Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-02-2012, 04:38 Про оказание первой помощи   #1
wsdx
Матерый
Задумался тут: а многие ли из нас реально умеют оказывать первую помощь. Ведь в теории из автошколы все красиво и просто, но в экстренной ситуации все это благополучно забудется и без отработанной практики ничего хорошего из такой помощи не выйдет, а то и - чего доброго - добьешь умирающего человека - читай, тюрьма.
С другой стороны по закону неоказание первой помощи - тоже тюрьма (поправьте, если неправ).
Вот и что делать, если вдруг столкнешься с ситуацией, мимо которой пройти не позволяет человечность, но заставляет здравый смысл? На дороге-то что угодно может быть - едешь себе спокойно и вдруг перед тобой какой-нить машин уходит в столб под сотню км/ч. Просто проехать мимо? А если больше некому?...
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 05:04   #2
didandr
Матерый
Я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся.
За тоследние 30 лет я изучил много чего.
Но применить в экстренной ситуации ни чего не смог, хотя перед этим реально спас несколько жизней, но очень давно...

В экстремальной ситуации мозг выключается.
В идеальном случае мозг спасает самого себя и не более....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 05:40   #3
wsdx
Матерый
Вещь-то умная, а делать-то чего в итоге?
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 07:53   #4
Vadeg
Матерый
По ситуации.
Vadeg вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:40   #5
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от didandr
В экстремальной ситуации мозг выключается.
В идеальном случае мозг спасает самого себя и не более....
Наоборот бы должен включаться, и подсказывать самые простые, быстрые, и эффективные решения, извлекая из дальних кластеров сведения, о которых ты давно забыл. Естесственно, что после того, как спас себя.
Forest Gump вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 06:21   #6
Fiddler
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от wsdx
С другой стороны по закону неоказание первой помощи - тоже тюрьма (поправьте, если неправ).
Нет понятия "неоказание первой помощи". Есть понятие "оставление в опасности" (статья 125). Но для наступления ответственности по этой статье должно выполнится два условия: виновный должен иметь возможность оказать помощь и виновный обязан заботиться о потерпевшем или же сам является причиной его опасного состояния. В принципе, под это подходит оставление участинком места ДТП в котором есть пострадавшие. Но это не значит, что ты обязан делать искусственную вентиляцию легких и закрытый массаж сердца - оказание помощи может заключаься в вызове "скорой".
Fiddler вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:26   #7
wsdx
Матерый
Вот вытащил ты человека из машины разбитой, а у него перелом позвоночника или ребрами легкие проткнуты. Умер человек. Посадят ведь.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:35   #8
semantik13
Фершел-арахнофил
есть такое понятие, как "Травмы не совместимые с жизнью". делай что хочешь, а всё равно не поможешь...
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:38   #9
wsdx
Матерый
Я говорил про то самое "не навреди". Насморк при старательном и неправильном лечении скорее всего можно довести до смерти.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:45   #10
semantik13
Фершел-арахнофил
насморк не требует неотложной помощи, а большинство состояний при ДТП реально облегчить обычному обывателю с минимальными знаниями анатомии и основ оказания первой доврачебной помощи. только вот аптечка автомобильная даже этого не гарантирует.
сколько раз, приезжая на ДТП видели, что менты и куча зрителей с мобильниками стоят и смотрят, фотографируют, вместо того, чтоб хотя бы влезть и перебинтовать многочисленные порезы от стекла. человек кровью истекает, счёт на пару-тройку минут, но "мы же не медики! мы не знаем, чего делать!". зато, когда начинаешь работать - тысяча ценных указаний и советов.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:16   #11
MK011
Флудер
А не вытащил - он сгорит. Человек потому и зовётся разумным, что способен думать. Кстати, рёбра или ключицы при скоростях "за сотку" будут поломаны ремнями почти всегда.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:23   #12
semantik13
Фершел-арахнофил
если автомобиль воткнётся "за сотку" в неподвижное препятствие, выше капота, все кости человека будут не больше этой самой ключица по размеру. поверь. и это с десятком подушек и ремнями.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:06   #13
MK011
Флудер
К счастью, такой сценарий бывает реже, чем банальный кювет. И мучительно больно видеть, как умирает пассажир от внутреннего кровотечения, помочь ему ничем не можешь, а по трассе продолжают свистеть машины, спеша к очередным победам непонятно в каких гонках.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 07:28   #14
Andrey
Матерый
Я тебе так отвечу...
За последние лет так 7-8 у меня на глазах либо около этого было 4 ДТП с серьезно пострадавшими. Во всех случаях сценарий был примерно одинаковый:
1. Остановка, отзвон в 112 (в 3 случаях из 4 правда получал "за вами уже выехали", но 1 раз я, быть может на пару-тройку минут ускорил приезд скорой).
2. Бегом-прыжками к грудам железа (куда уже или сбегается или сбежалась стая народу в некотором количестве).
3. Во всех случаях, что видел я - основной проблемой было не "оказать первую помощь", а "извлечь человека из авто для оказания первой помощи". По моему опыту - мозгового штурма десятка мужиков, их рук и инструмента из десятка машин вполне достаточно, чтобы, например, "разобрать на атомы" кабину Газели буквально минут за 5-7, при этом "не трогая водителя".
4. Опять же в 3 случаях из 4 в стае мужиков оказывался врач той или иной квалификации, но который элементарные "базовые действия по первой помощи" делал таки как врач.
5. Да, бывают, наверное случаи, что едешь один по пустынной дороге и тут "Хоп и столб"... Честно - хз че буду делать в этой ситуации. Скорую точно вызову. Но если подумать логически - учитывая плотность трафика и средние скорости - получить "тяжелых пострадавших" на федеральной трассе вероятность на порядок выше, чем на грунтовке, где "одна машина в сутки". Так что - читай выше: не проезжай мимо, звони 112 и помоги в раскурочивании железа, чтоб достать пострдавших.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 08:59   #15
Золотой червонец
Наблюдатель
Главное правило врачей - "не навреди". Начинаешь ты пострадавшего из авто тащить, а у него перелом позвоночника или легкие ребрами проткнуты... Понятно, что в такую погоду в остывающей машине оставлять нельзя, но если температура окружающей среды и состояние транспортного средства позволяют, лучше до прибытия скорой не тормошить.
В прошедшие новогодние праздники, под Рождество, семья из 4-х человек на Кировской трассе разбилась. Выжила только девушка, мужчина и двое малолетних детей погибли. Писали, что самый маленький умер от болевого шока из-за сломанной ножки. Вот в этом случае, что можно было сделать? Болеутоляющее дать, укол поставить? И как понять, что шок может случиться?
Золотой червонец вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 10:40   #16
Andrey
Матерый
Цитата:
Главное правило врачей - "не навреди".
Согласен полностью, но мне вот как-то "везло" в том плане, что во всех случаях, где я соучаствовал в извлечении - пострадавшие были в сознании и проблемы были в защемлении рук-ног и кровотечениях.

Один случай мне запомнился, видимо, на всю жизнь (жене, наверное, тоже, ибо куртку в крови я тогда нормально так уделал) - Газель вынесло на встречку, удар в фуру и вылетела в кювет. Когда я из поворота выходил на этот прямик - еще оседал снег, который поднялся при вылете Газели в сугробы... Пассажир Газели "без серьезных повреждений", а вот у водителя зажало левую ногу и, видимо, перебило артерию. Остановилось сразу машин 10, наверное. Я сразу 112, пока соединили, пока объяснил "что-где-как" - стая мужиков уже добралась до Газели, под крики "ломы-монтажки давайте" вернулся к машине, вытащил монтажку, побежал к Газели. У водителя сильно идет кровь из ноги... В общем покуроченный угол кабины "раскидали" буквально за несколько минут, как оторвали дверь - один пожилой мужик наложил жгут на ногу, потом разломали педальный узел (убедился, кстати, что даже "силовые элементы" из металла ломами-монтажки гнутся-рвутся-ломаются в общем-то достаточно легко), вытащили мужика из кабины. Когда вытаскивали - так получилось, что именно я вытаскивал ноги - рукава все в крови были... Мужика сразу перетащили в пазик рейсовый (было где-то -15, чтоб не мерз), у него начались "выпадания сознания" (уже потом медики объяснили, что от потери крови)... Скорая приехала минут через 20-25 после того как мужика вытащили. Мужик к этому времени уже был больше без сознания, чем в сознании. Главный врач из бригады (после того как мужика переложили в скорую уже) всем сказал, что "теперь он вам всем должен - на пару-тройку минут позже жгут - 100% труп, не вытащили бы сразу (20-25 минут на морозе) - на таком морозе при такой кровопотери всё что угодно - от глубоких обморожений до труп")... На 100% согласен, что "можно и навредить", но даже если "все без сознания" - надо как минимум "по максимуму оказаться механическую помощь" - постараться по максимуму облегчить извлечение пострадавшего и обеспечить как минимум остановку явных сильных кровотечений. Да, можно огрести проблем... Мне пока "не везло" попасть в такую ситуацию - не знаю, что делать буду. Но "столбом" вряд ли буду стоять.

Цитата:
Писали, что самый маленький умер от болевого шока из-за сломанной ножки.
Дети вообще очень хрупкие создания.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 10:47   #17
Золотой червонец
Наблюдатель
С кровотечением выбирать "двигать, не двигать" не приходится, особенно артериальным, тут счет на минуты идет.
Золотой червонец вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:55   #18
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Золотой червонец
Болеутоляющее дать, укол поставить? И как понять, что шок может случиться?
С ребёнком, увы, ничего самостоятельно на месте сделать нельзя (промедол обычные граждане с собой не возят), а шок будет при любом переломе - очень больно.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:00   #19
semantik13
Фершел-арахнофил
это где ты видел обезболивание детей промедолом?
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:06   #20
MK011
Флудер
В акушерстве. Но не претендую на истину в последней инстанции.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 09:17   #21
mr.Karapuz
Матерый
К сожалению видел "оказание" ПМП. Да все изучают материалы, да сдают экзамены, да умеют накладывать жгуты и бинтовать, но когда наступает реальная ситуация, все цепенеют и у них напрочь вылетает всё из головы. Стоят глазами хлопают и всё. Ну вот час назад были участниками областного туристического слёта, все только что проходили тестирование на оказание ПМП, на вопросы умные отвечали, показывали как веточки и палочки приматывать с сломанным конечностям, а вот как парень в волейбол играл ногу вывернул, так все "воткнулись". Страх, ужас от орущего человека... оцепенение, безучастие. "Кто? Кто-нибудь, но не я... а вдруг я что-то не так сделаю..." а человек в это время мучается.

У меня в этот момент эмоции почему-то отключаются и начинают щелкать триггеры: критично - некритично, материалы - использование, телефоны - доставка, родственники - фиксация происходящего (с ней бывают небольшие трудности)
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 09:25   #22
MadM
Старожил
лучше не трогать до приезда скорой. т.к. такая вот "диванно-теоретическая" первая помощь скорее навредит чем поможет.
MadM вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 09:28   #23
mr.Karapuz
Матерый
Чаще всего так и бывает... телефон еще только достанут, чтоб поснимать, чтоб потом на ютуб выложить.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 10:53   #24
SVV
Завсегдатай
каждый должен заниматься своим делом, для обычного человека - достаточно уметь пользоваться телефоном...
SVV вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:03   #25
mr.Karapuz
Матерый
так и живём
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  1304048658_iphone_phone_girl_36.jpg
Просмотров: 161
Размер:	32.7 Кбайт
ID:	71420  
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:57   #26
Золотой червонец
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
так и живём
Отсутствие ковра, кота и плюшевого медведя ухудшает общее впечатление от изображения
Золотой червонец вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:23   #27
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
так и живём

Соседка?
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 13:46   #28
mr.Karapuz
Матерый
кстати похожа, только у соседки ноги длинней.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:00   #29
ilya959
Старожил
Дайте ссылку на видео хорошее по оказанию первой помощи. Будет реально полезно.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:13   #30
AR
Старожил
Немного для размышлений в тему http://youtu.be/1qcDLADGrts?t=1m53s
У нас последнее время тоже ушлых юристов, которые чем только не кормятся, полно стало.
AR вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:55   #31
semantik13
Фершел-арахнофил
ха! кто тут говорил, что "скорая" по омс работает? вот так и будет в случае с пожарными.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:43   #32
headhunter
Матерый
Знакомые МЧСники говорили, что гаишники поэтому стоят, ничего не делают, ждут скорую/МЧС, хотя курсы обязательны. Типа "если помер до оказания первой помощи - это судьба, а если после - это куча бумаг, минимум."
Они же говорили, что чтобы проехать к дому и лестницу поставить, мешающие машины трогать нельзя, материальная ответственность и бумажки.
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 14:24   #33
koyot
Матерый
Вот только вчера вечером на выезде из Болельни наблюдал лежащее на дороге тело и машины вокруг него. Как раз задумался, а что по такой погоде делать? С одной стороны двигать сбитого человека черевато. С другой стороны - замерзнет нафик по такой погоде... Мда. Дилемка...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 14:58   #34
semantik13
Фершел-арахнофил
раньше в аптечках такая штука была, как сейчас - не знаю, не автолюбитель.

у меня в аптечке две штуки есть, однажды пригодились, когда парень с лодки упал к конце сентября.
если что, называется термоодеяло для обёртывания.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:22   #35
fe.
Постоянный посетитель
если только в МЧСовской. В гражданских аптечках такого не было
fe. вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:38   #36
semantik13
Фершел-арахнофил
да ладно! у меня аптечка начала двухтысячных, не раздербаненная. там такое есть, это сейчас укоротили перечень для дешевизны. кстати, одеялко в аптеках продаётся по 400рэ, инфа 100%
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 17:07   #37
fe.
Постоянный посетитель
В перечне не было
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
и появились они, вроде, лет 5-7 назад только

Последний раз редактировалось fe., 02-02-2012 в 17:20. Причина: Автоматическое склеивание.
fe. вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 17:42   #38
semantik13
Фершел-арахнофил
Цитата:
Сообщение от fe.
и появились они, вроде, лет 5-7 назад только
у меня в гараже ящик с различными медицинскими фигнюшками, стащенный при выводе войск из Германии. там изотермические покрывала датированы 89м годом, как и упаковки ИПП и стерильных простыней.
фотку изотермов не дам, так как в гараж влом идти и снег чистить, а фотку ИПП могу предоставить.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:38.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК