка мотоцикла лишила жизни отца и мужа, а чья-то самоуверенность и стечение обстоятельств

[IS]

Деревня, как показал горький опыт, тоже совершенно не спасает от.. всякого рода "самоуверенных людей".
Я не знаю, что нужно сделать, чтобы люди задумались, что они творят позволяя себе ездить пьяными, очень уставшими и т.д... чтобы каждый понимал, что садясь за руль он отвечает не только за свою жизнь, но и за жизни и судьбы других людей! Неужели это настолько сложно?! Видимо, да...

Очень соболезную семье погибшего...

[Slay]

не покупка мотоцикла лишила жизни отца и мужа

Сейчас покупка отцом/мужем мотоцикла реально увеличивает шансы остаться без отца/мужа гораздо быстрее.

[AlexeyS]

Сообщение от Tequila

и стечение обстоятельств

вероятность того или иного стечения обстоятельств повышается или понижается человеком.
если всегда перебегать на красный, то вероятность попасть под машину больше, если переходить на зеленый.
если ездить на мотоцикле, то вероятность погибнуть в дтп больше, чем если ездить на двухтонном джипе.

[Not]

Сообщение от semantik13

Вить, а скажи, что движет людьми, имеющими жену и ребёнка к покупки байка, в целом? Детские мысли "со мной ничего плохого не случится"? Или желание "свободы" реально пересиливает инстинкт самосохранения?
Жалко парня. Жалко семью.
Может этот случай переменит чью-то любовь к "свободе" и он откажется от покупки мотоцикла, имея семью за спиной...

Паш, Леша Барсуков тоже мог бы жить, если бы сидел дома на диване с пивом.

[Мoхнатый]

Сообщение от Not

Паш, Леша Барсуков тоже мог бы жить, если бы сидел дома на диване с пивом.

Спасибо Вам, что вспомнили его, у него сегодня День рождения как раз.

[Павел F.]

Сообщение от Tankist

Но вина коробочника не обсуждается ибо обязан был пропустить.

Парня жалко. И виноват, видимо, водитель авто, если все так как описано тут.
Но вот смущает меня:

тронулся мот (Honda x11) (тоже на зелёный), успел разогнаться километров до 60

Там не так много места и нужно "успеть" набрать эту скорость. Видимость там хорошая, просматривается дорога далеко. Я никого не обвиняю и никого не пытаюсь оправдать, просто хочется сказать всем двух, да и 4-х, колесным... Люди, думайте, хорошо думайте перед тем как "успевать". Мы все на дороге не борцы за соблюдение ПДД, много ситуаций когда можно было спрогнозировать исход. А то, что он не виноват и по ПДД его должны были пропустить не вернет ему здоровья и тем более жизни... А цена ошибки несравнимо больше если в аварии участвуют двух колесные.

[Слон]

Парня не вернешь, соболезнования и прочее...

Коробочник, должен был пустить, тут тоже без вариантов - от траектории не открутишься.

Но вот скажи-ка "мил чел" (с), что ты так старательно опускаешь подробности движения своего собрата?

Поясню - передо мной сейчас сидит один из тех, кто со стороны видел последствия этого ДТП. И в связи с его рассказом и привязкой к местности возникает один вопросик - а не по междурядке ли стартанул моц? Был ли моц на стоп-линии на момент включения зеленого? Гложат смутные сомнения, что моц шел по междурядке, коробка пошла на разворот (расстояние между светофорами в этом вполне позволяло ему совершить разворот до встречного потока) и поймала моц, втопивший под зеленый "из глубины"...

[Tankist]

Моц стандартно выкатился меж рядов к стоп-линии, высунувшись немного перед машинами, чтобы его увидели и ждал зеленого. Затем он поехал на зеленый. Повреждения обоих ТС после удара так же указывают на малую скорость при ударе.
Да, если что, Х11 это не спорт, а дорожник.

ЗЫ. Повторю свою рекомендацию проходить перекрестки "прикрывшись" машиной

[Slay]

А мот зачем ехал в заднюю дверь? На таран штоль шел? Буй с ним, что его должны были пропустить, голова на плечах зачем? Чтоб есть в неё? Или ещё для того, чтобы думать ей? Видишь, что тебя не пропускают - нахуа разгоняться?
Он пытался тормозить?
Ничего личного, жаль всех - и погибшего, и водителя 15-ки.

[aaz]

Предполагаю: увидел поздно, успел сманеврировать только до задней двери.

Тут ещё такой момент возможен ("сильно не пинайте" - по своему маленькому опыту сужу). Когда стартуешь первым на зелёный на перекрёстке, вертишь головой налево-направо для обнаружения припозднившихся торопыг, дабы в бок не получить. При этом можно (но не нужно!) на какие-то мгновения отвлечься от того, что происходит прямо по курсу. Обычно там ничего интересного не происходит, но... в данном случае, возможно, мотоциклисту именно этих мгновений и не хватило.

Поэтому я лично пусть и приторможу (даже если накатом удачно к зелёному подкатился), но проконтролирую, что меня все, кто нужно, видят и никто в меня не едет.

[Slay]

ОФФ
Это не тебя вчера Танкист в Афонино заводил?

[aaz]

Меня.

[Tankist]

Сначала все шло нормально, все успевали, потом 2115 внезапно остановилась на траектории мота.
Лучше бы он не тормозил и стоя вошел в бок тачке.
Пилот передавил передний тормоз, лег и уже на боку прилетел в машину. он летел головой вперед, это его и погубило.

[Илья /Martin/]

Сообщение от Tankist

Лучше бы он не тормозил и стоя вошел в бок тачке.

Это ж какое железное очко надо иметь, чтоб осознанно так поступить!

[int_surfer]

в книге по контраварийному вождению автомобиля так и написано: безопасное вождение - это сломанные стереотипы! Иногда надо нажать на газ или даже выжать сцепление, а не давить на педаль тормоза или крутить руль, как бы этого не хотелось. Более того, вся электроника (abs, esp, asr etc) в критической ситуации может оказать медвежью услугу и привести к куда бОльшим последствиям, чем без нее...

Наверное и для мотоциклистов есть подобные инструкции...

[Крыглоупек Грамцианский]

Есть. Например, если не вписываешься в поворот - ни в коем случае не нужно тормозить, наоборот - надо заложить мотоцикл покруче, и добавить газу.

[Slay]

15-ка заглохла штоль?
А что хоть за место в Щербинках?

[Gregory GT]

Возможно имела место стандартная ситуация, когда неопытный водитель, поворачивая налево, уделяет все внимание встречному потоку, стартует и понимает, что ехать-то некуда - после поворота препятствие. В результате вывешивается поперек полосы встречного движения

[Max]

Сообщение от Tankist

Пилот передавил передний тормоз, лег и уже на боку прилетел в машину. он летел головой вперед, это его и погубило.

Он пункт 10.1 ПДД не читал чтоли?
ЗЫ: Водителя 2115 не оправдываю.

[aaz]

Понятно, что по 10.1 ПДД лёжа головой вперёд лететь нельзя, но к чему тут это? Желание избежать столкновения более чем естественное, а экстренное торможение в своей полосе как раз ПДД регламентировано. Кто ж знал, что так нелепо получится.

[Max]

Сообщение от aaz

но к чему тут это?

К тому, что байкер изначально выбрал неправильную скорость для движения, стартуя со светофора.

[aaz]

Цитата про торможение в твоём посте от этой мысли только отдаляет.

[Jag Mort]

Скорость была никакая судя по вмятине.
Чувак на тазике не проскочил, и да, он не завершал моневр, а начал его, не пропустив встречных

[Max]

Сообщение от Jag Mort

Скорость была никакая судя по вмятине.

Че же он не остановился тогда перед 2115, а не об неё?

[Jag Mort]

Чувак, когда тебе поперёк выезжает трактор на трассе, ощущал такой момент?
Но я не стал после этого ездить 20 км/ч по трассе...

[Max]

Ты же сам пишешь, что повреждений там на 40км/ч, не более. Повторяю вопрос: почему байкер не смог остановиться с такой скорости?

[Jag Mort]

Сообщение от Max

почему байкер не смог остановиться с такой скорости?

А какая дистанция была для торможения?
Если метров 5, то даже супермен не успеет.

[Tequila]

от светофора до ближайшего края того перекрестка там не менее 30 метров

[Jag Mort]

И машина уже час стояла поперёк?

[Tequila]

этот вопрос тебя действительно волнует? я думаю, что нет
скорей всего, они одновременно стартанули, причем с одинаковым желанием, всех обмануть: авто - встречку, а мото - коробочников

водитель авто, конечно, должен был всех пропустить, но он-то знал, что расстояние там большое, успеет прошмыгнуть.., не учел только, что за светофором стоит "на низком старте" мотоцикл

[Jag Mort]

Сообщение от Tequila

он-то знал, что расстояние там большое, успеет прошмыгнуть

Он ошибался.
А мотоциклист ехал на свой зелёный, и не обязан был НИКОГО пропускать.

[Tequila]

мотоциклист ехал на свой зелёный, и не обязан был НИКОГО пропускать

... кроме тех, кто завершал маневр.
например, кто-то выехал от Перекрестка и не успел закончить маневр, т.к. там оказалось препятствие

вина водителя будет определена следствием и подтверждена судом, если она есть. правильно?

[axel]

ээ.. как бы.. молчел не заканчивал маневр. а разворачивался. и у него тоже только-что загорелся зел.

[Tequila]

кто сказал, что он разворачивался?

[axel]

ТС. Читай внимательно. А на дружеском ресурсе - там еще многие сказали. Или ты мамашу водилы афто знаешь и она тебя убедила?

[Tequila]

я не знаю, и никто из здешних обитателей не знает.
у ТС - работа такая - клеймить водителей, он кстати тоже не знает, как и автор изначального поста, который видел только последствия, как и я, например.
так вот по картине, которая представилась нам, и на картинке это видно, жигули либо поворачивали налево, либо ехали прямо от Перекрестка.

счастливы мы все, кто не попадал в такие переделки. а на наших дорогах любой может в подобное говно вляпаться. и это страшно. только не зарекайтесь

[НМ]

Почему на авто есть ограничитель скорости а на мотах нет??

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от НМ

Почему на авто есть ограничитель скорости

<БУ-ГА-ГА! Покажи-ка мне, на каких это авто? На каком Жигуле, на каком фордофокусе?

Сообщение от НМ

а на мотах нет??

Как же нет? Есть, и очень на многих!
http://www.bikeland.ru/rus/news/salo...n=show&id=1335
http://www.motocikl-skuter.ru/showthread.php?t=2723

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

на каком фордофокусе?

«Атсечка» и хилый движок — вот и все ограничители.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Jag Mort

«Атсечка» и хилый движок — вот и все ограничители.

Во-во. А на мотоциклах настоящие ограничители есть - чтобы быстро не ехали.

[НМ]

Машины есть.
Вот почитал ссылку - 83 метра в секунду. Т.е. я должен на дороге не вперед глядеть а в зеркало заднего, что секунда не вылетела случайно ??? Ну пуляйте дальше, не обижайтесь, если Вас "случайно не заметили"((

И фокут не летит со светофора, да и прассе 170 уже в напряг.....

[Jag Mort]

Сообщение от НМ

да и прассе 170 уже в напряг.....

У хилого фокуса максималка за 200 км/ч вообще-то.
170 не «в напряг», а «ссыкотно» просто

[Lex]

с "ограничителем" на фокусе наконец-то разобрались

[Tos]

на всех японках ограничитель 180 км/ч. проверено лично.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я про них не спрашивал.

[Demige]

182

[Tankist]

В отличие от вас, теоретиков и фантазеров, я общался с непосредственным очевидцем, который стоял за 2115. Даже попросил его нарисовать примерную схемку ДТП.

[Tequila]

ясно.

[paganel]

думаю, что не успел.
сначала было максимальное ускорение, а следом за ним - торможение в пол.
оценка ситуации и переключение между 2мя режимами отняло имеющиеся пару секунд.
абсолютные параметры при этом значения не имеют.

[Max]

Вот и именно, что сначала был резкий необдуманный старт со светофора. Спокойно бы тронулся, спокойно бы и остановился.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

Спокойно бы тронулся, спокойно бы и остановился.

Фраза из разряда: дома бы сидел, цел бы остался.

[Max]

Нет. Не надо спешить стартовать на светофорах, на чем бы не ехал. Я этот урок прошел через ремонт переднего бампера. Кто-то проходит собственной жизнью, а лучше всего пройти его чужими ошибками.

[paganel]

с учетом количества пролетающих "на почти еще зеленый", с этим сложно не согласиться...

[Jag Mort]

По сторонам смотреть да, но поймать встречного, который поворачивает налево, ты можешь всегда, как бы ты не стартовал.
Ты, когда давно уже горит зелёный, встаёшь перед перекрёстком? Вдруг сейчас чувак повернёт?

[paganel]

Сообщение от Jag Mort

Ты, когда давно уже горит зелёный, встаёшь перед перекрёстком? Вдруг сейчас чувак повернёт?

после последней аварии на audi coupe quattro начинаю думать, что так и надо делать.

[Max]

Сообщение от Jag Mort

Ты, когда давно уже горит зелёный, встаёшь перед перекрёстком? Вдруг сейчас чувак повернёт?

Не когда давно горит, а когда загорается зеленый. Стартую неспешно, ибо вероятность, что кто-то стартанет на поворот/разворот со встречки, немалая.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

вероятность, что кто-то стартанет на поворот/разворот со встречки, немалая.

Причём всегда, даже когда зелёный уже минуту горит.
Так ты всегда тормозишь на свой зелёный?

[Max]

Ты торопыга, это мы вчера в аське уже обсудили.

[GulDan]

Кстати без шуток, но при подлете к Сурикова - Медицинской со стороны Щербинок - два пальца всегда на тормозах.

И перед большинством перекрестков, хоть и не торможу, но газ прикрываю.

[Крыглоупек Грамцианский]

О! Новый тренд!
Мотоциклисты уже виноваты не только в том, что носятся 170-200(с) Not, но и в том, что "необдуманно быстро" стартуют.

[Max]

Слишком быстро стартуют не только байкеры.

[e-mike]

Помню по себе...

[goran]

Не только, увы...

[Павел F.]

Почитав, посмотрев и послушав у меня уже сложилось мнение что эта авария из разряда "В жизни всякое бывает". Вот бывает и все тут, по всему должны были матюками поорать и разойтись, а получилось вон как.

[Крыглоупек Грамцианский]

Таких аварий примерно четверть, от общего числа, в которое я включаю и самостоятельные падения мотоциклистов в различных дорожных и бездорожных условиях.
У таких столкновений, невзирая на скорости, самые тяжёлые последствия. На моей памяти только два столкновения с поворачивающими навстречу встречными автомобилями закончились травмами, а не гибелью мотоциклистов; погибших же наберётся с десяток.

[aaz]

Сообщение от Max

Че же он не остановился тогда перед 2115, а не об неё?

Сообщение от Tankist

Пилот передавил передний тормоз, лег и уже на боку прилетел в машину

По-моему, это всё объясняет. С того момента, как он лёг, он уже не тормозил эффективно.

[Tequila]

Сообщение от Tankist

Сначала все шло нормально, все успевали, потом 2115 внезапно остановилась на траектории мота

не совсем однозначно. можно повернуть так, что пятнашка заканчивала маневр... в нашем городе, это довольно штатная ситуация, когда поворачивающие налево стремятся опередить стартующую встречку.
последствия данной аварии к сожалению видел.
мотоциклист видимо стартовал из правее правого ряда, т.к. пятнашка остановилась уже за перекрестком, а мотоцикл улетел в левый ряд

[Andrey85]

Сообщение от Tankist

со светофора тронулся мот

А вот, видимо, оригинал с мотолиги:

Сообщение от Vil

со светофора стрельнул мот

[paganel]

естественно "стрельнул", ибо как иначе на 15 метрах разогнаться до 60?
впрочем, величина ускорения ПДД не регламентируется

[goran]

До 120 разогнаться не успел... Жаль парня. И второго тоже жаль...
Тема правильно названа.

[Andrey85]

Honda X11: разгон 0-96км/ч - 3.8

Теоретически это 2 секунды до 60. Если предположить, что скорость набиралась равномерно - то это примерно 17 метров разгонного пути.

[paganel]

ну да.
пульнул = выкрутил ручку полностью

очередной прискорбный случай из серии "прав, но мертв" ;(((

[Tankist]

ИМХО, про 60 преувеличили. По повреждениям техники там 40 не больше

[Jag Mort]

Да, можно было просто руками мот катнуть, чтобы такая вмятина осталась на двери.

[Max]

Сообщение от Jag Mort

чтобы такая вмятина осталась на двери.

А может она оставлена головой или другой частью тела байкера?

[Jag Mort]

Может, но что это меняет?

[Max]

Сообщение от Jag Mort

Может, но что это меняет?

Если мятина оставлена телом, то скорость в момент удара была выше, чем предполагаемая тобой.

[Jag Mort]

Почему?

[Max]

Сообщение от Jag Mort

Почему?

Учебник физики, 9 класс.

[Jag Mort]

Ну-ну, освежим знания.
Система мотоцикл-мотоциклист имеет постоянную массу, какая разница, чем бьём?
Или ты думаешь, что мотоцикл остановился, а байкер дальше полетел в машину один?

Нужно завязывать, я думаю, ибо вина «коробочника» неоспорима.

[aaz]

Мотоциклист мягче и менее упругий, нежели мотоцикл...

[Jag Mort]

Тут скорее площадь приложения силы имеет большее значение.
А дверь пятнашки я и пальцем продавлю.

[Max]

Да, бъемся например головой, ломаем шейные позвонки, чем смягчаем удар о машину для остальной части байк+тело.
ЗЫ: Кстати точно известно, что байкер вместе с мотоциклом ударился о машину, а не тело отдельно?

[Jag Mort]

Тебе не надоело?

[paganel]

Вить, у меня инфа только из твоего поста. "экипаж" не видел.

зы. а что остановило чудака на 15шке после поворота? там же пешеходов отродясь не было...

[Tankist]

Говорят перед ним еще одна машина была, она и помешала завершить маневр

[Wladimir2112]

Сообщение от Andrey85

Honda X11: разгон 0-96км/ч - 3.8

Теоретически это 2 секунды до 60. Если предположить, что скорость набиралась равномерно - то это примерно 17 метров разгонного пути.

Потом успел притормозить и лечь на асфальт.

[Tankist]

О да, стрельнул до целых 60 км\ч! Я так обычно на скутере стреляю.

[Andrey85]

Зачем тогда искажать информацию? Зачем поменял это слово, если оно ничего не меняет?

[Tankist]

Потому и поправил что знал что прицепятся к этому слову.
А тебе большое "спасибо" что вытащил это сюда.

[Andrey85]

Сообщение от Tankist

знал что прицепятся к этому слову

Т.е. оно меняет суть дела? Даёт дополнительную информацию, которая может изменить суть происшествия, показать его с другой стороны?

Это слово противоречит общей эмоциональной направленности поста, тому как ты хочешь трактовать это прискорбное событие - а не тому, что же было на самом деле. Поэтому ты его и подменил. Равно как и информацию о том, что несколько мотоциклистов просто проехали мимо... Информация преподнесена в лучших либеральных традициях - акценты расставлены именно так, как надо написавшему. Тут же сделаны выводы и людям привешены ярлыки.

[Tankist]

Это слово для нас значит не то что для вас.
При слове пульнул коробочник обыватель предсталяет вертикальный взлет с отрывом передней точки, ревом и разгоном за 5 сек до 200. Потому я это слово и удалил.
Но нет, бл%дь! нашелся шибко умный Andrey85 , который ради поплясать на костях и поглумиться над чужой бедой вытащил с мотолиги то что не следует.

Мой стартовый пост носил чисто информативный характер, ты конечно не заметил, что я удалил не только слово "пульнул", но и еще ряд нелестных эпитетов в адрес коробочника. Я сделал пост эмоционально нейтральным, дабы не разжигать сралку.

[Andrey85]

Сообщение от Tankist

для нас значит не то что для вас

Мотофашизм? Они и Мы - добро и зло - четыре и два! Клиника...

[Tankist]

Это у тебя паранойя.
Тут напротив моей работы есть одно хорошее заведение, зайди, там тебе помогут.

Я смотрю, по теме тебе ответить нечего. Слив засчитан

[Andrezzz]

У тя сколько кубов в скутере?

[Tankist]

150 кубов, 7 кетайских лошадок.

[Павел F.]

Первым к пятнашке приехал он и никто кроме него в нее не вошел. Значит со светофора первым уехал он и уехал существенно быстрее потока. И места там не так много, 60 надо именно "успеть". Это, как я считаю, не делает его виновным в аварии но факты говорят именно это и смысла спорить с ними не вижу.

[Lex]

т.е. пацан (вряд ли ему в школе рассказывали о байках, вылазящих из междурядья и ускоряющихся в 2-3 раза быстрее потока) теоретически ПРАВИЛЬНО расчитал дистанцию для разворота, а вот взрослый дядька забил на все (он ТАК ЖЕ видел 15ху) и открутил ручку.
Жалко семью

[Павел F.]

Читать-то умеем? Я не говорю что он, на байке, виноват, даже наоборот. Ровно как и не говорю что на 15-ке все сделал правильно, молодец.

[Lex]

я не комментировал, а написал, что САМ думаю

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

теоретически ПРАВИЛЬНО расчитал дистанцию для разворота

И в чём правильно-то, если не пропустил имеющего преимущество?

[Lex]

"вряд ли ему в школе рассказывали о байках, вылазящих из междурядья и ускоряющихся в 2-3 раза быстрее потока"

[Jag Mort]

Это разрешает класть х на ПДД?

[Lex]

он не клал - он не МОГ заметить ФИЗИЧЕСКИ (это можно ТОЛЬКО отпараноить с опытом)
а байкер ВИДЕЛ его и НИЧЕГО не предпринял

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

байкер ВИДЕЛ его

Стоящего с поворотником.
И нужно было быть телепатом, чтобы предположить, что он ломанётся до того, как все проедут навстречу.
А водителю 15-ки нужно было только открыть глаза, и увидеть стоящий навстречу мотоцикл.

[Gregory GT]

Байкеру нужно было всего лишь помнить что на дороге полно мудаков и надеяться на соблюдение всеми окружающими правил как минимум небезопасно.

Водителю автомобиля стоило помнить (кроме ПДД) что не все транспортые средства ускоряются одинаково и ограничиваются своими полосами для движения

Но какой смысл сейчас обо всем этом говорить если одного из них уже не вернуть, а второй уже обеспечил себе массу неприятностей.

[Jag Mort]

Сообщение от Gregory GT

Но какой смысл сейчас обо всем этом говорить

Да хрен знает, может, чтобы «проскакивали» аккуратнее, и «выстреливали» с умом.
Хотя аудитория тут мала, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию.

[Lex]

Сообщение от Jag Mort

Стоящего с поворотником.
И нужно было быть телепатом, чтобы предположить, что он ломанётся .

Это не телепатия, а "здоровая паранойя" - залог БЕЗаварийного вождения
Стоит ТС (да даже БЕЗ поворотника) - значит МОЖЕТ ломануться - значит нада ПРЕДУСМОТРЕТЬ куда ты в этом случае денешься (а места там был ВАГОН, весь поток СЗАДИ остался). Дык нет - открутил и прямиком в 15ху. И ведь не 3 месяца стажа, как у пацана

[Jag Mort]

На свой зелёный притормаживаешь как Max?

[Lex]

читай внимательнее
не торможу

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

не торможу

А как же паранойя?

[Lex]

это при обычной тормозят, а у меня здоровая
почитай еще раз, там понятно, КАК проезжать опасные места

[Detuner]

Сообщение от Jag Mort

Стоящего с поворотником.
И нужно было быть телепатом, чтобы предположить, что он ломанётся до того, как все проедут навстречу.

Учитывая реалии, сейчас байкеру просто необходимо быть телепатом, чтобы выжить.

[Gregory GT]

Достаточно быть "Здоровым параноиком"

[Tankist]

Воистину так. Я даже на пустом мосту жду подляны.

[int_surfer]

дык и на авто приходится думать и за себя и за того и за другого и за третьего...

[GulDan]

А еще психологом, физиком-практиком и каскадером.

[aaz]

Ещё момент на Мотолиге вычитал:

Сообщение от Diman 52

меня удивило то, что кто то вообще сомневался в виновности водителя пятнашки,я живу в щербинках и на сколько я знаю левого поворота там вообще нет, там нужно повернуть направо и развернувшись проехать прямо

Это верно?

[kai]

Нет, там повороты во все стороны.

[Q]

из города



в город

[goran]

Мотоциклист из города ехал, как я понял из схемы ТС.
А со стороны пятнахи предписывающих знаков нет, если память не изменяет мне...

[Slider]

Судя по схеме, 15-ка ехала с противоположного направления. А там поворот налево, в сторону ул. Тропинина не запрещен, хотя надо бы запретить. Из-за поворачивальщиков налево там с утра перед перекрестком собирается пробка.
Для своей же безопасности сначала поворачиваю направо к "Перекрестку", а затем, развернувшись, еду прямо на Тропинина. Потеря во времени - минута, но так гораздо безопаснее и другим не мешаешь.

[FreeRider]

Насколько я помню, разворот там через карман, а поворот налево - как обычно.

[Павел F.]

Сообщение от FreeRider

Насколько я помню, разворот там через карман, а поворот налево - как обычно.

Это если если ехать "из города", если "в город" то нет там никаких карманов. 15-ка ехала "в город".

ЗЫ: вроде как можно там повернуть/развернуться. Хотя мне туда ни разу не надо было, точно не разглядывал.

[kai]

Пятнашка со стороны области ехала, если судить по рисунку, нет там никакого кармана справа.
Если говорить о движении со стороны города, то и там разворот с левой полосы - карман по идее только для троллейбусов (хотя запрещающих знаков нет и там).

[AndrewS]

Хз, но вроде все поворачивают.

[Tankist]

Писавший перепутал направления.
Там поворот есть.

[Detuner]

Насколько я вижу, пятнашка решил проскочить налево в начале зелёного, пока остальные не поехали. Не получилось, не фартануло...

[Vo!]

Пятнашке не фартануло?

[Detuner]

Всем не фартануло. Не стоит проскакивать таким образом, да ещё на такой широкой дороге, без достаточного опыта вождения вообще и таких маневров в частности.

[GulDan]

Говорил вчера свое мнение - это судьба. Минимальные скорости, минимальные повреждения (у мопеда даже вилку не повело), полный экип... и вот на тебе.

Судя по количеству крови - имел место быть разрыв какого-то крупного сосуда на шее. Лицо было чистое, т.е. не внутреннее кровотечение, а именно разрыв на шее. Точно уже скажут судмедэксперты.

RIP.

[2005only]

[Кошка]

[Demiurge]

В пятницу на мотолиге ссылку интересную нашел http://www.gsx-r750.ru/street_strategies.htm

Всё думал, зачем автор через каждые 10 советов повторяет

Повторяю еще раз - бойтесь поворачивающих налево

Сам вот никогда не замечал такой опасности. А вон оно как бывает...

[ilya959]

Я это всем советую прочитать внимательно перед тем как на моц садиться или даже на скутер.

[paganel]

и тем более водителям автомобилей.

[Tos]

внимательно прочитал всё.
У меня вопрос - там ни слова не сказано про безопасную езду по междурядью. И картинки все нарисованы так, что мотоцикл посередине полосы. В какой книжке почитать про безопасную езду по междурядью и разметке?

[axel]

Подожди. Скоро будет. Исследования уже есть. Статья есть. Вот введут в правила штата и будет.

[Lextor]

Пятнашка (если все как на рисунке) не права по-любому, да и машинка (скорее всего) куплена, вместе с правами, заботливыми родителями, в 19 лет, не работая (скорее всего) не получится купить более-менее машину с карманных денег. А мамашка в любом случае будет защищать своего сына, что бы он не сделал, хотя прятатся тоже не вариант, достойно получить по роже тоже нужно суметь.
Место там знаю, "нырнуть" перед потоком, видя мотоцикл (и зная стиль вождения байкеров), я бы не рискнул.
Мотоциклисту просто не повезло упасть. Дежурил вчера на нижегородском кольце, падают там тоже и с приличных скоростей, а там уж как повезет, но тут явно не повезло.
Сегодня тоже чуть не получил в бочину от такого же дол***ба, который выезжая с попова на новикова-прибоя (со стороны автозавода) устроился в левом ряду (хотя там вообще-то 1 ряд) и хотел стукнуть мне в левый бок (мне прямо). Если бы я не притормозил, ожидая подобного от пацана 18-20 лет на новеньком Х5, то долго и геморройно ждал бы ГИБДДшников и провел день насыщенно, хотя и неприятно.

[axel]

да машина то может и не на него а на отца оформлена и права скорее всего не куплены, но 3 мес стаж-это ничто. Моя жена получила права больше года назад: до сих пор ездит не гоняя и аккуратно.

[НМ]

Наступит такое время, когда обычному челу без спецтехники невозможно будет определить скорость мотоцыкла, пулять будут как из ружъя, перекресток 50 м, он из за 2 секунды пролетит, а я за это время итолько с места тронусь.....и буду виноват....Свобода передвижения дело хорошее, если живешь один и семьи нет. А так пуляйте дальше.....

[axel]

25 м/с уже и сейчас не такая уж большая скорость.
насчет того, что не заметишь: многие и счас просто не видят движущиеся объекты.
насчет сильного увеличения пуляния-не будет такого. смысла нет.
к томуж, возможно, скоро начнется эра электро..

[Hunter]

к томуж, возможно, скоро начнется эра электро..

Кстати обычный троллейбус мало кому уступит в разгонной динамике

[~GZ]

Сообщение от НМ

Наступит такое время, когда обычному челу без спецтехники невозможно будет определить скорость мотоцыкла, пулять будут как из ружъя, перекресток 50 м, он из за 2 секунды пролетит, а я за это время итолько с места тронусь.....и буду виноват...

Не ссы.
Наступит такое время, когда мотоциклы просто запретят.
Потерпи.

[Demige]

Лучше бы уродов всяких запретили.

[Tankist]

Наши дороги погубил автокредит. Его и надо запретить на корню. Теперь каждый дурак может купить себе фордфокус и получить права бонусом от автосалона

[Not]

Если мотоциклист, как говорят, стоял впереди попутчиков, то собирающаяся разворачиваться пятнашка должна была его увидеть. И не пытаться, зная, что мот, вероятней всего, рванет первым, начинать разворот по принципу "успею", а только после, всех пропустив. Для стажа в три месяца, возможно, и завышенное требование. Но на то они и три месяца, чтоб вообще предпочесть не разворот, а уход направо и проезд по светофору. Глядя, как ездят другие, начинающие пытаются делать то же самое. Особенно, самоуверенные молодые. Но в автошколах могли бы учить сначала оценивать перед разворотом, что за объекты выстроились на встречке. А мотоциклист, к сожалению, по-моему повел себя слишком уверенно, будто просматриваемая дорога гарантирует безопасность.

[Lex]

"Если мотоциклист, как говорят, стоял впереди попутчиков", то он ЕСНО ДОЛЖЕН был видеть 15ку, а как ЗНАЮЩИЙ СВОЁ ускорение, ДОЛЖЕН (для СЕБЯ - не для пдд) сообразить, что МОЖЕТ быть.
При всех прочих у байкера ДАННЫХ было БОЛЬШЕ, но он ими (как обычно) не ПОЖЕЛАЛ воспользоваться.
Мож по пдд он и ПРАВЕЕ пацана, но уж убил он прежде всего себя САМ

[Hunter]

Думаю что именно так.
Если пятнаха успела затормозить из-за какого-то препятствия, значит видел, но расчитывал проехать сразу за её кормой. И не учёл её остановки.

При всей неправоте водителя пятнашки, человек привыкший проезжать только освобождённый перекресток в эту аварию бы не попал.

[klauss]

в любой аварии виноваты оба.
только последствия для оппонентов разные.

в очередной раз, видя в Дусте уже не первый год одних и тех же, живых и спокойных байкеров (в прямом смысле), склоняюсь к покупке "неспешного" чоппероподобного мота.
еще ни разу не видел никого из них, едущего в междурядье, пролезающего вперед на светофоре, летящего по улице, т.е. пытающегося наипать судьбу.

а все эти пластиковые пулялки... быстро, адреналиново, но... фтопку, я должен вырастить дочку...

[Павел F.]

Сообщение от klauss

в любой аварии виноваты оба.

Вот это неожиданная новость... Или "Наказания без вины не бывает"(с) + "Вор должен сидеть в тюрьме"(с)?

[klauss]

Сообщение от Павел F.

Вот это неожиданная новость...

один не успел, второй поторопился.
где нежданка-то вылезла?

[Павел F.]

Я про то что "в любой аварии виноваты оба", это высказывание я не поддерживаю. Именно в этой, возможно, но не в любой.

[brom]

"Здесь покоится Роберт Х. Он имел преимущественное право проезда и воспользовался им" Вот такая эпитафия.

[klauss]

и все-таки в любой аварии в разной степени "аленизма" виновны оба.
сужу и по своему опыту и по опыту знакомых.
кого признают виновным уже не столь важно, если один из оппонентов труп.
ПДД 10.1. точка.

[Адвокат]

Ни фига себе, "не столь важно"... Если твой оппонент - труп, то, если ты виноват, - это статья...

[klauss]

мертвому уже все равно, кто виновен.
а так да, разница есть конечно.

[Hunter]

Если только не считать того что мертвец уже наказан.
Справедливо или нет — это другой вопрос.

[Slay]

Ну вот въехал в меня на парковке сосед, въехал - эт я круто сказал, так задел вскольз, прям у меня на глазах - я уже метрах в 15-ти был, шел к машине - и в чем я виноват?

[Крыглоупек Грамцианский]

Как в чём? Не там поставил!!!

[Lex]

или не так

[Fdman]

Ребят, вам двухколесным, надо быть осторожнее!!! вы за частую несетесь как угорелые, а после еще во всем вините других! Будьте сами внимательне, и так вашего брата погибло не мало! А в автошколах щас мало чему учат! у меня друг учиться в Автопилоте, так у него экзамен 16 числа, а он ездить нихера не умеет!!! отъездил максимум 20 часов, и то то машина сломается, которую инструктор починить не может, или вообще уволиться!!!

[Romshtex]

Сообщение от Fdman

у меня друг учиться в Автопилоте

Что "учиться"? Начал, кончил, собрался или что?

Сообщение от Fdman

и то то машина сломается, которую инструктор починить не может, или вообще уволиться!!!

Кому надо уволиться?
Непонятно!

[Love0806]

Сообщение от Fdman

А в автошколах щас мало чему учат!

за других инструкторов сказать не могу, но правило левого поворота, своим "вбиваю" с первых занятий!
на экзаменах в гаи сейчас сплошные повороты налево и развороты!

пы.сы автошкола-автошколой, но свои мозги тоже включать надо!

[Lex]

ты учишь, что на свете есть байкеры, которые выскакивают из межрядья и ускоряются в 2-3раза быстрее ОСНОВНОГО потока? И что СООТВЕТСТВЕННО поворачивать можно когда свободного места до потока НЕ МЕНЕЕ километра.
Какие ЕЩЕ интересные ситуации им рассказываешь?

[Крыглоупек Грамцианский]

А ещё и пешеходы на дорогу выходят там, где водителям это ненужно, трамваи выезжают, встречные-поперечные водители.... хорошо, самолёты нечасто падают.
Может, тем, кто считает себя единственными на дороге, на неё и не стоит выезжать?

[Lex]

все что ты перечислил (акромя самолетов) имеет СОРАЗМЕРИМУЮ (с авто) или меньшую скорость движения.
В данном же случае, думаю, залетел бы каждый 2й коробочник. И это не говорит о том, что ОНИ плохо водят - в забугории народ водит еще вальяжнее, просто там самоубийц меньше

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

В данном же случае, думаю, залетел бы каждый 2й коробочник.

Кто не читал ПДД и купил права, да.

[Lex]

много тебе знание пдд в свое время помогло на рельсах?

[Jag Mort]

О-хо-хо, отличный ход, бро

А где, позволь узнать, на пл. Ленина был мотоциклист, который приехал мне в дверь?

[Lex]

в качестве мотоциклиста там были рельсы, про которые ты "чиста теоретически знал", но тем не менее залез на них и с них улетел (и не УБИЛ никого ЧУДОМ).
Сейчас у тебя (как и у парня на 15хе) наверно опыта прибавилось
Но по твоей логике, права ты купил

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

и не УБИЛ никого ЧУДОМ

Тебя там не было, «очевидец»

Хотя, если формально, ПДД я тогда нарушил, да. Не учёл дорожные условия в виде рельсов не по ГОСТу.

[Lex]

Сообщение от Jag Mort

Тебя там не было, «очевидец»

"элементарно..." (с) там все с рельсов улетают к оке, а там тротуар (не говоря уж о "попутных")

Сообщение от Jag Mort

в виде рельсов не по ГОСТу.

че ж всё у вас ДРУГИЕ-ТО виноваты

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

че ж всё у вас ДРУГИЕ-ТО виноваты

Где?!

Сообщение от Jag Mort

Не учёл дорожные условия

[Tankist]

У мотоциклов скорость соразмеримая с авто.
У тех же говнофокусов максималка 190, даже унылый лохан 1.4 можно раздрочить до 160, а нормальные тачки легко выдадут те же "170-200 (С) Not" (С) КГ.

[Hunter]

Толсто. Объяснить почему?

[Tankist]

Нифига не толсто, это не был выпад в адрес Not, это был дружеский подкол КГ.

[Lex]

передергивать нада оставить тем , кто умеет
речь, про то, что в данном случае байкера погубила не скорость, а УСКОРЕНИЕ ГОРАЗДО выше остального потока (перед которым 15ка УСПЕЛА развернуться) и покладание (как обычно) на дорожную обстановку

[Gregory GT]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Может, тем, кто считает себя единственными на дороге, на неё и не стоит выезжать?

Да да да, особенно на 2-х колесах.

[Jag Mort]

Проскакивают первыми налево только идиоты, так как либо надо ехать на красный, чтобы успеть до загорания зелёного, либо надеяться, что тебя все пропустят, хотя и не должны.

[Lex]

а если перекресток шириной полкилометра?
тоже стоять полчаса, скапливая сзади пропку, ожидая, что сейчас "выскочит байкер"?

[Gregory GT]

Ты только что назвал меня идиотом.
Потому как я каждый день не по одному разу проскакиваю первым, поворачивая налево с Тимирязева к работе. Иначе я создаю пробку из ехавших за мной.

[Jag Mort]

На двухполосной дороге есть возможность успеть, иногда.
Можно и не успеть...

Случаи, когда встречные явно пропускают, опустим.

[Hunter]

Вообще-то там можно встать таким образом чтобы не мешать поворачивающим направо

[kai]

Там, где поворачивает Гриша, правый поворот - это через тротуар на газоны.

[Gregory GT]

Там Т-образный перекресток и поворачиваю я налево на ножку буквы Т.

[Jag Mort]

Хм, там, наверное, можно и на красный безопасно повернуть.
Т.е. это частный случай, и никакого сравнения с многополосным пр. Гагарина быть не может, имхо.

Да, с «идиотами» я погорячился, не учитывая все случаи

[Gregory GT]

Проскакивают первыми налево только идиоты

Что-то я не вижу тут "кроме тех, что делают это не на проспекте Гагарина"

[Jag Mort]

Это я и написал серым цветом в предыдущем посте.
Думал одно, сказал нечто другое — как обычно

[Hunter]

Я про поворот с Тимирязьева на Гагарина сначала подумал.
Т-образных перекрестков со светофором на Тимирязьева полтора. На Оранжерейную можно встать аккуратно чтобы не мешать, а на пешеходном около безалкогольной ныне "Веры" — нет смысла жалеть сзадистоящих, ибо хорошо видно что всё равно встанут перед светофором на Тимирязьева/Пушкина.

[Gregory GT]

"встать аккуратно" тем можно только наполовину на встречной полосе. Это создает проблемы и встречным и попутным машинам. Грузовики вообще не суются объезжать справа обычно - стоят, держат движение.

[Love0806]

Сообщение от Lex

ты учишь, что на свете есть байкеры, которые выскакивают из межрядья и ускоряются в 2-3раза быстрее ОСНОВНОГО потока?

я заставляю следить за байкером до тех пор, пока он от нас не уедет или свернет куда-нибудь.
а одна фара в темное время суток - это сигнал повышенного внимания

Сообщение от Lex

СООТВЕТСТВЕННО поворачивать можно когда свободного места до потока НЕ МЕНЕЕ километра.
Какие ЕЩЕ интересные ситуации им рассказываешь?

если ждать места не менее километра, то никуда не уедем. в основном, на желтый уже поворачиваем, в надежде, что нам дадут возможность завершить маневр

Сообщение от Demige

Да забудьте вы про все эти автошколы! После того как они перешли на коммерческую основу они больше не учат ездить! Они УЧАТ СДАТЬ ВЫПУСКНОЙ ЭКЗАМЕН! От этого все беды.

раньше, в автошколы шли те, кому права были нужыа и человек более ответственно к этому относился! сейчас учатся все подряд: почти дети и пенсионеры! и у многих 10-летиями права на полке лежат! а потом огни вдруг вспоминают про них и тоже за руль садятся, хуже, чем когда учились.

[Tankist]

я заставляю следить за байкером до тех пор, пока он от нас не уедет или свернет куда-нибудь.
а одна фара в темное время суток - это сигнал повышенного внимания

Любу размножить, ее клонов поставить инструкторами во все автошколы.

[Guru]

А она вообще умница . Ты не знал?

[Love0806]

Вить! Начитаешься таких тем, когда слезы по щекам текут! Вот и стараюсь им все это в рассказать.

[Lex]

Сообщение от Love0806

на желтый уже поворачиваем

а если кто-то КАК РАЗ (не обязательно моц) решит открутить, чтоб ТОЖЕ проскочить на желтый?

Сообщение от Love0806

в надежде, что нам дадут возможность завершить маневр

ОЧЧЕНЬ плохой совет - надеяться нада ТОЛЬКО на свои силы

[Love0806]

Сообщение от Lex

ОЧЧЕНЬ плохой совет - надеяться нада ТОЛЬКО на свои силы

на свои силы мы рассчитываем, а когда учебную машину специально зажимают, то уже ждем, когда нормальный поедет и пропустит.

Сообщение от Lex

а если кто-то КАК РАЗ (не обязательно моц) решит открутить, чтоб ТОЖЕ проскочить на желтый?

некоторые, увидев учебную машину в центре перекрестка с включенным левым поворотником (мы выехали на свой зеленый и ждем, когда закончится встречный поток или им загорается желтый и красный), стараются скорее рвануть вперед, нас обгудеть и не дают повернуть. так и стоим, перекрыв собой всю полосу, уже до следующего зеленого! мимо нас народ пробирается, зло смотрит на нас, матерится! а тот, кто первый нас не пустил, веселый и счастливый едет дальше: как же! он "проучил" учебную машину!!

Сообщение от wsdx

возраст выдачи прав (18 лет) надо увеличивать до 25. Это сугубо мое ИМХО и спорить на эту тему я ни с кем не буду.

мои курсанты разные по возрасту: от 18 до 66.
могу точно сказать, что возраст не главное! если у человека есть мозги, то это надолго! есть парни молодые, которые и в 18 лет хорошо едут, у многих сейчас машины. а бывают молодые мужчины в 25-30 лет, которые может и будут ездить, но лучше на дорогу в городе не выезжать! только в правом ряду 40 км/ч на загородной дороге

[Lex]

низнай
почти 20лет назад я мастеру сказал сразу - научи ездить быстро и НЕ мешая другим, с пдд я потом сам разберусь.
Он научил, таксисты (не нынешние жлобы, а ПРОФЕССИОНАЛЫ тех времен) знакомые "экзамен" приняли, сказали "наш человек". Так и лЁтаю с тех пор

[Адвокат]

Вот никогда не понимал такого поведения, как ты тут описала. Сам всегда всячески ученикам помогаю, везде пропускаю и т.д.

[Love0806]

Сообщение от Адвокат

Вот никогда не понимал такого поведения, как ты тут описала. Сам всегда всячески ученикам помогаю, везде пропускаю и т.д.

Андрюш! таких как ты очень мало, но есть! к счастью для нас!

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Love0806

...некоторые, увидев учебную машину в центре перекрестка с включенным левым поворотником (мы выехали на свой зеленый и ждем, когда закончится встречный поток или им загорается желтый и красный), стараются скорее рвануть вперед, нас обгудеть и не дают повернуть. так и стоим, перекрыв собой всю полосу, уже до следующего зеленого! мимо нас народ пробирается, зло смотрит на нас, матерится! а тот, кто первый нас не пустил, веселый и счастливый едет дальше: как же! он "проучил" учебную машину!!


...

Знала бы ты, как достают учебные машины на загруженных городских магистралях!
Одно время мне приходилось ежедневно ездить на Федосеенко. Гнездо у вас там, что ли?! На 4-х километровом пути - как правило 5-6, а то и 10 учебных машин - и все ползут, ползут вереницей со скоростью 20-30 км/час!
Сегодя еду по Ярошенко в сторону Рябцева (пассажиром) - навстречу аж от перекрёстка с Черняховского пусто. Подозрительно пусто. Подъезжаем к Лимпопо - и оно, чудо учебное, тащится навстречу. А за ней - длинная-длинная очередь простых гражданских граждан, которым надо по своим делам. Машин этак тридцать пять.

[Love0806]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Знала бы ты, как достают учебные машины на загруженных городских магистралях!

давайте курсантов на проселочных дорогах учить??? или в деревнях пусть тренируются? а права получили и сразу в город можно?

[akm]

Сообщение от Love0806

давайте курсантов на проселочных дорогах учить??? или в деревнях пусть тренируются? а права получили и сразу в город можно?

Лучше на проспектах. Чему они на двухполосной дороге научатся-то?

[Tankist]

Шутки шутками, а ничто не даст таких навыков точного вождения как грунты. Ведь "по асфальту и дурак проедет", тебе ли не знать

[axel]

Подтверждаю.
В свое время, когда еще даже не собирался сдавать на права экстерном, я до 16 лет наездил несколько тысяч по грунтовкам и внутрирайонным полуразбитым трассам на авто отца. И когда первый раз выехал в город, у меня совершенно не болела голова за педали, переключение и т.д. Рефлексы работали и так, причем на грунтовках и второстепенных асфальтах отец заставлял включать поворотники, потому и это тоже в городе было на автомате.
Сдал город и площадку с первого раза.
С инструктором еще пару раз скатались в НН, он меня там погоял по улицам, но т.к. все знакомо, на правом давно уже все исколесил и знаки даже помнил косячные - за деревьями, то удостоился похвалы.
Но ездить в городе, считаю, научился через годик только, так чтоб и мне не мешали и не мешал.

[basv]

Это, мне кажется, системная проблема обучения вождению - недостаточное количество часов вождения. В результате курсанты не успевают на автодроме в спокойной обстановке получить необходимые навыки управления автомобилем и на дорогах общего пользования просто не в состоянии поддерживать вменяемую скорость - максимум 40 км/час. Меня самого инструктор в город в первый день потащил: "На машине ездил, педали знаешь где? Ну поехали, тут не далеко до автодрома!". Естественно я ехал со скоростью пешехода.

[Demige]

Да забудьте вы про все эти автошколы! После того как они перешли на коммерческую основу они больше не учат ездить! Они УЧАТ СДАТЬ ВЫПУСКНОЙ ЭКЗАМЕН! От этого все беды.

[Guru]

Вот читал эту тему про чужого человека, а как сегодня оказалось, я Артема знал лично, и достаточно хорошо.
Ещё одного хорошего опера не стало...... На нашей работе выжил, а тут... И нафик ему этот мотоцикл нужен был? У него серьёзный машин - Паджерик. Как тут правильно заметили - семья. Есть чего терять и нужно думать еще об ответственности за детей..... Эх. Чего сейчас говорить. Очень грустно.
Мужества его жене.......

[Lex]

Сообщение от Guru

И нафик ему этот мотоцикл нужен был? У него серьёзный машин - Паджерик. Как тут правильно заметили - семья

да, блин, у нас вечно эти "переходные возрасты"
я вот тоже чем думал, когда с парашютом прыгал - хз
наверно, что жизнь проходит, а тут еще СТОЛЬКО непознанного

[Gregory GT]

Вспоминается история 10 наверное уже летней давности, когда парни, вернувшись из Чечни, после отмечания этого, разбились на ровном месте на СЛУЖЕБНОЙ машине с ТРЕЗВЫМ дежурным водителем, решив что не стоит ехать нетрезвыми за рулем собственных машин, хотя были далеко не ангелами в этом плане. Судьба.

[wsdx]

RIP

p.s. Я последнее время довольно часто езжу по Гагарина. Это наверное самый безбашенный проспект в городе - большинство ездят черти-как. ИМХО, начинать тут каждый с себя должен. Намеренно не хочу обсуждать ситуацию - меня там не было и ярлыки вешать у меня никакого желания нет. Просто нам всем нужно более внимательно ездить по этому проспекту. Да и вообще везде.
Да, я знаю, что дураков и просто невнимательных хватает везде - недавно на себе прочувствовал, и да, я знаю, что возраст выдачи прав (18 лет) надо увеличивать до 25. Это сугубо мое ИМХО и спорить на эту тему я ни с кем не буду.

[Demige]

Давайте сразу до 70ти увеличим. Там и не жалко без экзамена дать.

Надо просто проверять наличие мозга перед выдачей permis de conduire.

[Адвокат]

Сообщение от wsdx

возраст выдачи прав (18 лет) надо увеличивать до 25

Пожалуй, соглашусь. Понятно, что есть дебилы, которые ума не наживают и к пенсии, но для большинства, все-таки, характерно с возрастом умнеть. Да и реальная потребность в личном ТС появляется, по большому счету, только с появлением семьи/детей и т.п.

[Demige]

Умнеют больше не с возрастом, а таки с опытом вождения.

[Адвокат]

Да нет, умнеют как раз с именно возрастом, а с опытом только навыки вождения приобретают, что, при отсутствии ума, делает водятла еще опаснее ...

[Lex]

Сообщение от Адвокат

Да нет, умнеют как раз с именно возрастом, а с опытом только навыки вождения приобретают, что, при отсутствии ума, делает водятла еще опаснее ...

ложный посыл ПАЛЮБОМУ
1. профессиональные бойцы\спортсмены не блещут (обычно) ОСОБЫМ интеллектом, зато РЕФЛЕКТОРНЫХ навыков им не занимать
2. если смотреть про опасность "для окружающих", то все "записные злодеи" обычно ДАЛЕКО не дураки

[Адвокат]

Да я вообще про водителей, а не про Доктора Зло

[wsdx]

Сообщение от Lex

ложный посыл ПАЛЮБОМУ
1. профессиональные бойцы\спортсмены не блещут (обычно) ОСОБЫМ интеллектом, зато РЕФЛЕКТОРНЫХ навыков им не занимать

Вот ЭТО точно ложный посыл. На дороге надо не рефлекторно ездить, а ситуацию просчитывать. Рефлексы - это реакции на реальную опасность или затруднения (прыгнул под тебя кто-то, а ты увернулся, или еще что-нить аналогичное), а голова с мозгами позволяет в такие ситуации не попадать - не доводить дело до того, чтобы срабатывали рефлексы.

[Lex]

не утрируй, бойцы и спортсмены ВСЕ просчитывают.
Это ТОЖЕ на уровне рефлексов, ИБО, если ты будешь просчитывать "с помощью интеллекта" , то уипешься в первом же блудняке
Водила - это РЕМЕСЛО и этим все сказано, ага

[Forester]

Подождите. 2115 стояла на красный и начала разворачиваться как только загорелся зеленый? При этом никого не пропустила? Обычно пропускают всех и поворачивают уже на красный или оставшееся от зеленого время. Но если 2115 поворачивал после красного на зеленый, то он либо поворачивал с пробуксовкой колес, либо на встречке никого не было , либо водитель 2115 отсутствовал в теле.

[axel]

не начинай снова. все уже обговорили-места там слишком много для сракеров на 15шках и они пуляют на разворот.

[AnSI]

И опять все из-за того, что мотоциклист ехал быстрее потока, а не с его скоростью. Соблюдая это правило, 70% мотоциклистов остались бы живы. Не зря же поговорку придумали - "не лезь вперед батьки в пекло"

[Крыглоупек Грамцианский]

Хоть кол на голове теши!
Сколько уже написано и сказано - мотоциклист, если хочет уцелеть, должен ехать ВПЕРЕДИ потока!

[AnSI]

а можно от этого "правила" отступать хотя бы на перекрестах, да еще таких широких?

[Tankist]

Ты как ннрушник. не разобрался в теме, но сразу заклеймил мотоциклиста.
Для тех кто ниасилил тему повторяю, мотоциклист только тронулся со светофора. И у него не 2л как у тебя, а всего 1100. Ради прикола, прокатись до того места, отключи 2 свечи и попробуй запулить на 1 литре, потом расскажешь о динамике разгона.

[Detuner]

Толстовато.

[0000]

Ехал в воскресение вечером видел эту трагедию, ужас, вечером выяснилось, что это был Артем... Тему можно заканчивать... Ребята, кто знал его, поминаем на стрелке.

[Hunter]

И у него не 2л как у тебя, а всего 1100. Ради прикола, прокатись до того места, отключи 2 свечи и попробуй запулить на 1 литре, потом расскажешь о динамике разгона.

Чо, и поеду как мотоцикл?

[Demige]

Да. На два колеса только не забудь встать

[Demige]

Неправильная оценка ситуации может привести к аварии

Вы едете домой воскресным днем. Движение плотное, много машин поворачивают через встречную полосу к магазинам и ресторанам. Вы знаете, что такие машины особенно опасны для мотоциклистов, поэтому стараетесь уловить малейшее намерение повернуть налево.

Когда вы увидели, что очередная машина, не включив поворотника, начинает поворачивать передние колеса влево, вы поняли, что сейчас случится. Беспечность водителя раздражает, но реальной опасности для вас нет - он успевает повернуть прежде, чем вы проедете. Поэтому вы не меняете траекторию.

Однако в последнюю секунду водитель увидел вас и ударил по тормозам. Машина замерла прямо у вас на дороге. Вы резко толкнули от себя левую рукоятку руля и смогли проехать в дюйме от заднего бампера. Вот теперь вы рассержены по-настоящему.

http://www.gsx-r750.ru/street_strategies.htm

Почти точь-в-точь, только исход другой...

[Lex]

чет я не понял ниХ
если "толкнул левую рукоятку руля" (пипец какое выражение), то объезжал он его СПРАВА. Учитывая, что машина ТОЛЬКО что вылезла на встречку, то "справа" будет МОРДА, а НЕ задний бампер.
Да и ПАЛЮБОМУ налицо непросчет дорожной ситуевины, а езда "на рефлексах", как мы видим, рано или поздно приводит к печальному исходу

[Demige]

Неправильный вывод. Если повернуть руль направо, то байк заваливается на левую сторону. Это называется контр-рулением.

[Lex]

я лох полный в моторулежке, но ЧИСТА по логике если руль повернут вправо, то и поедет моц вправо, куда бы он не завалился. Не? Правда интересно, растолкуй

[Jag Mort]

На велосипеде попробуй
Рулём не рулят, рулём сохраняют равновесие.

[Lex]

развернутый ответ

[langry]

…да и несильно верный пример.

На скорости как в примере ТС (а не в ситуации описанной Demige) „резко толкнув левую ручку“ ты уверенно потеряешь управление (что по-видимому и произошло)

[Jag Mort]

Сообщение от langry

ты уверенно потеряешь управление

Столь уверенный ответ говорит о богатом опыте езды на двухколёсном транспорте

[langry]

Не больно богатый, но есть. Категория "А" с 94-го года открыта.

[Demige]

Чисто по логике тут нельзя. Тут надо чисто по физике. А по физике, если ты поворачиваешь руль вправо за счет инерции масса стремится двигаться прямо, соответственно мотоцикл наклоняется влево (именно наклоняется - переднее колесо пойдет таки по твоей логике и правда правее). После того как мотоцикл наклонился руль уже действительно поворачивают влево и проходят дугу в наклоне за счет центробежной силы.

Как-то так. Естественно на пешеходных скоростях инерция близка к нулю и тут почти всегда руль поворачиваешь в сторону поворота сразу (зависит от наклона вилки).

[langry]

Именно. А теперь вспомним предполагаемые условия задачи: резкое ускорение со старта (набор скорости с 0 до ≈ 60 км/ч), малое расстояние и общее время развития событий и получим несколько иную картину.

[GulDan]

Контрруление позволяет уложить мотоцикл в любой угол за считанные доли секунды. Страшного в этом ничего нет и чисто на рефлексах потерять управление почти невозможно. Не надо цеплятся к этому пункту.

[langry]

На скорости 60 км/ч твои доли секунды + время срабатывания рефлексов (а это вполне заметные доли секунды) вытекают в метры погонные пробега. А метров там явно недостаточно было

[GulDan]

Так и речь про то, что не успел. Контрруление тут не при чем.

[Lex]

т.е. он коробку по встречке обошел-таки?
а накуя такие танцы? Справа в ОБОИХ случаях места докуя вроде было

[axel]

справа дальше. объезд контрулением препятствия - это сродни переставке "лосиному тесту", т.е мот возвращают обратно на траекторию, контррулением в обратную сторону.
насчет самой физики - начинается контрруление со скоростей от 20-40 км, там важен не поворот, а именно вектор силы приложенный. на быстром объезде контруление делается одновременным толканием и противоположной тягой и затем в обратную сторону, при этом мот закладывает ложится как надо и перекладывается в другую сторону потом, если еще точнее, то помогают выпрямить газом..
короче-описание долгое и сложное, проще покатать часа 4 ( не в один день). главное переломить автомобильные рефлексы.

[GulDan]

На автомобилях кстати тоже есть, только физика другая. При мне человек, гуру вождения в моих глазах, показывал, что если слегка перед рулежкой качнуть авто в сторону противоположную повороту - уложить его в поворот будет значительно легче. У меня нет оснований ему не верить.

[Lex]

ченить нащет загрузки-разгрузки аммортов
Типа как при проезжании ям/кочек

[Marina12092011]

Сообщение от Tankist

Молодой парень с мамашей на 15-ке разворачивался (на зеленый), со светофора тронулся мот (Honda x11) (тоже на зелёный), успел разогнаться километров до 60 и пришел в заднюю дверь при этом очень неудачно ударился головой в заднее крыло.
Парень был полностью в экипе но это не спасло.
Ситуация такая что на данном перекрестке часто происходят подобного рода дтп. Но вина коробочника не обсуждается ибо обязан был пропустить.
Тетка из 15-шки ходила орала что мот летел на красный с бешеной скоростью. Тетка потом долго путалась и говорила то одно то другое.
мот эвакуировал Бивис в гараж к отцу погибшего
Парня жалко. А коробочник со спокойным лицом всё это время ходил как будто это вообще не он был.

Погибший - Артем Лукьянов(?). Женат, ребенок недавно родился. Как оказалось - с Плюшевым вместе 4 года проработал.

Виновник - Суродин Денис Владимирович, 1992 г.р.
http://vkontakte.ru/surodin
Все время прятался за маму и в машинку ДПС. Деятельного раскаяния замечено не было. На вопрос - "Как себя ощущаешь после того как убил человека?" - засунул язык в опу. А его мамочка вопреки любому здравому смыслу пыталась перекроить всю аварию, крича на камеру, что якобы мотоциклист выезжал от ТЦ Перекресток

Уважаемый, Танкист! Это жена Лукьянова Артема. Артему было 35 лет, а сыну нашему 13. Благодарю Всех за поддержку!!!

[Крыглоупек Грамцианский]

Увы, не жена.

[GulDan]

Мои Вам соболезнования.

За несостыковку о ребенке - искренне прошу прощения. Это мои слова скопированы.
Подходить интересоваться - неэтично было. Кто-то что-то сказал и кто-то что-то так понял.