Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-11-2009, 14:40 вопрос про масло   #1
Молчун
Завсегдатай
вот в целях просвещения и себя успокоения...
пользую я 5в30 Шелл Хеликс Ультра Экстра ...и вроде машинка радуется...и мне спокойно...
но все-таки мучает вопрос ....а стоит ли оно того?
кста ти 5в40 стоит в полтора раза дешевле...
в чем между ними такая большая раздвига?
Молчун вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 14:54   #2
СТУДЕНТ-УЧЕНИК
Постоянный посетитель
наверное просто перепутал с Shell Helix plus 5W40 п/с
канистра тоже серая?
просто у них есть полусинтетика с такой же вязкостью как и у синтетики Ультра ЭКстра...

а 5-30 и 5-40 вроде примерно одинакового ценового диапазона...
__________________
просто автомобиль
СТУДЕНТ-УЧЕНИК вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:29   #3
Молчун
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от СТУДЕНТ-УЧЕНИК
наверное просто перепутал с Shell Helix plus 5W40 п/с
канистра тоже серая?
просто у них есть полусинтетика с такой же вязкостью как и у синтетики Ультра ЭКстра...

а 5-30 и 5-40 вроде примерно одинакового ценового диапазона...

да серая...но был сегодня в Ашане посмотрел на этикетку..говорят синтетика полная :-) 1.280 р стоит ..
Молчун вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:33   #4
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Молчун
в Ашане посмотрел на этикетку..говорят синтетика полная :-) 1.280 р стоит ..
На этикетке должно быть написано какое масло.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 14:56   #5
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Молчун
вот в целях просвещения и себя успокоения...
пользую я 5в30 Шелл Хеликс Ультра Экстра ...и вроде машинка радуется...и мне спокойно...
но все-таки мучает вопрос ....а стоит ли оно того?
кста ти 5в40 стоит в полтора раза дешевле...
в чем между ними такая большая раздвига?



форд?
Ytr вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 17:25   #6
Молчун
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Ytr
форд?
не.... Хендэ Гетц жены....на ТО по мануалу 5в30 написано ..а официозы льют в40...но я же со своим со всем еду :-)
Молчун вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 15:06   #7
NCC
Завсегдатай
а какова цена масла на один цикл? 5 литровая канистра? Сколько это рублей?
NCC вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 17:26   #8
Молчун
Завсегдатай
5в30 4л стандартная канистра :-) 1 800 р... в авто..типа бывш пигма..
Молчун вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 17:33   #9
NCC
Завсегдатай
я чот думал что дешевле... спрашивал к тому, стот ли разница в цене душевных метаний.
NCC вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 18:25   #10
СТУДЕНТ-УЧЕНИК
Постоянный посетитель
если быть точнее то стоило 1765 руб ))))

я скажу одно, ...хотя нет даже два...
банальное - скупой платит дважды..
и второе - кроилово ведёт к попадалову

мой совет - не забивать себе голову и не экономить. Если на 5-30 полёт нормальный, то на нём и оставайся....
к чёрту эксперименты
__________________
просто автомобиль
СТУДЕНТ-УЧЕНИК вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 20:54   #11
mvsh
Старожил
Цитата:
Сообщение от Молчун
5в30 4л стандартная канистра :-) 1 800 р... в авто..типа бывш пигма..

Пигма, похоже, в конец охренела. Синтетика Мобил-Раз SyntS 5w40 в Карусели стоит 1090 руб. 4 литра.

PS. Ты че, правда по таким ценам там покупаешь?
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 20:58   #12
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от mvsh
Пигма, похоже, в конец охренела. Синтетика Мобил-Раз SyntS 5w40 в Карусели стоит 1090 руб. 4 литра.

масла Mobil 1 5W-40 нет.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:16   #13
mvsh
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
масла Mobil 1 5W-40 нет.

Да ну
Или про единицу в названии намек?
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:27   #14
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от mvsh
Да ну
Или про единицу в названии намек?
Ни какого намека нет. масла Mobil1 и Mobil это разные масла.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:37   #15
mvsh
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
масла Mobil1 и Mobil это разные масла.

Офсайт www.mobil1.ru по другому думает.
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:44   #16
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от mvsh
Офсайт www.mobil1.ru по другому думает.
вы посмотрите на этикетки на канистрах и увидете различия и самое интересное где Вы нашли масло Mobil 1 5W-40
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:07   #17
mvsh
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
вы посмотрите на этикетки на канистрах и увидете различия и самое интересное где Вы нашли масло Mobil 1 5W-40

Мобил1 и Мобил это масла одного брэнда или нет? В чем разница-то?
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:12   #18
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от mvsh
Мобил1 и Мобил это масла одного брэнда или нет? В чем разница-то?
Эти масла производства одной фирмы, а брэнды разные Mobil 1 позиционируется как масло более высокого качества. И реклама идет только Mobil 1.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:25   #19
mvsh
Старожил
Вобщем, те же яй.а только в профиль. Классный маркетинговый ход продать масло из одной бочки в два раза дороже (или во сколько там?)
По теме - в обоих машинах плещется Мобил 5-40 с рождения, никаких проблем. А Пигма с ценами охренела.
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:28   #20
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от mvsh
Вобщем, те же яй.а только в профиль. Классный маркетинговый ход продать масло из одной бочки в два раза дороже (или во сколько там?)
По теме - в обоих машинах плещется Мобил 5-40 с рождения, никаких проблем. А Пигма с ценами охренела.
Вполне возможно.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 14:34   #21
СТУДЕНТ-УЧЕНИК
Постоянный посетитель
счас оно вроде 1580 р

а в карусели просто распродажа масла со старыми этикетками Synt-s (быстрее слить пытаются или срок годности на пределе),
потому что счас оно зовётся Mobil 3000
__________________
просто автомобиль
СТУДЕНТ-УЧЕНИК вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 15:09   #22
Major Keis
Катаклизм Форума
Лей 5w30. Я на пробу 5w40 залил - не нравиццо.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 16:55   #24
Major Keis
Катаклизм Форума
Заводится как-то туго. Шумит.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:22   #25
unlock
Наблюдатель
А причем тут заводка? число 40(30) обозначает грубо говоря жаровой порог, при какой максимальной температуре масло себя хорошо чувствует. А число 5 это наименьшая температура при которой масло загустеет.

Когда машина холодная по барабану какое число стоит после W

Слово температура, естественно имелась ввиду как что то условное))
unlock вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 20:36   #26
Major Keis
Катаклизм Форума
Я те субъектив высказал. На истину не претендую, просто ощущения после смены масла.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 20:43   #27
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от unlock
А причем тут заводка? число 40(30) обозначает грубо говоря жаровой порог, при какой максимальной температуре масло себя хорошо чувствует. А число 5 это наименьшая температура при которой масло загустеет.

Когда машина холодная по барабану какое число стоит после W

Слово температура, естественно имелась ввиду как что то условное))

ну совсем все не так почти.
за хондовское 0W20 так же расскажи
Ytr вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:01   #28
unlock
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Ytr
ну совсем все не так почти.
за хондовское 0W20 так же расскажи
Что ты имел ввиду? То что я написал, достаточно поверхностно, но суть должна быть ясна. Что ты хочешь чтоб я тебе рассказал про хондовское масло? Все тоже самое. Очень жидкое масло)))
unlock вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:09   #29
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от unlock
Что ты имел ввиду? То что я написал, достаточно поверхностно, но суть должна быть ясна. Что ты хочешь чтоб я тебе рассказал про хондовское масло? Все тоже самое. Очень жидкое масло)))



поверхностно было бы причесать про температуру вспышки и прокачиваемости.
а тут не о чем.

Последний раз редактировалось Ytr, 15-11-2009 в 21:24.
Ytr вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:13   #30
unlock
Наблюдатель
Поправь меня, где я ошибся...
unlock вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:24   #31
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от unlock
Поправь меня, где я ошибся...

нееееее. пусть думают все по разному.
Ytr вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 15:56   #32
Mihey
Старожил
лью 5-40 мобил1, замена через 10т, проблем нет. 5-30 считаю лишней тратой денег.
Mihey вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:03   #33
Сергей Пронин
Наблюдатель
У 5W-40 больше вязкость и соответсвенно маслянная пленка. Я себе лью Motul проблем нет.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:15   #34
moxnatyi
Старожил
И где в Нижнем берёш Мотюль?Кстати про парься не парься,обработайте мотор Атомиумом и забудьте о тяжёлом пуске!А после обработки можно и на голодающем моторе ездить.Говорю вам как доктор.
__________________
8-908-165-21-01.
Тюнинг мастерская " Делика и Мохнатый."http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=116406
moxnatyi вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:37   #35
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от moxnatyi
И где в Нижнем берёш Мотюль?Кстати про парься не парься,обработайте мотор Атомиумом и забудьте о тяжёлом пуске!А после обработки можно и на голодающем моторе ездить.Говорю вам как доктор.
Motul последний раз брал у Ластика. У нас в Нижнем 4 или 5 контор кто занимается Motul/ Точно еще можно залить римет. Все эти присадки полная туфта.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:05   #36
moxnatyi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Motul последний раз брал у Ластика. У нас в Нижнем 4 или 5 контор кто занимается Motul/ Точно еще можно залить римет. Все эти присадки полная туфта.
Ну-Ну,расскажи ка,что за туфта все эти присадки?Ты спец похоже по ним коль так говоришь!
__________________
8-908-165-21-01.
Тюнинг мастерская " Делика и Мохнатый."http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=116406
moxnatyi вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:10   #37
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от moxnatyi
Ну-Ну,расскажи ка,что за туфта все эти присадки?Ты спец похоже по ним коль так говоришь!
По этим делам я не спец. Если бы были тогда такие присадки то масло можно было бы вообще не менять. Все известные производители десятилетиями придумавыют разные способы, чтобы максимально сократить износ, а ту вдруг появились маленькие фирмы которые изобрели чудо присадку.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:49   #38
unlock
Наблюдатель
Однажды на Нижегородской ярмарке, своими глазами, видел, как целый день десятка молотила со снятым поддоном!! Предварительно обработанная присадками, которые собственно и рекламировали там.
unlock вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 23:17   #39
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от unlock
Однажды на Нижегородской ярмарке, своими глазами, видел, как целый день десятка молотила со снятым поддоном!! Предварительно обработанная присадками, которые собственно и рекламировали там.
Я это тоже видел, в инете про это было много написано, а сейчас это все пропало.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 23:49   #40
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от unlock
целый день десятка молотила со снятым поддоном!!
думаю, что обычный движок способен без всяких присадок на холостом молотить весь день со снятым поддоном.
потом сдохнет конечно
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 04:12   #41
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
думаю, что обычный движок способен без всяких присадок на холостом молотить весь день со снятым поддоном.
ошибаешься.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 13:13   #42
Vyach
Постоянный посетитель
Все это и разводилово для лохов. Хороший мотор может так молотить и без присадок, так как нагрузки на КШМ при ХХ минимальны.
Vyach вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 20:55   #43
CheburazhKO
Старожил
Он даже и ездить может так. Однажды пришлось доставать из тазика 2111 сухой малсяный щуп. Не знаю сколько она так проехала, то факт остается фактом.
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 06:51   #44
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
подтверждаю - сам ездил без масла на своей машине. около 400км проехал. потом залил и продолжаю ездить до сих пор.
никаких проблем с двиглом не замечаю.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 20:51   #45
любитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от unlock
Однажды на Нижегородской ярмарке, своими глазами, видел, как целый день десятка молотила со снятым поддоном!! Предварительно обработанная присадками, которые собственно и рекламировали там.

без нагрузки может долго молотить, но вот небольшая показательная статья
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...oiloff/oil.htm

а с другой стороны есть технологии увеличивающие межсервисные интервалы , тоесть есть и технологии изготовления "вечных" присадок

http://www.autoreview.ru/archive/2006/17/total_oil/

однако выдержка из статьи

"За последние годы интервалы замены моторного масла увеличились до 30—50 тысяч километров, а узлы трансмиссии все чаще вообще не требуют замены масла. Но дальше срок службы масла расти не будет — этого не допустят нефтехимические концерны, чтобы не наступить на уже однажды подвернувшиеся грабли. Хотя давно существуют моторные масла, на которых вполне можно ездить по 300—500 тысяч километров, — инженеры Total подтвердили, что успешно ставили подобные эксперименты."
любитель вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 10:20   #46
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от unlock
...целый день десятка молотила со снятым поддоном!! Предварительно обработанная присадками...
дядька как-то пробил поддон на 9-ке, заливал обычную минералку, в итоге проехал 20км до гаража без масла в двигле. Никакими присадками не пользовался, сказал, что главное плавно тронуться, равномерно ускориться и ровно держать обороты. И к слову говоря проездил он на ней 230тыс.км без капиталки на минералке.
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:25   #47
unlock
Наблюдатель
Motul, для спорта. ИМХО
unlock вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:39   #48
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от unlock
Motul, для спорта. ИМХО
Это кто как любит свою машину.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:51   #49
unlock
Наблюдатель
Об этом можно долго спорить...
unlock вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:55   #50
Сергей Пронин
Наблюдатель
Это точно.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:17   #51
Mihey
Старожил
смысл лить дорогое масло? если только тыщ по 20 на нем ездить, а так, кроме переплаты - ничего.
Mihey вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:18   #52
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Mihey
смысл лить дорогое масло? если только тыщ по 20 на нем ездить, а так, кроме переплаты - ничего.
Тут я думаю самое главное всетаки качество масла.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 04:13   #53
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Тут я думаю самое главное всетаки качество масла.
предположим ты льешь масло отличного качества. В чем выгода?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 12:25   #54
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
предположим ты льешь масло отличного качества. В чем выгода?
Больше проходит двигатель до капремонта.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 04:30   #55
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Больше проходит двигатель до капремонта.
можешь в процентах выразить, а также в моточасах или км пробега? И за счет чего будет достигнут этот эффект?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 12:08   #56
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
можешь в процентах выразить, а также в моточасах или км пробега? И за счет чего будет достигнут этот эффект?
В За рулем вроде апрельский номер было сравнение масел с вязкостью 5W-40 и 5W-30. вот первые оказались более энергосберегающими и лучше защищали двигатель от износа. А так каждый решает сам, что ему лить в двигатель.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 04:11   #57
Opel_Astra
Флудер
это на мой вопрос ответ, точно?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 14:16   #58
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
это на мой вопрос ответ, точно?
там еще было про разборку двигателя и взвышиванием деталей после работы на определенном масле, так что использование масла высокого качества положительно сказывается. Если Вам не охото использовать качественное масло лейте что Вам нравиться.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 23:58   #59
Opel_Astra
Флудер
я так понял: ощущение, что ты эксперт в моторных маслах, пришло именно после прочтения апрельского номера "За рулем"?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 27-11-2009, 10:34   #60
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
я так понял: ощущение, что ты эксперт в моторных маслах, пришло именно после прочтения апрельского номера "За рулем"?
Обидно но это не так.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 01-12-2009, 04:24   #61
Opel_Astra
Флудер
извини, если обидел. Я шутил, конечно
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 01-12-2009, 16:08   #62
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
извини, если обидел. Я шутил, конечно
Да ни каких обид нет.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 19:27   #63
Adrenalin
Матерый
Лей Лукойл.... остальные производители ценник ломят неоправдано высокий
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 20:13   #64
kandrik
Матерый
Мобил1 0W30 залито, вроде хорошо все, только может не стоило такое дорогое лить, просто предыдущий владелец такую вязкость лил, ну и я такое же забубенил. Через пару тыщ опять менять, вот сижу и думаю: такое же лить или какое нить иное?
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 20:51   #65
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от kandrik
Мобил1 0W30 залито, вроде хорошо все, только может не стоило такое дорогое лить, просто предыдущий владелец такую вязкость лил, ну и я такое же забубенил. Через пару тыщ опять менять, вот сижу и думаю: такое же лить или какое нить иное?
А какая у него цена. И чем не нравится данное масло, только ценой.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:15   #66
kandrik
Матерый
Есть положительные моменты: зимой заводится когда угодно, чтобы замерзло - его с этой вязкостью наверное надо на северном полюсе забыть. Лично у меня авто его практически не жрет, т.е. даже не подливал после замены.
Брал я его около года назад в фирме "Лимузин" официалы по маслу Мобил, стоило чета около 1900 р за 4 литра, но говорят там с ценами щас совсем плохо стало, но я лично не смотрел пока почем.
Есть еще момент: у меня в авто надо 4 с лишним литра, т.е. если переходить на другое масло, то по уму надо 4 литровку + 1 литрушку. У меня осталась доливка, соответственно если оставаться на этом же масле, то мне надо только 4-х литровку. Хотя с другой стороны, говорят масла одного производителя совместимы сверху вниз, т.е. в 5W30 от Мобила можно долить 0W30.
В общем прийдет время менять посмотрим, может такое же и залью, правда производитель авто рекомендует 5W30, а официалы льют оригинал (он 5W30) и тот же 0W30, говорят все нормально будет, даже лучше.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:06   #67
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от kandrik
Брал я его около года назад в фирме "Лимузин" официалы по маслу Мобил, стоило чета около 1900 р за 4 литра, но говорят там с ценами щас совсем плохо стало, но я лично не смотрел пока почем.
Я себе беру за эти деньги 2 литровую канистру.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:47   #68
kandrik
Матерый
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Я себе беру за эти деньги 2 литровую канистру.
Хочешь сказать я с ценой ошибся? Возможно, но вряд ли сильно, оно тогда на самом деле разумно стоило, сколько стоит щас - без понятия, надо ехать и смотреть.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:56   #70
kandrik
Матерый
А, понятно, а я то думал, что уже так все катастрофически подорожало...
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 23:16   #71
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от kandrik
Хочешь сказать я с ценой ошибся? Возможно, но вряд ли сильно, оно тогда на самом деле разумно стоило, сколько стоит щас - без понятия, надо ехать и смотреть.
Как сказал Мишей (это про Motul). это я привел пример того, что это еще не дорого.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 00:21   #72
Mihey
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Мишей
оригинально
Mihey вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:14   #73
Alx-gsm
Завсегдатай
Залей то, что в сервисной книжке написано. Нафиг париться?
Alx-gsm вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:57   #74
CheburazhKO
Старожил
Скажу про нашу машину. В книжке написано все подряд: 5w30, 5w40, 10w40. И что же тогла лить? Весь коктейль?
Мне вот тоже интересно чем в плане физики и химии отличаются масла 5в30 и 5в40, скажем, оба синтетика? Не про субъективные ощущения, а про объективный факты. Мож просветит кто?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 22:01   #75
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от CheburazhKO
Скажу про нашу машину. В книжке написано все подряд: 5w30, 5w40, 10w40. И что же тогла лить? Весь коктейль?
Мне вот тоже интересно чем в плане физики и химии отличаются масла 5в30 и 5в40, скажем, оба синтетика? Не про субъективные ощущения, а про объективный факты. Мож просветит кто?
Наберите в инете сравнить эти масла, а в кратце вязкостью при 100гр. по цельсию.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 23:34   #76
CheburazhKO
Старожил
Вкратце, если я правильно понял, при 100 град. Цельсия жиже будет то, которое в40?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 02:08   #77
СТУДЕНТ-УЧЕНИК
Постоянный посетитель
смешные вы все))))) одни и те же вопросы и ответы на всех форумах...
что про масло, что про присадки...и моторы работающие на ярмарке без масла...)))
коментировать ничего не буду...начнёться полемика......)))

вы все хотите залить что то лучшее и всё выбираете и выбираете...
сравниваете бренды исходя из какого то своего сомнительного опыта, основанного по слуховым, зрительным и прочим эффектам...
а на самомо деле это всего лишь предпочтения, забитые в мозгу...

вы попробуйте уговорить человека который льёт, например, МОТЮЛЬ, перейти на другое масло....НИЗАЧТО!!! даже если вы ему покажете подвал в Б.Козино в котором оно (Мотюль) разливается... (это просто пример с потолка, я сам тоже езжу на мотюле :-) )
просто заливайте масло той вязкости которое рекомендует производитель, а вот брэнд выбирайте по "карману"...

(просто извините устал смотреть каждый день на сракеров на разных машинах(новых и старых, наших и импортных), которые покупают Mobil 5-50 PEAK Life(раньше было Racing formulа...)) всего лишь из-за того что оно спортивное.....((((((( а масло то всего - для изношенных моторов, с повышенной вязкостью для уменьшения дымления....

это просто моё мнение...:-)

P.S.
в ту десятку на Ярмарке постоянно подливали масло на р/вал...
его просили один раз нажать на педаль газа - ответ был отказ, мотивированный самим человеком у стенда: "он заклинит..."
__________________
просто автомобиль
СТУДЕНТ-УЧЕНИК вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 05:48   #78
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от СТУДЕНТ-УЧЕНИК

P.S.
в ту десятку на Ярмарке постоянно подливали масло на р/вал...
его просили один раз нажать на педаль газа - ответ был отказ, мотивированный самим человеком у стенда: "он заклинит..."

Более того, где то в просторах инета гулял расчет момента, необходимый для проворачивания вкладыша. Этот момент не достежим на ХХ даже посуху. И теже ребята стояли на какой-то выставке с таким же снятым поддоном с надписью : "Мы ничем не обрабатывали этот двигатель"
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 20:25   #79
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от CheburazhKO
Вкратце, если я правильно понял, при 100 град. Цельсия жиже будет то, которое в40?
При 100 градусах жиже будет как раз 30
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 15-11-2009, 21:58   #80
Forester
Флудер
Castrol SLX 0W30
Forester вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 03:32   #81
Andrey
Матерый
Очень хочется послать всех на один форум по Митсубиси, где обсуждали "что ж лить в моторы GDI". Там топик постов на 600, из которых около 50 - эдакие "изложения мыслей по 30kb текста". Но не буду. Дам лишь сухой остаток оттуда. По пунктам:

1. Масло в современном моторе выполняет несколько ролей, требующих от него местами противоположных свойств. Абсолютно во всех современных ДВС масло является собственно смазкой и теплоносителем. Помимо этого, в моторах, оснащенных гидротолкателями клапанов и подобными девайсами - масло также является "жидким рабочим телом". При этом для каждой роли важны разные свойства - для смазки - идеально иметь масло, которое малотекуче, чтобы эффективно создавать масляные пленки и "клинья", при этом для теплопереноса наоборот идеально очень текучее масло, ибо будет более эффективный вынос тепла из горячих мест. И т.д.

2. Любой мотор имеет "расчетные сечения каналов" - как "перегона смазки", так и "создания маслянных пленок". Вся эта "система дырок" вкупе с маслонасосом рассчитана на вполне конкретную вязкость масла в рабочих условиях. Слишком жидкое относительно рассчетного масла не сможет эффективно создавать масялные клинья, да и просто "слишком протекать" и насосу не хватит производительности создать нужное давление. Слишком густое будет течь слишком медленно, не обеспечивать достаточного теплопереноса, коксоваться, забивая каналы. В общем - что так, что эдак - плохо! Поэтому ВСЕ современные моторы имеют допуск "в пределах 10-ки", то есть вязкость масла задается 20-30 или 30-40 или 40-50.

3. Все масла имеют набор из трех ключевых характеристик:
3.1. Цифири перед W - данная цифирь характеризует "холодные" характеристики масла. Чем меньше цифирь, тем при более низкой температуре масло сохраняет достаточную текучесть для того, чтоб продавить его через маслянный фильтр. Цифирь 0 - это до -37.22C (изначально шкала температур была по Фаренгейту (ибо придумали ее америкосы) и -37.22C = -35F).
3.2. Цифири после W - данная цифирь характеризует "горячую" вязкость масла. Чем больше цифирь, тем масло более густое при рабочей температуре двигла. Соотв его тяжелее качать, оно медленнее течет (и хуже охлаждает) и способно образовывать более жирную пленку.
Пункты 3.1 и 3.2 описываются классификацией SAE.

3.3. Класс масла (америкосовская API, европейская ACEA, японская ILSAC и т.д.). В каждой классификации свои цифро-буквенные коды, которые могут содержать информацию о предназначенности масла для дизелей или зажигалок, нацеленность масла на использование в коммерческом транспорте и т.д. В целом же - общая тенденция - чем выше класс масла, тем более стабильны его характеристики как по диапазону температур, так и по времени работы в моторе.

При этом первая цифирь по сути определяет нижнюю границу температуры, до которой двигло нормально заводится, вторая цифирь "задана производителем", класс задан производителем методом "не ниже такого-то".

Некоторые "особо умные" для снижения угара масла начинают лить более вязкие масла... Это лишь чуть оттягивает "Ж", усугубляя ее течение (ибо более вязкое масло неизбежно начнет коксоваться и ухудшать условия смазки еще сильнее).

Резюме:
1. Производитель масла - суть ПОФИГ! Важно, чтоб это был не "левак". Однако у всех автопроизводителей есть "дружественные маслопроизводители" и оптимально использовать именно "дружественные масла", так как вся доводка моторов делается именно на них в 99,99% случаев. Дружественных производителей узнать нетрудно - достаточно почитать "мурзилку" к авто.
2. Ключевыми показателями соответствия является рабочая вязкость (цифра после W) и класс масла. Класс можно брать выше, вязкость - точно рекомендованную. При наличии в двигло гидротолкателей и т.д. - оптимально брать по нижней границе допустимого (то бишь при выборе между 30 и 40 - лучше 30). Однако для изношенных моторов (пробеги от 150-200кило км) - лучше брать по верхней границе (то бишь 40), чтоб в изношенных зазорах более эффективно образовывались масляные клинья.
3. Первую цифирь выбирать исходя из реальных условий езды. Летом у нас нормально ездить и на 15W, зимой оптимально 0W или 5W.
4. "Минералка", "полусинтетика", "синтетика", "гидрокрекинг" и т.д. - это ныне уже по сути "от лукавого" и существенной разницы между ними нет - класс нынешних масел настолько высок, что даже "нестабильная минералка" переплевывает по стабильности характеристик "стабильную синтетику" 4-5 классов ниже. То бишь минералка класса API SM более стабильна, чем синтетика с API SH. Другой вопрос, что в силу таки некоторых отличий "основы масла" на "минералках" сложно получить хорошую прокачиваемость при низких температурах, потому минералка с 5W - это относительно редкое явление, а с 0W - вообще единицы марок.

Вот как-то примерно так...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 04:26   #82
Opel_Astra
Флудер
я бы лишь заменил слово "роли" на "функции" и добавил бы, что увеличение разницы между цифрами в обозначении масла достигается путем введения присадок, которые отрицательно влияют на характеристики масла. Т.е. 5W30 предпочтительнее чем 5W40, при прочих равных.
А уж про так любимое "спортсменами" 0W60 вообще молчу )))
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 12:33   #83
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey

4. "Минералка", "полусинтетика", "синтетика", "гидрокрекинг" и т.д. - это ныне уже по сути "от лукавого" и существенной разницы между ними нет - класс нынешних масел настолько высок, что даже "нестабильная минералка" переплевывает по стабильности характеристик "стабильную синтетику" 4-5 классов ниже. То бишь минералка класса API SM более стабильна, чем синтетика с API SH. Другой вопрос, что в силу таки некоторых отличий "основы масла" на "минералках" сложно получить хорошую прокачиваемость при низких температурах, потому минералка с 5W - это относительно редкое явление, а с 0W - вообще единицы марок.

Вот как-то примерно так...
Как вам известно синтетику 5 класса делает только Motul (эстеровая синтетика), которая на данный момент превосходит все существующие стандарты. Так что от базового масла очень много зависит.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 12:55   #84
Антоха
Старожил
У тебя что за машын в двигло которой надо синтетику 5 класса?
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 13:03   #85
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Антоха
У тебя что за машын в двигло которой надо синтетику 5 класса?
Я просто написал, что масло ПАО синтетика это 4 класс, а Motul помимо 4 класса еще делает синтетику 5 класса.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 13:17   #86
Andrey
Матерый
Цитата:
(эстеровая синтетика), которая на данный момент превосходит все существующие стандарты
Я не знаю точно - только ли Motul делает подобные масла... Но насколько смог нарыть - данное масло делается только SAE 0W20. 20-я вязкость для большинства современных "стоковых моторов в ширпотребных авто" - это слишком текучее масло.

На подобные масла рассчитаны только подготовленные спортивные моторы и самые свежие моторы на японках для внутрияпского рынка. Я вообще писал про "ширпотреб". Всяких "эксклюзивов" напридумали много и не только Motul.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 13:19   #87
Mihey
Старожил
20 вроде в аккорды льют.
Mihey вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 17:21   #88
Andrey
Матерый
Ну значит японцы уже стали такие моторы "выпускать из страны"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 17:20   #89
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я не знаю точно - только ли Motul делает подобные масла... Но насколько смог нарыть - данное масло делается только SAE 0W20. 20-я вязкость для большинства современных "стоковых моторов в ширпотребных авто" - это слишком текучее масло.

На подобные масла рассчитаны только подготовленные спортивные моторы и самые свежие моторы на японках для внутрияпского рынка. Я вообще писал про "ширпотреб". Всяких "эксклюзивов" напридумали много и не только Motul.
У Motul вся 300V серия это синтетические масла 5 класса.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 17:24   #90
Andrey
Матерый
Who is "пятый класс" - это по какой классификации? Где ее описание можно почитать? Какие параметры отличаются от "четвертого" и насколько?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 17:28   #91
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Who is "пятый класс" - это по какой классификации? Где ее описание можно почитать? Какие параметры отличаются от "четвертого" и насколько?
например масла из ПАО и эстеров.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 18:37   #92
Andrey
Матерый
Я не об этом спрашиваю! "5-й класс" подразумевает, что есть 1-2-3-4-й классы и всё это вместе есть какая-то классификация. Таки что это за классификация? Я знаю SAE, ACEA, API, ILSAC и т.д...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 20:31   #93
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я не об этом спрашиваю! "5-й класс" подразумевает, что есть 1-2-3-4-й классы и всё это вместе есть какая-то классификация. Таки что это за классификация? Я знаю SAE, ACEA, API, ILSAC и т.д...
Посмотрите в инете. 4 класс это масла из ПАО, 5 класс это из Эстеров.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 04:42   #94
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Посмотрите в инете. 4 класс это масла из ПАО, 5 класс это из Эстеров.
в такого рода дискуссии отсыл в "посмотрите в интернете" - опасная вещь. С учетом рекламируемого Вами тут масла мотул - вдвойне опасная. С учетом того, кого Вы сейчас послали... "просто жесть" )))
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 11:14   #95
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
С учетом рекламируемого Вами тут масла мотул - вдвойне опасная. С учетом того, кого Вы сейчас послали... "просто жесть" )))
Во первых я его не рекламирую, во вторых посмотреть в интернете это не ПОСЫЛАНИЕ ни кого и ни куда.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 15:28   #96
Andrey
Матерый
Конкретный URL можно? Мне гугль не помог. Все ссылки в конечном счете ведут к маслам Motul и высказываниям типа ваших... а хочется "официальных данных".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 15:36   #97
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Конкретный URL можно? Мне гугль не помог. Все ссылки в конечном счете ведут к маслам Motul и высказываниям типа ваших... а хочется "официальных данных".
Данных про что.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 13:19   #98
Andrey
Матерый
*** мда.............. ***
Цитата:
Как вам известно синтетику 5 класса делает только Motul (эстеровая синтетика)
Это цитата из твоего сообщения выше. Я хочу ссылку на КЛАССИФИКАТОР согласно которому есть некий "5 класс масла".
Чтобы было понятнее:
1. Стандарты API описаны тут (правда за полные доки денег хотят, но не суть).
2. Классифкатор ACEA описан тут (главная страница сайта - там дальше по ссылкам много доков).
3. Классифиация по SAE - вот по этой ссылке есть doc-файл, в котором есть перечень всех доков, определяющих характеристики масел для легковых авто и легких грузовиков (америкосовская классификация авто).
4. Основные характеристики по ILSAC вообще в открытом доступе тут.

Вот теперь дайте ссылку на КЛАССИФИКАТОР или стандарт, который делит масла на классы и чем эти классы определяются! А то я тоже могу сказать, что у меня авто 26-го класса. Вот придумал я себе классификатор авто и мое - 26-го класса .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 14:38   #99
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
*** мда.............. ***

Это цитата из твоего сообщения выше. Я хочу ссылку на КЛАССИФИКАТОР согласно которому есть некий "5 класс масла".
Чтобы было понятнее:
1. Стандарты API описаны тут (правда за полные доки денег хотят, но не суть).
2. Классифкатор ACEA описан тут (главная страница сайта - там дальше по ссылкам много доков).
3. Классифиация по SAE - вот по этой ссылке есть doc-файл, в котором есть перечень всех доков, определяющих характеристики масел для легковых авто и легких грузовиков (америкосовская классификация авто).
4. Основные характеристики по ILSAC вообще в открытом доступе тут.

Вот теперь дайте ссылку на КЛАССИФИКАТОР или стандарт, который делит масла на классы и чем эти классы определяются! А то я тоже могу сказать, что у меня авто 26-го класса. Вот придумал я себе классификатор авто и мое - 26-го класса .
Можите почитать здесь http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,772.30.html ответ № 34
Можете почитать про Мотуль еще здесь http://myforester.ru/topic7305.html. если вы все знаете про масла подскажите кто выпустает 100% синтетические масла кроме Мотюля.

Последний раз редактировалось Сергей Пронин, 24-11-2009 в 14:49.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 05:21   #100
Andrey
Матерый
Оба источника - посты на форумах. Один "типа разговор с представителем импортера", второй - просто реклама Motul.

Классы (группы согласно файла из поста #34) придуманы фирмой Motul... Ну а теперь - перейдем к фактам:
Цитата:
Большинство современных масел производители не сертифицируют по классической классификации американского нефтяного института (API), довольствуясь лишь более распространенной сейчас европейской классификацией АСЕА. Все дело в том, что для присвоения класса маслу по версии АСЕА не нужно проводить независимых тестов масла, достаточно данных самого производителя, которые никто не проверяет. И производителю никто не мешает на масле написать, например, соответствует классу CL по API. Но в тоже время данное масло не будет сертифицировано API...
Это цитата из приложенного файлика к сообщению #34... А теперь, внимание вопрос: Вы лично готовы показать мне ХОТЯ БЫ ОДНО масло любого сколь-нидь путного брэнда, которое НЕ ИМЕЕТ сертификата по API? Я вот рылся в Инете - где-то даже есть номера сертификатов в открытом доступе практически на все марки масел всех сколь-нидь путных брэндов (Mobil/Exxon, Elf, Shell, Castrol и т.д.).
Так вот - НЕТ таких масел (если я не прав - велкам в любой автолабаз и показываете мне канистру без API). Вывод - сама эта "заметка" - это ЛАЖА! Придуманная Motul для продвижения своих "чудо-масел на эстерах". Типа они одни такие все Д'Артаньяны с эстерами, а остальные - чиста лохи в лучшем случае с ПАО .

Возвращаясь же к исходному сообщению, где я писал про классы - я имел ввиду классы классификации API, которые кодируются двухбуквенным кодом вида SL или CF. Также возможен совмещенный код вида SL/CF. Первая буква двухсивольного кода - это тип масла (S-бенз,С-дизель), вторая - это класс. Чем дальше буква от начала алфавита - тем круче масло. Если код через совмещенный - масло можно применять и для бенза, и для дизеля. Сейчас новые масла идут уже SM, в то время как некоторые еще делают масла SJ или SH. Я вот про эти "5 классов" писал.

Ну так что - когда в магазин идем? Или признаем, что "впихнули рекламку Motul, приплачивают мне тут"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 11:54   #101
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey

Ну так что - когда в магазин идем? Или признаем, что "впихнули рекламку Motul, приплачивают мне тут"?
Вот именно это классификация готового масла, а не самого базового масла. Если Вы плохо знаете химию в том числе о свойствах (анионы и катионы), а если Вы верите рекламе Castrol. о том как молекулы этого масла прилипают и это при том, что это гидрокрекинг это дело каждого. Вы так и не ответили на счет кто еще кроме Motul делает 100% синтетические масла.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 12:17   #102
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
то еще кроме Motul делает 100% синтетические масла.
а какая разница?
синтетика или минералка — это всего лишь способ производства и маркетинг
Jag Mort вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 12:32   #103
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
а какая разница?
синтетика или минералка — это всего лишь способ производства и маркетинг
Так вот как раз от способа производства в последующем зависит качество масла.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 12:38   #104
Jag Mort
Лесной человек
кто сказал, что синететика лучше полусинтетики?
полусинетические носки лучше синтетических, например
Jag Mort вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 12:54   #105
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
кто сказал, что синететика лучше полусинтетики?
полусинетические носки лучше синтетических, например
А натуральные еще лучше.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 13:20   #106
Andrey
Матерый
Разные слова. Много. По сути - 0.
Я не поленился... И поискал...
Итак, по пунктам:
1. Эстеры - это ОЧЕНЬ широкое в химии понятие. Это сотни разных соединений с общим названием, имеющим ОЧЕНЬ сильно отличающиеся свойства. Ну вот есть, например, "кислоты", "щелочи", "спирты"... Вот "эстеры" - это такая же группа соединений, имеющая в качестве объединяющего фактора цепочку "HCOOC". Другое название "сложные эфиры". Синтезируют их из органических кислот, основное назвачение - РАСТВОРИТЕЛИ! Характерно, что температура кипения у них не более 220 градусов.
2. Анионы и катионы... Интересно... Ну, положим, эти самые эфиры и можно "разложить" на анионы и катионы... Внимание, вопрос: к чему они "липнут" в моторе? Там что "распадается" на анионы-катионы для обеспечения "офигенного притяжения"? Особенно радует технология DoubleEster, когда типа используют два типа эстеров, которые липнут друг к другу... А металл мотора где?
3. Классификация базового масла. НИКТО кроме Motul никаких классов не выделяет. Все лишь пишут "на основе ПАО" или "на основе эстеров (сложных эфиров)" или "с содержанием эстеров". Так что "классы основы" - это "чиста придумка Motul".
4. Кроме Motul... Лень искать много: отдельные продукт есть у Ravenol и Mannol, целая линейка у Marly.
5. Чиста эстеровых масел НЕТ! "Самое эстеровое масло" - Marly Bio Carat 5W40 содержит в основе 65% эстеров. Остальное - гидрокрекинг и ПАО. В Motul доля эстеров не превышает 20% (по другим данным 30, остальное - опять же ПАО и/или гидрокрекинг.
6. Практически все современные масла (всех производителей) класса от SL и дальше имеют в составе основы от 0,5% до 5% эстеров.
7. Эстеры - это вообще "супер-круто" по характеристикам. Но "в чистом виде" (как раз благодаря своей "ионизированности" они ОЧЕНЬ агрессивны ко всему "неметаллическому" (все сальники), любое подавление этой агрессивности неизбежно давит и их "ионизированность". Помимо этого эстеры ОЧЕНЬ гигроскопичны, что сильно ограничивает их "использование в чистом виде" в качестве основы - масло просто начнет "впитывать воду", а вода в виде пара ВСЕГДА есть в атмосферном воздухе и никуда не исчезает и в картерных газах.
8. Я молчу про ценники на "эстеровые масла" (от 4000р. до 9000р. за 4л). На данный момент - это "масло для спорта и фанатов". Ибо за 150-200 тысяч (10-15 замен масла) разница в стоимости масла уже тянет на стоимость переборки мотора. Экономическая целесообразность применения эфемерна.
9. Нигде (в том числе и на сайте Motul) я не нашел внятных данных по соответсвию API (в том числе описывающем стабильность характеристик масла по времени его работы в двигле) и рекомендованных интервалов замены (везде "исходя из условий работы"). При этом другие производители не стесняются писать соответствие классам API/ACEA. Просто занятный факт.

Итого мое резюме: маркетинг Motul - одно вранье! Масла такие делают не только они, основа масла не на 100% эстеровая, Motul "тихонько молчит" про "нехорошие аспекты" эстеров в масле (одна гигроскопичность - это уже "полная Ж", учитывая, что масло "по определению" взаимодействует с картерными газами, которые формируются из влагосодержащего воздуха атмосферы. Причем взаимодействует в виде "взвеси" под поршневой группой (идеальные условия для набора воды в масло, короче). Все проблемные стороны масла у Motul (как то агрессивность к резине и гигроскопичность) типа ими побеждены какими-то "чудо-присадками", да еще и "модификатор трения" у них в маслах есть... А вот остальные производители "чиста лохи" и не могут аналогичную химию разработать уже несколько лет. При этом почему-то применяют эстеры "в малых дозах"...

Короче, Motul просто "решил поиграть на хитрых словах". В реальности его масла - "те же уши - только в профиль". Зато ценник безумный.

Жду аргументированного "контрответа".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 13:49   #107
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Разные слова. Много. По сути - 0.
Я не поленился... И поискал...

Жду аргументированного "контрответа".
По поводу того что самое эстеровое масло это Марли чушь. У нас за информацию на этикетках ни чего не зделают. Попробуйте в цивилизованных странах написать то что не соответсвует действительности засудят так, мало не покажется. А так сейчас этот спор Что лучше что худе фактически ни о чем, все равно каждый останется при своем мнении. А так для интереса попробуйте отмыть руки после 300 Motulя.
По поводу API/ACEA например вся линейка масла 8100 имеет все допуски автопроизводителей. на счет манола она их сама не делает а все покупает и только разливает по канистрам (если не секрет где у них написано что они 100% синтетические) как раз производителе масла которые указывают процент содержания раз и обчелся.

Последний раз редактировалось Сергей Пронин, 25-11-2009 в 14:07.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 14:28   #108
Andrey
Матерый
Цитата:
самое эстеровое масло это Марли чушь
Стырено отсюда. Дайте ссылку где явно указана доля эстеров в основе масел Motul! Нигде найти не могу. Без ссылки - голые слова.

Цитата:
попробуйте отмыть руки после 300 Motulя
Это еще что за показатель? Адгезия масла к органике? Как это связано с его адгезией к металлу? Или "раз липнет к рукам - липнет ко всему"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 14:36   #109
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Стырено отсюда.

Это еще что за показатель? Адгезия масла к органике? Как это связано с его адгезией к металлу? Или "раз липнет к рукам - липнет ко всему"?

http://www.motul.ru/media/articles/1175
Молекулы сложных эфиров состоят из кислорода (O), имеющего положительную полярность и водорода (Н), имеющего отрицательную полярность. Молекулы адсорбируются на металлических поверхностях и формируют сплошной слой, известный как адсорбированная молекулярная пленка. Именно эта адсорбированная молекулярная пленка выделяет Эстеровые масла на фоне других моторных масел (в которых пленка создается с помощью вязкости).
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 14:47   #110
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
состоят из кислорода (O), имеющего положительную полярность и водорода (Н), имеющего отрицательную полярность
это как?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 15:00   #111
Andrey
Матерый
Мда... Адсорбируются значит... Вода, кстати, тоже состоит из водорода и кислорода... Чего не адсорбируется?

А пленка... Давайте простой эксперимент проведем - берем 2 одинаковые металлические пластины, одну окунаем в "эстеровое масло", другую в "обычное". Потом даем стечь маслу. Удивительно, но "обычное масло" также оставит пленку... И что еще более удивительно - если "имитировать нагрузки" и попробовать "счистить" масло другой пластиной - счистит как "обычное", так и "эстеровое".

PS. Я не пытаюсь доказать, что "эстеровые масла - это гадость". Просто они не так идеальны как вы пытаетесь их представить. И насчет "доли эстеров в основе" я ответа так и не получил. И, видимо, не получу. Ибо это "разрушит легенду"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 15:17   #112
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Мда... Адсорбируются значит... Вода, кстати, тоже состоит из водорода и кислорода... Чего не адсорбируется?

А пленка... Давайте простой эксперимент проведем - берем 2 одинаковые металлические пластины, одну окунаем в "эстеровое масло", другую в "обычное". Потом даем стечь маслу. Удивительно, но "обычное масло" также оставит пленку... И что еще более удивительно - если "имитировать нагрузки" и попробовать "счистить" масло другой пластиной - счистит как "обычное", так и "эстеровое".

PS. Я не пытаюсь доказать, что "эстеровые масла - это гадость". Просто они не так идеальны как вы пытаетесь их представить. И насчет "доли эстеров в основе" я ответа так и не получил. И, видимо, не получу. Ибо это "разрушит легенду"...
Давайте тоже сами проведем такой эксперимент и посмотрим что получится.
Здесь тоже ни кого не заставляют что то делать а дают советы.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 16:15   #113
Andrey
Матерый
Готов предоставить на тест Mobil1 0W40 API SJ/CF; ACEA A3-98/B3-98; ILSAC GF-2.
Замечательный Motul имеется в наличии?
Тест где будем проводить - "низкотемпературный" около ангара или куда в теплое место пойдем для более теплых условий?

PS. Покупать даже литровку за 700р. "на эксперимент" - жаба душит. Особенно учитывая, что для моего авто Motul (правда вроде не "эстеровый") имеет статус "Not recommended, resource test failed" по мнению лаборатории MMC.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 16:23   #114
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Готов предоставить на тест Mobil1 0W40 API SJ/CF; ACEA A3-98/B3-98; ILSAC GF-2.
Замечательный Motul имеется в наличии?

Да Motul за мной, думаю при встрече договоримся какой тест проводить.
А что за лаборатория такая интересно знать, если это не тайна.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 17:18   #115
Andrey
Матерый
У крупных автопроизводителей есть свои лаборатории, которые тестируют различные ГСМ на стендах и реальных моторах, потом выдают разные "рекомендательные письма". Иногда выпускают и "НЕрекомендательные письма".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-11-2009, 20:56   #116
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey

Motul (правда вроде не "эстеровый") имеет статус "Not recommended, resource test failed" по мнению лаборатории MMC.
Где об этом можно почитать, может я передумаю лить его и перейти на другое.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 12:56   #117
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
может я передумаю лить его и перейти на другое.
это вряд ли. Есть такая категория людей, им лучше не читать много. А то еще чего доброго новая марка масел понравится, а вдруг это будет Лукойл ?... ))
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 13:27   #118
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
это вряд ли. Есть такая категория людей, им лучше не читать много. А то еще чего доброго новая марка масел понравится, а вдруг это будет Лукойл ?... ))
Если не секрет что это за категория такая. По поводу лукойла, я думаю ничего страшного не будет.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 13:58   #119
Andrey
Матерый
Конкретно по моему мотору я ознакомился с кучкой "рекомендательных" и "нерекомендательных" писем в одном из сервисов в Москве, которые специализируется именно на "ненормальных" моторах GDI, который стоит в моем авто. Просто народ серьезно подходит к делу и собирает все "официальные и не очень официальные" "письма и извещения". Я сии бумажки видел в бумажном виде, копий не снимал. Ибо для себя сделал простой вывод - всё жидкое для авто мне надо покупать с надписью Mobil.

Кстати, если списки "рекомендованных масел" нередко "открыто публикуются", то "нерекомендованные" рассылаются только "для своих". Ибо вне правового поля РФ могут и в суд подать и т.д. А производителям просто лениво судиться и доказывать свою точку зрения. Им проще "разослать по-тихому" "своим"... Ну а если кто "обсуживается у "неофициалов" - это (по их логике) "его проблемы"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 14:12   #120
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Конкретно по моему мотору я ознакомился с кучкой "рекомендательных" и "нерекомендательных" писем в одном из сервисов в Москве
Понятно.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от Andrey
Конкретно по моему мотору я ознакомился с кучкой "рекомендательных" и "нерекомендательных" писем в одном из сервисов в Москве, которые специализируется именно на "ненормальных" моторах GDI, который стоит в моем авто.
У Вас скорее всего с таким мотором Митц, вот нашел что пишут обладатели этого авто.
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...8/#replieslist

Последний раз редактировалось Сергей Пронин, 26-11-2009 в 14:21. Причина: Автоматическое склеивание.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 17:48   #121
Andrey
Матерый
На любой продукт можно найти положительный отзыв при желании .
А с GDI есть такой момент - GDI "не дружит" с маслами Castrol. Это уже многократно практически проверенный факт. И угарает Castrol в GDI, и двигло на нем шумнее и т.д. Меняют Castrol на Mobil, Shell, Motul, BP - и двигло сразу начинает "вести себя хорошо". Можешь порыть "профильные" конфы по MMC и GDI - таких топиков там не один и не два.

Каких-либо "существенных отличий" Motul на GDI от других масел не наблюдается (это ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ сервиса, в котором регулярно обсулживаются сотни, если не тысячи машин с GDI). НО! В одной из "нерекомендаций" Motul был (щас списался - там человек тоже точно не помнит, но что-то из "простых" серий Motul типа полусинтетики) и он НИГДЕ не встречается в списке рекомендованных. Хотя даже "недружественный" Castrol там имеется.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 18:02   #122
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
На любой продукт можно найти положительный отзыв при желании .
Вот с этим я согласен.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 13:51   #123
pol
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Сергей Пронин
Вот именно это классификация готового масла, а не самого базового масла. Если Вы плохо знаете химию в том числе о свойствах (анионы и катионы), а если Вы верите рекламе Castrol. о том как молекулы этого масла прилипают и это при том, что это гидрокрекинг это дело каждого. Вы так и не ответили на счет кто еще кроме Motul делает 100% синтетические масла.

давай я за него отвечу- MOBIL делает такие масла.
а эстеры и гидроерекинг?
гидроерекинг это ведь не синтетика 100%
__________________
Я рожден в прошлом веке, в стране, которой уже не существует, в городе, имени которого нет
pol вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 14:10   #124
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от pol
давай я за него отвечу- MOBIL делает такие масла.
А где написано что оно 100% синтетика.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 04:14   #125
Opel_Astra
Флудер
по запросу "ПАО и эстеры" первой же ссылкой яндекс выдает прелюбопытную информацию, в которой подробно разъясняется в чем отличие и как людям пудрят мозги звучными названиями типа "эстеры". Эх, наивные юноши, они думают, что платят за "качество масла" )))
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 24-11-2009, 14:20   #126
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
по запросу "ПАО и эстеры" первой же ссылкой яндекс выдает прелюбопытную информацию, в которой подробно разъясняется в чем отличие и как людям пудрят мозги звучными названиями типа "эстеры". Эх, наивные юноши, они думают, что платят за "качество масла" )))
Эсли вы про статью Ликви Моли, а об этом в курсе. Просто они не могут сделать вот и пишут, что они вредны для сальников и т.д. и т.п.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 20:29   #127
Сергей Пронин
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я не знаю точно - только ли Motul делает подобные масла... Но насколько смог нарыть - данное масло делается только SAE 0W20. 20-я вязкость для большинства современных "стоковых моторов в ширпотребных авто" - это слишком текучее масло.

На подобные масла рассчитаны только подготовленные спортивные моторы и самые свежие моторы на японках для внутрияпского рынка. Я вообще писал про "ширпотреб". Всяких "эксклюзивов" напридумали много и не только Motul.
Причем здесь 20. посмотрите на сайте Motul там масла на эстеровой основе 6 вязкостей из серии 300V. Из 100% эстеров масла делает только Motul.
Сергей Пронин вне форума  
 
Старый 16-11-2009, 19:10   #128
Прагмат
Завсегдатай
про допуск производителя неплохо помнить....как правило для "старых" авто до 96 года 5W30 не рекомендуется...
__________________
Хорошо, что фашистский хорьх во время ВОВ еще не делал Ауди...
Прагмат вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 08:05   #129
Ryo Hazuki
Завсегдатай
Да, кстати, интересно. Авто 94 г.в., по мануалу 5w30, но уже льем 5w40. Правильно ли делаем?
__________________
No Hope - No Fear... Freedom! (c) SoulFly
Добавить нечего, а сказать хочется...
Ryo Hazuki вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 11:28   #130
Mihey
Старожил
Думаю ничего страшного. в новые мазды некоторые московские диллеры льют 5в-50 и не паряца, несмотря на рекомендованное производителем 5в-30. или это от того что они новые?
Mihey вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 11:46   #131
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Mihey
Думаю ничего страшного. в новые мазды некоторые московские диллеры льют 5в-50 и не паряца, несмотря на рекомендованное производителем 5в-30. или это от того что они новые?
при наличии соотвествующего допуска это не креминал, а вот если наоборот, то летом клечки подработаются...
__________________
Хорошо, что фашистский хорьх во время ВОВ еще не делал Ауди...
Прагмат вне форума  
 
Старый 23-11-2009, 11:58   #132
Mihey
Старожил
в мануале только 5в-30.
Цитата:
Сообщение от Прагмат
клечки подработаются
это кто?
Mihey вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 13:23   #133
Молчун
Завсегдатай
вот завел тему..думал в 10ти постах ответят...
так ведь нет...переросло в выяснения..кто больший спец....
кстати ...видел тут в Ленте 5в30 Шелл Хеликс Ультра Экстра по 1530.....так что кому надо...юа вэлком....
Молчун вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 18:26   #134
gunslinger
Старожил
ужасно дорого. да еще за шелл. да еще за 4 литра.
gunslinger вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 19:03   #135
Антоха
Старожил
Я вообще брал Шелл Хеликс Ультра 5w-40 4 литра за 500 руб. ("гарантийное" масло Hyundai из бочки)
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 20:19   #136
serg16
Просто мимо проходил
А что вы скажите про ENEOS 5W-30 770руб за 4л?
serg16 вне форума  
 
Старый 26-11-2009, 23:56   #137
Opel_Astra
Флудер
хорошее масло, пока не сильно раскрученный бренд, потому недорого. Хотя, я видел его дороже.
Opel_Astra вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:47.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК