Занятное поведение компа. Как лечить?

[Andrey]

Есть у меня домашний комп (стационарный), используемый на данный момент преимущественно как "файлопомойка" и медиа-сервер.

Конфигурация: Intel E8300 / MB Asus P3E-Pro / 4Gb DDR3 / ATI HD 4890 / 3 HDD / древний DVD-RW / TV-Tuner на PCI-E Aver / БП ThermalTake 650W.

До последнего времени всё это прекрасно работало. Ныне появилось очень занятное поведение всего этого железа (софт тут точно не при делах, потому его не описываю).

Началось всё с того, что у нас вырубился свет (недели 2 назад). Потом появился. Комп, как и было настроено в BIOS, после появления питалова остался выключенным. Попытался включить - ноль эмоций. Просто никакой реакции на кнопку питания. При этом диод наличия "дежурки" на матери горит. Начал разбираться... Отсоединил БП, попробовал "запуск вручную" (замыкание зеленый-масса) - блок питания запускается. Собрал всё обратно - нихт. Подозрения пали на материнку... Но дело было к ночи, оставил комп до утра в собранном виде, но вырубив механический выключатель на БП. Утром "на удачу" попробовал всё включить - всё завелось как обычно. Далее комп энное число раз перезагружался, выключался-включался - всё ок. Я уже даже расслабился... В выходные всё повторилось - после очередного выключения "ноль реакции на кнопку включения". Попробовал опять "полностью обесточить" на несколько часов - опять нормально завелся. Вчера опять вся байда "по новой"...

Итого:
- пока комп включен - "ему хорошо" - работает и не жужжит. Пробовал пытаться его прогреть (давал нагрузочный тест на проц-видео и одновременно запускал массовый переброс данных между винтами) - разогрел проц до почти 60 градусов (вообще "в нормальном состоянии" выше 48-50 не поднимается), видяху под 100 градусов, винты разогрел до 45-47 (все винты с активным охлаждением, в нормальном состоянии температура около 38-40). Блок питания стал "заметно тепленьким", выхлоп из него уже довольно горячим. Всё ок. Ничего не вырубилось, нагрузка была непрерывной около 50 минут.
- но после какого-то выключения "просто не запускается". То есть его можно N раз выключить-включить (без снятия дежурки) и всё ок, но на N+1 - "ноль реакции на кнопку питания". Полное обесточивание на несколько часов (пока еще слишком мало раз было для статистики, но по ощущениям - надо не менее часа-полутора дать ему "отдохнуть") - включается "как обычно". При этом внутри я ничего не трогаю.

Если честно, с таким "плавающим багом" с таким набором симптомов встречаюсь впервые. Какие у кого есть мысли "в какую сторону копать"? Маму менять? БП? Глючит периферия?

[wsdx]

Термалтейк - говно (да еще и полумертвое). Меняй блочину и все будет ок.

[Andrey]

В момент покупки - это был один из "топовых" БП... Ему уже лет 6 или 7.
Говно или не говно, но пережил уже 4 видяхи и 3 матери, при этом "ни единого разрыва".
Да и сейчас напруги (что по монитору в BIOS, что по китайскому вольтметру) держит примерно так: 3.3000-3.3070 / 5.0200-5.0450 / 12.0100-12.0300 (вообще напруги весьма стабильны и если в BIOS на них долго смотреть - меняются только тысячные/десятитысячные). Греться начинает только если "комп конкретно так озадачить", при нормальной работе в режиме "файлопомойка" - чуть теплый на ощупь и тепленький такой (именно тепленький) воздух из выхлопа. Да, и отдельно (скрепкой в контакты ) он запускается без проблем в любой момент, при этом пробовал оставлять подключенными харды и все пропеллеры (чтоб нагрузка хоть какая была) - всё заводится без проблем... Потому нет уверенности, что "траблы в БП".

[wsdx]

Никогда термалтейк не был топовым. Он мог быть дорогим, понтовым, но точно не топовым, ибо внутри он - шлак.
Есть FSP, есть Delta и, пожалуй, есть все остальное. Как-то так.
Термалтейк даже кулера делать не научился толком - обсуждали тут уже как-то - не то, что блоки питания. К тому же он наверняка ОЕМ-кто-то.

Update: решать тебе. Но я бы сменил блочину. Мать тут имхо вообще ни при чем. А то, что он скрепкой заводится - так ты отрубаешь таким образом контроль материнки над pwrgood - я бы не стал играть в такие игры.

[Detuner]

Блоки Thermaltake делают HEC, Sirtec, ChannelWell и Seventeam.
Вот полезная статейка по теме: http://www.tomshardware.com/reviews/...em,2729-4.html

[wsdx]

Статейка полезная. Но - ужас! - кто все эти люди?!

[Detuner]

Вот именно. Из производителей лично я только дельту, фсп и liteon узнал А, ещё sparkle. Но двум последним нет особого повода доверять

[wsdx]

Это у термалтейка? Или у кого другого? Lite-On - вообще жесть жесткая - ни в коем случае такой БП покупать нельзя! Есть FSP и есть Delta - все! Остальное - отдай врагу!

[Detuner]

Нет, это вообще из всего списка брендов. А блоки liteon, между прочим, ставит в свои рабочие станции HP

[wsdx]

HP много чего в свои рабочии станции ставит. Да и не только HP. Потому и не покупаю брендованное говно никогда - только самосбор.

[Detuner]

Аналогично.
Чот я написал про HP и сам перестремался. Побежал в серверную смотреть, чьи там блоки в серверах HP. Delta Даже в самых бюджетных ML-ках.

[wsdx]

А у меня и сервера самосбор. Правда там особо не попляшешь - интел везде и всюду.
Плин. Ну зачем ты это сказал ща! *ушел смотреть че за БП в серверах стоят*

[Andrey]

Хм... Слушай, а на каком самосборе ты высокопроизводительные решения собираешь? Ну там уровня хотя бы Dual Xeon и гигов 60 оперативы...

[wsdx]

А у меня все интеловое. Хулетам-этот-паккард не люблю

А если серьезно: то по сути самосбор-то мой это тот же самый интеловый сервак (от любого из производителей), просто собирают мне его мои поставщики, а я плачу им за комплектуху - интеловая платформа (1,2,5U), камни под эту платформу, винты, память и салазки. А уж какую именно комплектуху брать - вопрос задач для сервера и религии. Винты я люблю Хитачи, например (САС которые), память - тамтунг (или что-то на их чипах). Остальное - интел. БП, кстати, надо как-то идентифицировать. Пока лениво и времени мало.

[Detuner]

Сообщение от wsdx

БП, кстати, надо как-то идентифицировать.

По той же моей ссылке: http://www.tomshardware.com/reviews/...em,2729-3.html

[wsdx]

Я понимаю. Просто пока неколе. Попозже.

[AlexeyS]

Сообщение от wsdx

HP много чего в свои рабочии станции ставит. Да и не только HP. Потому и не покупаю брендованное говно никогда - только самосбор.

не пропусти момент расширения парка, когда на передний план будет выходить унификация.

[wsdx]

Парк постоянно расширяется в течение трех лет уже и ессно унификация фарева. Не получается прям совсем унифицировать системники юзеров - прогресс не стоит на месте, но в целом решения везде аналогичные.

[Andrey]

Блок может и "гавно гавном", но просто достался он мне тогда "почти бесплатно" и не было ни одной проблемы по питалову уже лет 6, а то и 7. Не спорю - в БП деградация элементов наиболее высокая, мог и "медленно издохнуть"...

Собственно, вопрос - ни у кого БП примерно от 500W и выше (обязательно наличие двух 6-pin разъемов по 12-вольтовой шине - без доппитания видяха не заводится) нет на несколько дней? То бишь, я так понимаю, "достоверно выявить, что бага в БП" - это дождаться очередного "умирания", быстренько подтыкнуть питание на маму-видео от другого БП и если "сразу и без проблем заведется - значит проблема в БП"... У меня дома в наличии из "резервных" - только древний как хз что Inwin на 300W, на котором в принципе нет дополнительных шин по 12v

[wsdx]

Пока увы нету. Возможно на днях появится 430W Inwin. Могу отписаться.

[Arat0r]

Сообщение от Andrey

В момент покупки - это был один из "топовых" БП... Ему уже лет 6 или 7.

Это значит, что он свое уже отработал.
А "топовыми" их сделали только лишь маркетологи.

[Andrey]

Блин, вот подозревал, что докопаются до "топовый"...
Под "топовым" я подразумевал, что на момент приобретения данный блок питания был "одним из самых крутых в линейке на тот момент". Не более того. К степени его надежности/крутизны никак это не отношу.

[Arat0r]

Сэр, выражайтесь точнее (с)
Одно дело просто топовый, другое дело топовый в линейке фирмы.
В любом случае, 6-7 лет - уже очень солидный возраст для нынешних БП и при любом подозрении его лучше заменить. А тут не то, что подозрение, тут он, можно сказать, сам громко об этом кричит Тем более, что проблемы начались после отключения напряжения, которое, порой, начинается с броска напряжения и не одну орду БП отправило в мир иной.

[aaz]

Не помню, какой БП на том компе на работе, но особенность такая: если сисблок выключится из-за сбоя электроподачи, его только минут через 10-15 включить получится. Сразу не хочет ни в какую.

Такое у нас имеет место быть более чем на одном компьютере (возможно, на всех из той серии).

[Автолюбитель]

Сталкивался с чем-то подобным. Только несколько иначе: если БП тух из-за неисправного винта (видимо, срабатывала защита), то сразу его включить не удавалось.

[Detuner]

1. Конденсаторы на матери не попухли ?
2. Попробуй в тот момент, когда комп не захочет включаться, выключить БП переключателем сзади, как следует нажать на радиатор южного моста и, не отпуская, включить БП и комп.

[wsdx]

Ага. Узнаю методику. Тока эта методика для гигабайтов и msi - для асуса не работает.

[Detuner]

Эта методика работает для любого железа, у которого начинают отваливаться чипы в корпусах BGA, независимо от производителя. Я таким образом определил причину внезапного умирания Xbox360, ещё до того, как прочитал, что у них это детская болезнь.

[Andrey]

1. Мама на X48 - там конденсаторы, насколько я понимаю уже "новые твердотельные", они вроде в принципе "не пухнут". Но кондеры все "осмотрены с пристрастием" - визуально всё ок.

2. wsdx уже отписал, но я пробовал "запуск в обход" - нихт.

[wsdx]

Скрепка - это не запуск в обход. Мать - не дура, она знает, что питание подавать не разрешала и соответственно продолжает упорствовать, защищая свои цепи от неправильного тока/напряжения.

[Andrey]

Запуск в обход - это подача питания на маму с прижиманием микрух и/или с зажатой кнопкой power на корпусе.

Скрепка - это не запуск в обход. Скрепкой я запускал только "в холостую" и с подключенными хардами/пропеллерами в качестве нагрузки (мама/видео были полностью отключены).

[wsdx]

Ты не понял. Прижимай микрухи или не прижимай, жми power или не жми, а решение подавать напругу в ключевые цепи принимает МАТЬ. Ты хоть стопиццот скрепок туда засунь, а проц все равно останется без питания покуда мать не увидит pwrgood и не решит, что ему можно доверять.

[410]

БП шка дохнет и мамку за собой утащит!

[wsdx]

Не факт про мамку. Но БП - точно!

[Andrey]

Ок! Согласен - пусть издох БП.
Вопрос: что нынче модно покупать из рекомендованного выше FSP?

Конфа описана выше, есть желание иметь резерв по БП до уровня как минимум i7 и "самых прожорливых видях" нынешних и учет того, что нередко бывает, что хардов в системе становится не 3, а 4, а иногда и 5. То бишь, насколько я понимаю - мощность надо 600W минимум. Че брать?

Ну, например, из этой кучки: 1 2 3

[Detuner]

Процы по потребляемой мощности практически не растут, только прыгают туда-сюда немного. Редко больше 100Вт бывает у десктопных. Техпроцесс-то всё время уменьшается.
Я бы взял 700-ку с отстёгивающимися кабелями - очень удобно.

[Andrey]

На кабели мне пох У меня в корпусе рядом с БП есть специальная "нычка", куда я запихиваю все "лишние" провода. А из найденных - к 700-ки провода не отстегиваются.

[Detuner]

Так вот же: http://www.citilink.ru/catalog/parts/powersupply/97965/

[wsdx]

Нормальное предложение. Только имей в виду, что этому блоку надо синусоиду на входе, поэтому дешевыми ИБП (если используешь) отделаться не удастся - надо будет че-то нормальное покупать.

[Detuner]

Сейчас почти все серьёзные блоки имеют Active PFC, так что актуально не только для этой модели. Также есть непроверенная информация, что с дешёвыми упсами дружат блоки с active pfc, но без автовольтажа.

[Forester]

А что будет блоку питания если ибп выдает аппроксимированную синусоиду ?

[wsdx]

Эксперимент показал, что БП ровным счетом ничего не будет. Впрочем, от БП тоже. Ну то есть выдергиваешь из упса 220 и комп гаснет, как только упс переходит на батареи.

[Forester]

Брехня только что проверил, выдернул вилку, все работает. ИБП Backups 420 , блок питания кросайр на 650 ватт интузиаст v2

[Detuner]

Это потому, что твой корсайр - говно
А если серьёзно - с разными блоками и упсами оно по-разному, но проблема такая есть.

[Forester]

Это не корсайр, это Seasonic, упаковка корсайр.
По отзывам - хороший блок
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=7368573
http://www.easycom.com.ua/power/cors...50_v2/?lang=ru

[wsdx]

Просто замечтальный блок. Комплектуется оригинальным вентилятором, произведенным на фабрике Yate Loon в солнечной стране наших узкоглазых братьев. После 100-150 часов работы подшипники этого карлсона начинают издавать мезкий звеняще-пищащий звук (наелся я с ними!), похожий на касание железяки к крутящемуся наждаку, только тише. От малейшего перегрева (летом например) мрут, как тараканы от дихлофоса и вообще - на редкость поганый это карлсон. Как и блок в целом. Мы обсуждали уже это.

Seasonic, Corsait, Liteon и прочие "бренды" хороши только по версии всяких там маркетологов. Можете меня назвать фанатиком-максималистом, но я повторю: есть FSP, Delta и все остальное. Каким бы цветом говно не покрасили, оно все равно останется говном.

[Forester]

Инженеры Sea Sonic Electronics первыми среди производителей импульсных источников питания для ПК разработали и внедрили следующее:

• Автоматическое тестирование готовых изделий с целью минимизации уровня брака отгружаемой продукции
• Автоматическую набивку компонентов на печатную плату для повышения уровня автоматизации производства и обеспечения более высоких показателей надежности продукции и производительности
• Модуль активной компенсации реактивной мощности (Active PFC) ставший впоследствии неотъемлемым элементом высокоуровневых блоков питания во всем мире; это решение позволяет проектировать и производить блоки питания с высоким КПД, работающие в широком диапазоне входных напряжений (110-240В), что особенно актуально в регионе СНГ
• Интеллектуальную систему управления скоростью вращения вентилятора в зависимости от потребляемой мощности S2FC (Smart and Silent Fan Control) для снижения уровня акустического шума БП и большего комфорта пользователя
• Блоки питания с повышенным КПД, первыми в мире прошедшими сертификацию 80Plus, гарантирующую КПД блока более 80% в режимах 20, 50, 100% нагрузки от номинальной мощности
• Блоки питания Seasonic X-650 и X-750 для розничного и массового рынка в сегменте 650 и 750 Ватт, прошедшие сертификацию 80Plus Gold, гарантирующую КПД более 87% при 20, 50, 100% нагрузки (такой результат стал возможен только благодаря принципиально новой топологии Resonant-LLC с применением DC-DC преобразователя)
• Гибридную трехфазную систему охлаждения, благодаря которой вентилятор не активируется при потребляемой мощности системы не превышающей 20% максимальной мощности БП, работает в тихом режиме до 50% нагрузки, и только при максимальном потреблении мощности системой переходит в режим активного охлаждения
• Безвентиляторные блоки питания Seasonic X-400 Fanless и Seasonic X-460 Fanless, мощностью 400 и 460 Ватт, КПД выше 87%, полностью модульные, сертифицированные 80Plus Gold

http://blog.syntex.com.ua/?page_id=10

[wsdx]

Не смеши.

[wsdx]

И дельта моя, и несколько штук FSP ведут себя так с Backups'ами от APC и че-то похожим от Иппона. Со СмартУпсами уже все гуд.

[Arat0r]

У меня - первый из этой кучки.

[Gosha %)]

http://nizhniy-novgorod.dns-shop.ru/catalog/i112299/ ?

[Автолюбитель]

Тут все против БП, а я проголосую за мать )

[Major Keis]

Сообщение от Автолюбитель

Тут все против БП, а я проголосую за мать )

.....

Сообщение от Южный Парк

Вы тут все нонконформисты... а я такой н..бацца нонкомформист, что даже с вами не согласен!

[Стелс]

БП. Было такое. Иногда запускался с первого раза, иногда - с десятого. Решилось заменой.

[Andrey]

В общем, уже, похоже нашел как задешево решить проблему... Один товарищ вроде готов поменяться в варианте "я ему кучку старого железа и немного денег - он мне полугодовалый FSP Epsilon 700" Это "к решению проблемы".

Но мне, блин, всегда хочется "познать матчасть". Насколько я понимаю - по прошествии времени при полном обесточивании внутри БП происходит 2 процесса - блок питания остывает (в любом раскладе при работе он греется, пусть и слабо, но греется) и происходят снятие остаточных зарядов на всех конденсаторах. В принципе, оба процесса могут длится довольно долго...

Но я вот чего понять не могу - я щас включил постоянный мониторинг питания с логированием онного - напруги стоят "как приклеенные", под достаточной нагрузкой (запускал две конвертации FullHD кинов параллельно - 6 часов с загрузкой проца под 100% по всем ядрам, видяха там тоже участвует) - вся система нагревается, но работает без сбоев. Блок питания при этом прогревается градусов до 45-50 по температуре корпуса БП. Соотв, если бы что-то зависело от температура - логично было бы ожидать под нагрузкой какие-то проблемы. Но их нет.

Второй вариант - это деградация элементов схемы... Насколько я могу понять - учитывая, что "если запустился - напруги все в идеале" - проблема может лежать только в плоскости работы схемы дежурного питания. Она вся малоточная и если вдуматься, сколь-либо существенно влиять на качество выходной напруги могут только кондеры. Даже "паршивые китайские" резисторы-диоды деградируют за пределы "допустимых шатаний номинала" значительно дольше.

Соотв вопрос: методом исключения получается, что с высокой степенью вероятности трабла сидит в конденсаторах (наверняка электролитных) малоточной схемы по дежурке. Вот я и думаю - может это "лечится хирургическим вмешательством"? Есть у нас спецы по ремонту БП, способные "выловить" причину подобной неустойчивой работы?

[410]

Ну все прально сам себе и ответил) Электролит.кондеры -самое слабое место в современной электронике!

[DeD]

Я по диагонали прочитал. Насколько я понял у тебя проблема появлялась после отключения электроэнергии? А эмулировать ситуацию не пробовал? Вилку из розетки выдергивать при работающем компе?

[Andrey]

Нет, проблема "возникла" после вырубания электричества. Далее оно само дохнет, без отрубания питания...

[Arat0r]

Может быть кондеры, а может быть варистор какой-нибудь. Вообще такое поведение БП свидетельствует о том, что у него срабатывает внутренняя защита при первом пуске.