Убийственный ответ из налоговой (по поводу срока давности)

[Romshtex]

Вот начало было: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=115210

Послал в налоговую письмо с просьбой списать задолженность по налогам за период до 2006 года:

Прошу Вас закрыть мою задолженность по следующим налогам:

1) ... Земельный налог до 01.01.2006 г. (...) ОКАТО: ... (налог)
2) ... Земельный налог до 01.01.2006 г. (...) ОКАТО: ... (пеня)

в соответствии со статьёй 113 часть 1 НК РФ:

Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).

Сегодня пришёл убийственный ответ:

... задолженность признаётся безнадёжной к взысканию и списывается только в соответствии с 59 ст. НК РФ.
"Статья 59. Признание недоимки и задолженности по пеням и штрафам безнадёжными к взысканию и их списание
1. Безнадежными к взысканию признаются недоимка, задолженность по пеням и штрафам, числящиеся за отдельными налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами, уплата и (или) взыскание которых оказались невозможными в случаях:
1) смерти физического лица или объявления его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации, - по всем налогам и сборам, а в части налогов, указанных в пункте 3 статьи 14 и статье 15 настоящего Кодекса, - в размере, превышающем стоимость его наследственного имущества, в том числе в случае перехода наследства в собственность Российской Федерации;
2) принятия судом акта, в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, задолженности по пеням и штрафам в связи с истечением установленного срока их взыскания, в том числе вынесения им определения об отказе в восстановлении пропущенного срока подачи заявления в суд о взыскании недоимки, задолженности по пеням и штрафам.

Таким образом, основания для списания Вашей задолженности отсутствуют.

Советник государственной гражданской
службы Российской Федерации 2 класса Г.Е. Оленина

Исполнитель: Шабанов Николай Владимирович

Это как вообще? Кто из нас прав-то?

[paganel]

они...

[Shevi]

Есть мнение, что они не могут тебе выставить налог по истечении трех лет - как раз по 113 статье, вот взыскивать недоимку как раз имеют право по 59 статье...

Личное имхо. Так что думаю, что правы они...

[Romshtex]

Похоже, что привлечь к ответственности они не могут в соответствии со 113-ой статьёй, а списать не могут - в соответствии с 59-ой. Замкнутый круг какой-то.

[paganel]

кмк, вы путаете "отвественность за неуплату налога" (штраф, пени, арест и т.п.) и "оплату налога" как таковую. две большие разницы
точно так же оплата штрафа за безбилетный проезд не освобождает от необходимость билет таки купить.

[Romshtex]

Так если ответственности за неуплату налога не будет, то это будет значить, что я его могу и не платить. Разве не так?

[Tos]

с подачи приставов тебя могут признатьневыездным или еще какой арест наложить.

[3urMyHD]

Сообщение от Tos

с подачи приставов тебя могут признатьневыездным или еще какой арест наложить.

арест на основании чего? если срок давности на подачу иска истек, разве могут вмешаться СУДЕБНЫЕ приставы да еще и ограничить свободу передвижений ? ИМХО налоговики в данном случае могут уповать только на личную инициативу уклониста.

[paganel]

ну да, можешь не платить "пока смерть не разлучит вас".
или по решению суда, о чем, собственно, они и написали.

[S_930]

Имхо правы оба. Жди, когда налоговая будет взыскивать через суд и выигрывай дело.

[EagleNN]

Так вроде оба правы... Не?
Они списать не могут ибо привели пункты...
Ты не можешь быть привлечен ибо пункт....
Итого долг есть, взыскать нереально.

P.S. Не юрист, но с точки зрения здравого смысла...
P.P.S. Это как превышение скорости на 5 км/ч. Запрещено, но санкций нет.

[Tos]

они сами не могут списать, направляй эти доки в суд, чтобы он принял решение о списании. На основании решения суда они спишут.

[Andrey-fos]

На такую же просьбу списать налог пояснили, что никаких процессуальных действий по ст. 113 производить они не могут; то есть взыскать в обычном порядке не получится. Приставам дело скинуть тоже, объявить невыездным также не могут. Но вот механизма списания нет.
Поэтому долг за мной числится, но законным образом получить они его не могут.

[eXpeditor]

А почему налоговая-то Борская?

[Romshtex]

Потому что это налог на землю на дачном участке жены в поселке Борского района.

[Major Keis]

Ну тогда и судиться смысла нет: эти жывотные даже после суда присылают налог на машину, проданную 10 лет назад.

[Forester]

Расслабься, у нас отменили презумпцию невиновности по НК.

[Romshtex]

Тут как бы она и ни при чём.

[svetlanass123]

причем здесь "безнадежное ко взысканию" и ИД?
Тос прав - возможно у них инструкция только через суд работать

[Tos]

Не инструкция, а закон. У нех нет законного права списывать задолженность. Не прописано такое в законе. А то, что не прописано в законе, может решать только суд.

[herz]

"Послал в налоговую письмо с просьбой списать задолженность по налогам за период до 2006 года:

Цитата:
Прошу Вас закрыть мою задолженность по следующим налогам:

1) ... Земельный налог до 01.01.2006 г. (...) ОКАТО: ... (налог)
2) ... Земельный налог до 01.01.2006 г. (...) ОКАТО: ... (пеня)

в соответствии со статьёй 113 часть 1 НК РФ:

Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)"

вообще-то, закон обратной силы не имеет, пусть меня поравят юристы, если я не прав.
т.е. вы несете ответственность по закону, действующему до 27.07.06, потому и не могут списать.

[Romshtex]

Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если ... со следующего дня после окончания налогового периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).

[herz]

ну так у вас налог то за 2005 год, а закон, на который вы ссылаетесь вступил в силу только 27.07.2006. закон обратной силы НЕ ИМЕЕТ. это не налоговая амнистия. вот если бы налог не был уплачен за 2006 или 2007 год и три года вас никто не дергал, то тогда да, паровоз ушел.

[Romshtex]

При чём тут правонарушение и старый закон? Срок давности-то по новому закону действует.

[herz]

не действует. в нашей стране НЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ ЗАКОНА, если иное не прописано в самом же законе. Но тут и впрямь идет путаница между ответственностью (административной (штраф, не пени) или уголовной) и долгами.

[Romshtex]

Сообщение от herz

не действует. в нашей стране НЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ ЗАКОНА, если иное не прописано в самом же законе. Но тут и впрямь идет путаница между ответственностью (административной (штраф, не пени) или уголовной) и долгами.

Тут не к чему применять обратную силу. Был неуплачен налог. Налоговая вовремя не позаботалась о взыскании. Срок давности прошёл. Где обратная сила-то? Статья 113 действовала и раньше, три года как срок давности там был прописан и раньше. При чём тут обратная сила-то?

[herz]

вас хотят привлечь к ответственности или взыскать недоимки - с этим разберитесь. много хотят то?

[Romshtex]

Просят погасить недоимки, иначе якобы будут взыскивать через суд.
Там немного, мне просто интересен процесс, так сказать, из принципа и для приобретения опыта. Я ж не виноват, что почта нам не приносила тех писем из налоговой, а налоговая три года не чесалась.

[herz]

по идее, налоговые "посылки" должны доставляться с уведомлением и они должны доказывать, что вам их доставили, а не вы. то, что почтальон просто кидает их в ящик, а не ловит вас или ваших родственников, что бы поставить подпись о получении - не ваша проблема.

[Romshtex]

Да хоть бы кинули, мы платим исправно всё что автозаводская налоговая шлёт, но с Бора не было ничего тогда.

[Duke Solo]

партия жуликов и воров [x]

=)

[Romshtex]

Кто, налоговая?

[Vo!]

Мне кажется, тут нет противоречия. Тебя не могут привлечь к административной или какой там ответственности, но взыскивать могут хоть всю жизнь.

[Vital]

Сообщение от Vo!

Мне кажется, тут нет противоречия. Тебя не могут привлечь к административной или какой там ответственности, но взыскивать могут хоть всю жизнь.

А могут ли подобные "висяки" как-то сказаться на дальнейшей жизни "честного налогоплательщика"? Скажем, при продаже квартиры, кажется, необходимы какие-то справки от налоговой ?!

[Slay]

Честный налогоплательщик должен заплатить все налоги и спать спокойно!

[Vital]

Сообщение от Slay

Честный налогоплательщик должен заплатить все налоги и спать спокойно!

э не.. честный налогоплательщик должен всё делать по закону, а не платить по филькиным грамотам.

[Светланка]

да уж, ваши долги они вам никогда не спишут, зато вот свои долги перед вами запросто, по истечение срока исковой давности.
А заявления типа "в налоговой уроды" считаю глупейшими. Люди действуют на основании законов, а законы они не сами пишут. Есть у нас такие органы... создающие законы.

[Romshtex]

Ну почему же никогда не спишут, в том же законе всё прописано - или после моей смерти, или по решению суда.

[Slay]

Саму задолженность по случаю смерти, а пени и штрафы по решению суда на основании 113, не?

[Romshtex]

Сообщение от Slay

Саму задолженность по случаю смерти, а пени и штрафы по решению суда на основании 113, не?

Там же в 59-ой статье всё прописано:

принятия судом акта, в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, задолженности по пеням и штрафам в связи с истечением установленного срока их взыскания, в том числе вынесения им определения об отказе в восстановлении пропущенного срока подачи заявления в суд о взыскании недоимки, задолженности по пеням и штрафам.

Кстати, в случае смерти взыщут из наследства, эту оговорочку я только сейчас заметил.

[Slay]

Тогда не понятно, чем суд должен руководствоваться, чтобы утратить налоговый орган возможности взыскать недоимку. Пени и штрафы, я так понял, по 113, а саму недоимку?

[Romshtex]

Сообщение от Slay

Тогда не понятно, чем суд должен руководствоваться, чтобы утратить налоговый орган возможности взыскать недоимку. Пени и штрафы, я так понял, по 113, а саму недоимку?

А чем 113-ая не устраивает?
Недоимка - это и есть налоговое правонарушение в итоге.

[Slay]

Сообщение от Romshtex

А чем 113-ая не устраивает?
Недоимка - это и есть налоговое правонарушение в итоге.

Статья 113. Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Ты должен заплатиь налог. Налог ты не вовремя не заплатил - совершил налоговое преступление(?). У налогового органа возникло основание для привлечения тебя к ответственности, выставить тебе пени, оштрафовать. Этой возможностью они не воспользовались и по истетчению срока давности ты имеешь право подать иск в суд, чтобы он на основании 113 статьи лишил налоговый орган возможности тебя наказать. Сам налог ты всё же обязан заплатить. Опять не?

[Romshtex]

Похоже что так, в соответствии со статьёй 44.

[Vital]

Сообщение от Romshtex

Похоже что так, в соответствии со статьёй 44.

Подождите.. В случае, когда "честный налогоплательщик" не получил законным образом оформленное уведомление вследствие разгильдяйства налоговой о причитающемся налоге, и налоговая не соизволила в течение 6-ти месяцев что-либо предпринять толкового, то обязанность по уплате налога не наступает. Разве не так?

[Romshtex]

Сообщение от Vital

Подождите.. В случае, когда "честный налогоплательщик" не получил законным образом оформленное уведомление вследствие разгильдяйства налоговой о причитающемся налоге, и налоговая не соизволила в течение 6-ти месяцев что-либо предпринять толкового, то обязанность по уплате налога не наступает. Разве не так?

Да вроде обязанность никуда не девается:

Статья 44. Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога или сбора
...
2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.

Статья 69. Требование об уплате налога и сбора

1. Требованием об уплате налога признается извещение налогоплательщика о неуплаченной сумме налога, а также об обязанности уплатить в установленный срок неуплаченную сумму налога.
2. Требование об уплате налога направляется налогоплательщику при наличии у него недоимки.
3. Требование об уплате налога направляется налогоплательщику независимо от привлечения его к ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах.
4. ...
Требование об уплате налога должно быть исполнено в течение восемь дней с даты получения указанного требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании.
5. Требование об уплате налога направляется налогоплательщику налоговым органом, в котором налогоплательщик состоит на учете. ...

Статья 70. Сроки направления требования об уплате налога и сбора

1. Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев со дня выявления недоимки, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.
...
2. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении сроков направления требования об уплате сбора, а также пеней и штрафа.
...

Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем

1. В случае неисполнения налогоплательщиком (плательщиком сборов) - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем (далее в настоящей статье - физическое лицо), в установленный срок обязанности по уплате налога, сбора, пеней, штрафов налоговый орган (таможенный орган), направивший требование об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного физического лица в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
Заявление о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица (далее в настоящей статье - заявление о взыскании) подается в отношении всех требований об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, по которым истек срок исполнения и которые не исполнены этим физическим лицом на дату подачи налоговым органом (таможенным органом) заявления о взыскании в суд.
Указанное заявление о взыскании подается налоговым органом (таможенным органом) в суд, если общая сумма налога, сбора, пеней, штрафов, подлежащая взысканию с физического лица, превышает 1 500 рублей, за исключением случая, предусмотренного абзацем третьим пункта 2 настоящей статьи.
Копия заявления о взыскании не позднее дня его подачи в суд направляется налоговым органом (таможенным органом) физическому лицу, с которого взыскиваются налоги, сборы, пени, штрафы.

2. Заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, учитываемого налоговым органом (таможенным органом) при расчете общей суммы налога, сбора, пеней, штрафов, подлежащей взысканию с физического лица, такая сумма налогов, сборов, пеней, штрафов превысила 1 500 рублей, налоговый орган (таможенный орган) обращается в суд с заявлением о взыскании в течение шести месяцев со дня, когда указанная сумма превысила 1 500 рублей.
Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, учитываемого налоговым органом (таможенным органом) при расчете общей суммы налога, сбора, пеней, штрафов, подлежащей взысканию с физического лица, такая сумма налогов, сборов, пеней, штрафов не превысила 1 500 рублей, налоговый орган (таможенный орган) обращается в суд с заявлением о взыскании в течение шести месяцев со дня истечения указанного трехлетнего срока.
Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.

3. Рассмотрение дел о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица производится в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации.
Требование о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица может быть предъявлено налоговым органом (таможенным органом) в порядке искового производства не позднее шести месяцев со дня вынесения судом определения об отмене судебного приказа.
Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.
К заявлению о взыскании может прилагаться ходатайство налогового органа (таможенного органа) о наложении ареста на имущество ответчика в порядке обеспечения требования.

4. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица на основании вступившего в законную силу судебного акта производится в соответствии с Федеральным законом "Об исполнительном производстве" с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.

5. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица производится последовательно в отношении:

1) денежных средств на счетах в банке;
2) наличных денежных средств;
3) имущества, переданного по договору во владение, в пользование или распоряжение другим лицам без перехода к ним права собственности на это имущество, если для обеспечения исполнения обязанности по уплате налога, сбора, пеней, штрафов такие договоры расторгнуты или признаны недействительными в установленном порядке;
4) другого имущества, за исключением предназначенного для повседневного личного пользования физическим лицом или членами его семьи, определяемого в соответствии с законодательством Российской Федерации.

6. В случае взыскания налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица, не являющегося денежными средствами, обязанность по уплате налога, сбора, пеней, штрафов считается исполненной с момента реализации такого имущества и погашения задолженности за счет вырученных сумм. Со дня наложения ареста на указанное имущество и до дня перечисления вырученных сумм в бюджетную систему Российской Федерации пени за несвоевременное перечисление налогов, сборов не начисляются.

7. Должностные лица налоговых органов (таможенных органов) не вправе приобретать имущество физического лица, реализуемое в порядке исполнения судебных актов о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица.

[Vital]

Сообщение от Romshtex

Да вроде обязанность никуда не девается:

Спасибо!
Т.е. финально - налог заплатить надо, а на пени можно забить, да ?

[Romshtex]

Похоже что так, но я ж не юрист.

[Jabo]

Оленьина

[Bonifacy]

Когда 10 лет назад машину по генералке спихиваешь, уже при более новых законах живёшь. Я вот "жопер" аж в 1997 году также сбагрил. И надо же такому случиться, что 6 апреля 2003 года приходит уведомление, что типа я 3 года как не плачУ за тачку. Начинаю телодвижения и выясняю, что чел, какому я "продал" умер 1 апреля 2003 года. Никого родственников. Два года назад схоронил жену, продал однушку на Шишкова, купил под Богородском домик, где и откинулся. Я по географиям прокатился, везде люди видели авто, даже в деревне, а вот куда девался - как в воду канул с доками.
Короче: в ГАИ заявлял - бесполезняк, в ментуру к следакам хныкал - опять отписка без состава, в суд подал, свидетелей притащил и всякие справки с печатями, что всё законно и типа он ОБЯЗАН был по истечении 3-х лет отдать назад или на себя зарегить. Типа я теперь потерпевшая сторона, лишённая незаконно имущества. БЕСПОЛЕЗНЯК!!! Суд как был на стороне государства, которому нужны налоги, так и остался, невзирая на абсурдность ситуации: люди обязанные по должности помогать гражданину , сами друг-друга отмазывают отписками.
Итог: пока вся шняга тянулась, прошло 2 года, но суд некоторое снисхождение проявил и обязал меня платить только за 3 года, то есть до момента моего первого заявления в ментуру.

[Romshtex]

Вот потому и не следует никогда продавать автомобиль по доверенности, что бы там перекупы ни пели.