А будет ли гражданская война?

[Boxxxer]

В этом собственно вопрос. Почему нас пугают, если вдруг ПЖиВ не победит, будет гражданская война. Или эта война будет при любом раскладе, мол все идет к тому. Но почему война-то будет? Возможно, будут беспорядки день, неделю, месяц. Но войны точно не будет.
Лично я не собираюсь нападать на Ромштекса, потому что он за правое дело, он не собирается нападать на едросовца, едросовец также вряд ли жаждет пустить пулю в мою сторону. Потому что мы один народ, и мы ВСЕ одинаково страдаем в пробках, от дибильных законов, от беспредела чиновничьей братии. НАМ нечего делить!
Что касается чиновников и т.н. «больших людей» местного масштаба. Воевать они также не будут, забоятся идти против толпы, постараются скорее примазаться к общим настроениям, и яростно будут ругать и плевать на своих бывших коллег по партии и саму партию ПЖиВ.
Большие московские тузы и олигархи также не будут воевать. А зачем, деньги давно лежат и ждут своего часа на зарубежных счетах, а здесь ловить больше нечего. Одним словом – временщики. Их время кончилось, и они с этим смирятся. Жизнь-то дороже. Тем более этого дня они ждут, пусть ждут и с неохотой, но знают, что это неотвратимо. Повторять судьбу белой эмиграции начала 20-го века они не будут (т.е. работать таксистами, гувернерами, дворниками и др.), т.к. повторюсь, денюшки уже давно «там». Почему была гражданская война после революции такой жестокой и кровопролитной? Ведь тогда люди защищали свое нажитое поколениями, дедами и отцами. И другой земли для них не было, кроме России. Вот и воевали, вот и погибали. А нынешние власть придержащие, это «люди мира», для которых не существует понятия Родины, своей земли. Их родина там, где теплее.
Вот какие мысли посещают меня накануне выборов 

[МойРульСправа]

Сначала надо провести вооружение населения. Вы за?
И тут еще новость где-то была, что у половины патронов армии заканчивается срок годности... Так чего же добру пропадать...

[Hunter]

НАМ нечего делить!

Олигархи одобряэ!

[Boxxxer]

Сообщение от Hunter

Олигархи одобряэ!

Нее, те кто свалит из страны, их денюшки мы поделим, а потом в интерпол завям и "оттуда" достанем Да, под словом НАМ я подразумевал не олигархов а простых людей, ездящих на кредитомобилях.

[Hunter]

под словом НАМ я подразумевал не олигархов а простых людей, ездящих на кредитомобилях.

Легко предположить что не имеющие кредитомобилей предъявят ВАМ требование социальной справедливости.
А олигархи под шумок улетят, да

[Boxxxer]

Сообщение от Hunter

Легко предположить что не имеющие кредитомобилей предъявят ВАМ требование социальной справедливости.

Нда, задачка...

[сараевод]

А вот интересно, почему арабские олигархи не считают нефть своей и делят доходы от её продажи на всех граждан своей страны?

[Adrenalin]

у нас тоже делят.... то автовазу отдадут часть, то еще какой "никчемной" мерзоте

[сараевод]

А как же мы? Мы же лучше автовазы!

[Adrenalin]

издревле десятую (или около того) часть заработанных денег отдают сирым и убогим.... мы отдаем государству 13% налогов, а оно часть своего бюджета - автовазу.

[Borovik]

В "кризис" дженерал моторз сказал правительству, что если не дадите бабла, то мы разоримся и куча народа на улицу пойдёт, им дали. Джи эМ - говно??

[Ryo Hazuki]

GM хотя бы нормальные машины делает

[Аппарат]

те кто свалит из страны, их денюшки мы поделим

Боюсь делить придется - пустое место...

[Пупкин]

Сообщение от Boxxxer

Да, под словом НАМ я подразумевал не олигархов а простых людей, ездящих на кредитомобилях.

Если нет кредитомобиля и человеком уже не считается?

[Tibord]

да!..

[Пупкин]

Сообщение от Tibord

да!..

А кем тогда?

[Tibord]

олигархом!

[Пупкин]

Сообщение от Tibord

олигархом!

Ахренеть! Я олигарх

[Tibord]

а я вот уже давно привык )

[262й]

А ты бы с радостью поделил чужое имущество?

[Hunter]

А имущество олигархов точно "чужое", а не награбленное?

[262й]

А ты за руку хоть одного поймал когда он твое воровал?
ЗЫ Зависть плохое чувство...

[Hunter]

А ты за руку хоть одного поймал когда он твое воровал?

Воровали не просто моё, а народное

ЗЫ Зависть плохое чувство...

Вам известны ещё какие-либо чувства?

[262й]

Ну я так и думал, заработать не могу - дайте чье нибудь разделить...

[Адвокат]

Речь не идет о разделе имущества. А как раз о том, чтобы каждый мог заработать.

[ГЕОГРАФ]

Согласен с 262-м: каждый и зарабатывал как мог. Нынешние олигархи смогли увидеть "нишу", смогли найти деньги, чтоб занять эту нишу (т.е. чтоб выкупить заводы и месторождения) смогли всё организовать и довести сделку до конца. Понятно, что строилось то это для страны, а теперь этой же стране втридорога продается то, что эти заводы производят. Понятно, что они богатеют за наш счет день ото дня. Но всё же я бы признал - ведь хороши, мерзавцы, смекалистые...

[Пупкин]

Сообщение от ГЕОГРАФ

Нынешние олигархи смогли увидеть "нишу", смогли найти деньги, чтоб занять эту нишу (т.е. чтоб выкупить заводы и месторождения) смогли всё организовать и довести сделку до конца

Ты слишком хорошего мнения о них!!!
Кредиты под гарантию государства с последующим банкротством.
Хороший бизнес!!! До сих пор процветающий!
И это только цветочки...

[Адвокат]

Ты видимо, вообще темный чел...

[Forester]

Он просто не знает, что никто заводы не покупал.

[Крыглоупек Грамцианский]

Правильно.
Покупка подразумевает выплату некоторого количства дензнаков.
Я не помню, чтобы мне за общенародный ГАЗ дерипаска что-то заплатил. Или бендукидзе за Красное Сормово.

[jushi]

Ну почему. В свое время акции ГАЗа были розданы работникам бесплатно. Их то Дерипаска и скупил. Хорошие деньги платил, кстати. Дорого эти акции тогда стоили. Администрация завода тоже эти акции скупала, но не хватило ресурса. Другое дело, что предприятия изначально недооценены были и стоимость этих акций занижена была относительно реальной стоимости завода. Но это уже совсем другая история.

[ГЕОГРАФ]

вот это то я как раз знаю, это и хотел сказать. Заводы всё же купили. Откуда взяли деньги (кредит от того же государства с последующим невозвратом) или почему недооценили реальную стоимость - это уже другой вопрос. Я всё понимаю, что они мошенники - но ведь чтоб это придумать и рискнуть воплотить - надо быть умным, расчетливым. наглым и ВЕЗУЧИМ!

[Hunter]

дурак-с! © КГ

[Major Keis]

Слуш, я вот долго терпел, но щас выскажусь: такое ощущение, что вы с Ромштексом из одной палаты.

[Romshtex]

Сообщение от Major Keis

Слуш, я вот долго терпел, но щас выскажусь: такое ощущение, что вы с Ромштексом из одной палаты.

Долго терпеть - вредно для здоровья.

[Hunter]

Вот и срут некоторые на форуме

[Romshtex]

Вот именно!

[Адвокат]

Зачем их за руку ловить, когда процесс воровства закреплен в законе.

[Meteora]

Большая часть нефтяных денег принадлежат народу. Из них только стоимость добычи, переработки и транспортировки принадлежат добытчикам, переработчикам и транспортировщикам (заработаны ими), остальное -- украдено. А это знаешь сколько? Я полагаю, ТРИЛЛИОНЫ долларов. Если всё украденное собрать в кучу и поделить на наши жалкие 137 миллионов населения, то каждый себе квартиру купит не самую хреновскую за эти деньги.

[Andrey]

Стало интересно... Решил посчитать...
Итак, за 9 месяцев этого года в РФ добыли 380млн.тонн, экспорт - 179,3млн.тонн нефти марки Urals (тык).
Одна тонна - это примерно 7,28 барреля для Urals (тык).
Себестоимость добычи (учитывая разведку, бурение, вывоз до порта и даже затраты на модернизацию) - около 21 доллара за баррель (тык).
В вопросах налогообложения нефтянки не силен, но как я понимаю - по любому платится НДПИ (около 400р за тонну - тык ), допкоэффициенты там вроде меньше единицы и пошлина на экспорт нефти - ~400$ (тык).
Продажная цена нефти по одним источникам около 800$ за тонну (тык), по другим - примерно 110$ за баррель (тык), но если посмотреть на графики - в среднем по году около 100-105$, что в общем и целом сходится с оценкой в 800$ за тонну.

Итак, считаем (всё очень огрубляю, всё равно все данные не идеально точные)... Пущай экспортируем мы ваще всю добытую нефть...
В пересчете на год добыча получится 380/9*12 = 507млн. тонн.
Совокупные "операционные затраты" 507млн.тонн *21$/тонна = 10,64млрд.$

Общий "валовый доход от продаж за рубеж" - 380млн. тонн * 800$/тонна = 304млрд. долларов. Из них:
(380млн. * 400 пошлина) + (380млн. * (400/30) НДПИ) = 157,067млрд.$ изымается в виде налогов.

Итого - при тотальном вывозе нефти имеем (в скобках данные по реальному экспорту):
- затраты - 10,64млрд.$ (5,02млрд.$ )
- валовую выручку - 304млрд.$ (143,44млрд.$ )
- общую маржу - 293,36млрд.$ (138,42млрд.$ ), в которой:
--- налоги - 157,07млрд.$ (74,11млрд.$ )
--- прибыль нефтянки (валовая) - 136,29млрд.$ (64,31млрд.$ ), с которой потом еще снимется налог на прибыль, как я понимаю.

Итого по факту с экспорта нефти имеет что-то около 65млрд.$ в год (до налогов), которые "можно делить" (остальное уже и так поделено, ибо налоги в казне и идут в том числе и на школы-больницы-пенсии и т.д., то бишь "уже поделено"). Но мы ж не только нефть экспортируем... Нефть - это только 35,2% экспорта... Примем, что в остальных отраслях такая же доходность (валовая прибыль в 6,4 раза выше затрат), тогда общий размер пирога - 64,31 / 0,352 = 182,7млрд.$...

Это уже "финишная сумма, причем завышенная" (насколько я понимаю - уровень доходности не в нефтянке несколько ниже, соотв и валовая прибыль поменьше будет). Казалось бы "до хрена бабла", однако уже "не триллионы"... Но осталось последнее действие - посчитать "на рыло":

182,7млрд/137млн = 1333,6$ на рыло...

Даже если принять, что "квартирку берем на четверых человек" (ну типа мама-папа-два ребенка), получаем, что нам надо ее купить за 1333,6*4 = 5334,3$. Сдается мне, не купишь за эти деньги даже "клоповник на окраине"...

Так что, Лех... С предположениями ты несколько ошибся... Как по порядку цифирь, так и по квартиркам...

PS. Пост писал "в несколько присестов" - если где накосячил в расчетах - прошу не бить, а поправить На беглый взгляд - вроде всё правильно...

[Boxxxer]

После прочтения такиииииих постов задался вопросом, а работу когда успеваете работать ?

[Andrey]

Этот пост я "набегами" писал более полутора часов, иногда отвлекаясь от работы (чаще всего - когда че-нидь "отрабатывает" долго - ну там запрос какой или копирование). При этом чистое время написания - минут 15 (все пруфлинки - это из первой десятки ответов гугля на запросы типа "объем добычи нефти рф 2011"). Вот в эту разницу между 1,5 часа и 15 минут и работаю...

[Пупкин]

Сообщение от Andrey

182,7млрд/137млн = 1333,6$ на рыло...

Где я могу получить свою долю?
Или кто мою долю прикарманил?

И ты эта, бросай нахрен свою работу, высчитай нашу долю со всех природных ресурсов проданых за границу!

И главное узнай, где её получить!!!

[Romshtex]

Ты ещё скажи, что я с тех, кто не платит налоги могу компенсацию получить.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

Ты ещё скажи, что я с тех, кто не платит налоги могу компенсацию получить.

Вынужден повторить в третий раз:
"Ты глупости говоришь. И выводы делаешь на своих ошибочных домыслах." (с)

[Romshtex]

А ты, значит, умности говоришь. Ну-ну. Так тебе и дали твою долю награбленного. Держи карман шире. Догонят и ещё дадут. Как на Украине. Там же ж всем сразу счастье привалило, когда Ющенко к власти пришёл.

[Пупкин]

Ответить нечего, да и не хочется. Извини

[jushi]

Ну, как минимум, снять налоговую нагрузку на реализацию нефтепродуктов внутри страны и перенести ее целиком на экспорт вполне по силам ГосДуме. Тогда у нас бензин сразу подешевеет минимум в два раза. А бюджет не пострадает. Только пока у нас нефтяное лобби у власти, ничего не получится.

[Andrey]

Только пока у нас нефтяное лобби у власти, ничего не получится.

Дело не только в нефтяном лобби. У нас еще "эффективность государства как экономической машины" просто "никакая"... Поэтому им тупо надо "больше налогов, еще больше налогов", чтобы хоть как-то наполнять этот текущий по всем швам бак... Хотя если просто заделать хотя бы самые большие дыры - нормальное наполнение "нужных труб на выходе" вполне достижимо на порядок меньшими поступлениями налогов... Либо можно "расширить трубы на порядок при том же наполнении"... Но то ли не хотят, то ли не могут, то ли всё это вместе...

[Andrey]

Где я могу получить свою долю?

1333$ в год - это 111$ в месяц. И они УЖЕ сидят в твоей зарплате, пусть и в меньшей сумме. Ибо вся наша страна вся "кормится с трубы" методом каскадного распределения прибыли по секторам экономики из газа-нефтянки-металлов.

Так что свою долю (слегка погрызенную разного рода МиУ нефтянки-газовки) ты уже поимел в кассе своего предприятия (ну или на карточку - я ж не знаю как тебе зп платят).

Работу не брошу - у меня есть твердое убеждение, что надо хотя бы попробовать что-то производить несколько более высокотехнологичное, чем сырая нефть.

[jushi]

Угу. А потом отдал тем же людям за бензин

[Пупкин]

Сообщение от Andrey

Так что свою долю (слегка погрызенную разного рода МиУ нефтянки-газовки) ты уже поимел в кассе своего предприятия (ну или на карточку - я ж не знаю как тебе зп платят)

Странная у тебя арифметика!
Зарплата это плата за мою работу (я правда не работаю, но это сейчас не важно).
Доля с продажи природных ресурсов не имеет никакого отношения к моей работе вообще и к зарплате в частности.
В Эмиратах вон, всем гражданам отваливают по приличной доле, прям с момента рождения и на протяжении всей жизни!!!

[Andrey]

Странная у тебя арифметика!

Моя арифметика не странная, а правильная!
Каскадное распределение доходов - это примерно так: есть нефтянка, в которой 1000 менеджеров получают по 20k$ в месяц, они свои деньги деньги тратят на покупку элитных авто, обеспечивая неплохие ЗП в этом секторе, те, в свою очередь, покупают неэлитные авто, давая еще занятость, оба автосалона обслуживают аудиторская фирма и франчайзер 1С, где-то рядом к этому пропочковывается контора, торгующая запчастями... В итоге, если проследить именно "движение бабла", то выяснится, что 1С-ник-фрилансер, обслуживающий контору по торговле запчастями иностранного производства для манагеров автосалонов, купивших дешевые ино на самом деле получает "нефте-баксы"...

Разжевывать "как работает нормальная экономика, основанная на превалировании внутреннего потребления при внутреннем же производстве" не буду. Лень. Курите "классиков экономики", желательно не в "современных попсовых обработках", а более-менее в оригинале (пусть в переводе, но не в "попсовом изложении" - с формулами, нудными детерминированными выкладками и т.д.).

[Пупкин]

"Если всё так хорошо, почему всё так херово?"(с)

Может всё таки пора бухгалтеров поменять?

[goran]

Сообщение от Пупкин

Если всё так хорошо, почему всё так херово?

Может быть потому, что не всё?..

[Пупкин]

Сообщение от goran

Может быть потому, что не всё?..

Да всё, всё...

[Andrey]

1. Я где-то писал, что "всё хорошо"?
2. Проблема не в бухгалтерах, а в логике работы нашей "государственной машины". В моем представлении (особенно после изучения госбюджетов за последние лет 5) у нас давно уже надо было сделать очень низкие налоги на производственный сектор (а на "старт-апы", то бишь новые либо существенно реконструированные производства - вообще сделать их нулевыми лет на 5 с момента старта) и массово заманивать сюда инвесторов/корпорации для открытия производств (аки Китай), а вслед за этим сам собой потянется сектор подготовки кадров, а за ним и наука... Но у нас производство "душат" (налоговой нагрузкой). Так что не в бухгалтерах проблема...

[Arat0r]

Умножаем на 20 "демократических" лет...
Да и брать надо не только ту нефть, что на экспорт идет, с продаваемой/перерабатываемой в России нефти прибыли тоже отнюдь не нулевые.

[jushi]

Ну за 20 лет нефть не всегда стоила $100.
А вот акцизы на внутреннее потребление - большое зло, я считаю.

[Andrey]

Точна, точна!!!
Берем среднего нижегородца с зарплатой, скажем, в 20килорублей...
Это меж тем 240тыс. рублей в год, а за 20 лет - 4,8млн.! Этого уже вполне хватает на довольно неплохую квартирку, между прочим! Так что - один супруг "кормит обоих", второй складывает все деньги в кучку и вуаля - каждый получающий вполне среднюю зарплату может купить вполне приличную квартиру!

PS. Даже при таким раскладе - посчитать "весь экспорт + вся нефть" - получится 1859$ на рыло в год, что дает за 20 лет 37180$, что по текущему курсу (грубо по 30р/ дает 1,12млн... Даже так "с одного рыла" хватает только на "однушку где-то в бебенях"... И это за 20 лет!!!

[jushi]

Хе... не везде цены на однушки начинаются от 1.5 лямов. Не все живут в центре города... Для тебя малосемейка на Мончаге - это что-то ужасное, а для жителя какой-нить деревни Гадюкино - недостижимая мечта. Хотя ему на месте хороший дом построить дешевле выйдет. Что для тебя, городского жителя, - та же мечта. Все относительно.

[Andrey]

Я в курсе про разность цен и ценностей (не путать одно с другим ).
Дело не в этом. Я лишь хотел показать, что "всё отнять и поделить" дает в общем и целом достаточно смешную цифру в пересчете "на рыло".

И я не зря привел расчет "по средней зарплате". Я этим хотел показать, что даже в том бардаке, который творится ныне - средний работающий человек получает денег в разы больше, чем мог бы получить "с ренты недр". Я лишь это хотел донести. Как "вложить бабло с ренты" - это совсем другая история совсем не о том.

[Arat0r]

Осталось еще подсчитать, сколько денег было бы, если бы их ежегодно несли в банк
Но вообще идея отнять и поделить в данном случае, конечно, не того... не самая, мягко говоря, лучшая.
И проблема не в том, что эти деньги не делятся на всех, а в том, что они в основной своей массе из страны уходят и работают в чужих экономиках.
Да и те, что возвращаются - всё равно работают так же в чужих экономиках.

[Meteora]

Всё правильно, только в году не 9 месяцев, а 12, и продолжается это не год, а лет 20.

[Andrey]

1. Читай внимательно - там есть строчка "в пересчете на год" и весь дальнейший расчет идет "по году".
2. Если проследить "20 лет", то выяснится, что до "ценовых ралли" 2002-2003 годов всё было "несколько менее радужно" в плане "мильярдов" (ценник на нефть падал ниже 20 баксов в 2001 году, 40 "уверенно перешагнул" только в 2005-м. "Красивые ценники" (стабильно выше 50) - с 2006 года, к "сотке" подобралось только в середине 2008-го.

Если мне станет грустно и будет нечем заняться - я могу "прокопать" ретроспективно ставки НДПИ и экспортной пошлины, наложить их на цены на нефть в динамике, на это наложить фактор накопления по среднему банковскому проценту по депозитам и дисконтирование по инфляции и получить более-менее приблизительно точную цифирку "сколько каждому бы по идее досталось". Дальше на это останется наложить среднюю цену "трешки в новострое" (имхо, это как раз "нормальная квартира для семьи с одним-двумя детьми") опять же в динамике и прикинуть - достигается ли где-либо "превышение накопления над ценой квартиры". Но "прикидка на глазок" дает отрицательный результат.

[Hunter]

Лениво вникать в суть расчётов. Главная ошибка видна сразу: почему-то за полезные ископаемые считается только нефть.

[Meteora]

О да.

[Andrey]

Ах вас уже двое...
Ну держите цитату из моего расчета выше (6-й абзац снизу):

Итого по факту с экспорта нефти имеет что-то около 65млрд.$ в год (до налогов), которые "можно делить" (остальное уже и так поделено, ибо налоги в казне и идут в том числе и на школы-больницы-пенсии и т.д., то бишь "уже поделено"). Но мы ж не только нефть экспортируем... Нефть - это только 35,2% экспорта... Примем, что в остальных отраслях такая же доходность (валовая прибыль в 6,4 раза выше затрат), тогда общий размер пирога - 64,31 / 0,352 = 182,7млрд.$...

Там забыл указать пруф-линк - вот он.

Я специально крупный текст сделал, а то со зрением у вас явно плохо

PS. Для тех, кто в танке, а танк в бронепоезде - я для ВСЕГО экспорта принял доходность нефтянки. В реальности это НЕ ТАК. В металлургии и лесозаготовках доходность в разы ниже, насколько я знаю... Так что реальный размер "пирога на дележку" ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем мои расчеты! Но Вам это пох...

PPS. Раз мой расчет такой кривой - сделайте свой, который лучше и правильнее, наполните его пруф-линками, учтите дисконтирование/инфляцию по годам и т.д. Слабо?

[Andrey]

почему-то за полезные ископаемые считается только нефть

Учу читать. Дорого. Там еще есть небольшая строчка про долю нефти в общей структуре экспорта...

Вот чем мне радостно тут всегда писать любую расчетную конкретику - вот хрен-с два кто напишет расчет сложнее 2х2=4, да еще наполнит его пруф-линками на источники данных, но в ЛЮБОМ моем расчете каждый найдет массу неточностей и косяков...

Вот так и живем - сами чет делать "хрен-с два", но вот сделал кто-то что-то и "всё гуано"... А потом удивляемся "чет хреново тут живется"... Да...

PS. Ничего личного, просто когда-то кто-то не утруждает себя ПРОЧТЕНИЕМ - "конструктивно спорить" нет ни малейшего желания. Но посраться можно

[Hunter]

Учу читать. Дорого.

Учился бы считать, пока было бесплатно, математик плюшевый
Дом в котором я живу был построен в 1976 при цене нефти около 36 $ за баррель - и это при громадных тогда расходах государства на оборонку, социальную сферу и дотации сельского хозяйства.

Причём, замечу что цена в $36 за баррель была тогда ОФИГЕННО высокой.
За 5 лет до этого барыжили более чем в 10 раз дешевле — но квартиры люди и тогда получали.

Основная ошибка той галиматьи, которую Вы гордо именуете расчётами, в том что нельзя отделять механизмы торговли, цено- и налогообразования друг от друга. Это всё равно как если бы признавать кражу, но чтить воровские "понятия", по которым она происходит.

Идите лучше сюда, Вас там ищут

[Andrey]

Знаешь историю про вселенский вопрос и ответ "42" Д. Адамса?

То, что Вы пишите про "цены на нефть в 1976 году", "затраты на оборонку", "строительство домов"" и т.д. - это интересно. Только у меня вопрос - Вы о чем вообще? Там чуть выше Алексей (aka Meteora) выдвинул тезис, что если "бабло за распродажу нефти раздать обычным обывателям всем поровну - будет сказка". Я подверг сей тезис обсчету, в результате чего пришел к выводу (на основе цифр), что сказки не будет.

И уж коли "прете в конкретику", уважаемый - потрудитесь "спорить обоснованно", а то некоторые источники утверждают, что в 1976 году, когда построили Ваш замечательный дом - цены на нефть были около 13$ в номинальном выражении либо 51$, если пересчитывать "в сопоставимых ценах". Среднюю брали что ли?

А насчет "моей галиматьи"... Я нисколько не спорю, что "когда я пишу - я чиста бред несу". Встречное предложение - сделайте ПРАВИЛЬНЫЙ расчет. Если не можете/не хотите/считаете это хренью, то я в равной степени могу утверждать, что вы вообще "херню несете" (ну во всяком случае Ваши данные по ценам 1976 года опровергаются линками выше, а Вы "источники данных" не потрудились сообщить).

Ваша позиция на данный момент - это как подойти к жене на кухне и начать ей вещать "ты соли не столько кладешь", "это не так резать надо" и т.д. При этом сами вообще не готовили ни разу в жизни ничего хитрее яичницы.

Резюме:
1. Имеете желание показать, что я "херню несу" - принесите "не херню". Без этого - "Вы, уважаемый, бредите и понты кидаете, пытаясь умным только казаться".
2. Жду пруф-линков на ценник в 36$ за бочку в 1976 году.
3. Прежде чем опровергать мои расчеты - посмотрите постановку задачи, по которой они делались и сравните с тем, что написали Вы.
4. Если "не дойдет" - поднимите данные по бюджетам СССР за те годы, изучите общую логику формирования/распределения бюджетов всех уровней (заодно изучите логику работы с "социалкой" у тогдашних "госпредприятий") - это к вопросу налогообложения.
5. Ну и напоследок: изобразите хотя бы "в уме" схему работы экономики в СССР и схему работы экономики в РФ. Задумайтесь на тему "кто, как, на какие деньги" и, что весьма важно, С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ строил дома в 1976 и строит дома в 2011.

Итого: Вы написали несколько абзацев "умных слов ни о чем", пытаясь изобразить "поток сознания". Либо потрудитесь "расширить и углубить, приводя источники данных и конкретику по цифрам-расчетам, либо признайте, что "могу только флудить, а сделать что-то реальное - на это мозга не хватает".

PS. Ответил Вам вроде достаточно резко. Уж извините, но полемику вида "Вы гавно просто потому, что я так считаю" считаю крайне неконструктивной. Если хотите обсуждения - делайте "опровержение с фактами/методиками/расчетами". Не можете этого - молчите. А то "интеллектуальная импотенция" становится слишком явной. Надеюсь "проймет".

[Hunter]

Господин арифмометр!
Вы смешны. Такое впечатление что все хитрости экономики Вы постигли на уроках математики в 5 классе, а дальнейший рост испытывала только Ваша гордыня.

Ваша истерика происходит из осознания (а Вы тем не менее не дурак) того что по своей методике Вы на самом деле не можете просчитать свои же тезисы. Именно поэтому вы предпочли "ответить достаточно резко", а не включать в свои расчёты расходы на оборонку, социальную сферу и с/x, которые, к слову говоря, должны не вычитаться из "общественного ништяка", а тоже должны делиться на всех граждан ибо были ориентированы во их благо.
Извините что я Вас к этому подтолкнул. Понимаю что с моей стороны это был подлый удар ниже пояса.

На всякий случай: не надо кончать академию чтобы понять что за время строительства заложенного где-то в 1973-74 году дома цены на нефть цены выросли. Причем тогда был бум ОПЕК, поэтому выросли в несколько раз, они вообще постоянно тогда росли, так что свой уверенный "пруфлинк" на

а то некоторые источники утверждают, что в 1976 году, когда построили Ваш замечательный дом - цены на нефть были около 13$ в номинальном выражении либо 51$, если пересчитывать "в сопоставимых ценах"

- без всякого сожаления засунте куда подальше, ибо в 70е годы нельзя было говорить о твёрдых ценах на нефть. Я же, назвав $36, взял максимальную, с запасом, эта планка была достигнута в 1977 вообще-то (а дом был сдан зимой 76го)
Итого: решение о строительстве было принято при существенно более низких ценах чем они были даже в 1976 году в момент его сдачи.

И да, при Хрущёве и сорных ценах на нефть тоже строили.
И когда в 80x цены на нефть рухнули строили тоже. Пруфлинки на этот факт дать?

[Andrey]

Удачной жизни "в мире слов флуда"
Вы продолжайте размышлять об эффективности экономики СССР, источниках финансирования строительства зданий в 70-е годы и т.д., возможно, когда-нидь Вы осознаете, что там выше разговор шел вообще о другом. Независимо от того как меня назвать - хоть арифмометром, хоть придурком ("навесить ярлык" - типичный пример чаще неосознанного применения базовых методик психологических атак в случае отсутствия перевеса в предметной части обсуждения, да).

Я попробую "направить Ваше могучее сознание в чуть более правильное русло" - Леха выдвинул тезис, что "барыги воровали с ~1991 по 2011 бабло с распродажи народного достояния в виде нефти". Я типа попытался натыкать каких-то цифр на клаве, чтоб прикинуть - сколько же они наворовали потенциально и сколько это выйдет "на рыло", ежели "по чесноку" всем поровну раздать... И тут Вы, весь в белом даете раскладку по неким ценам в 1976 году, налогам и объемам ввода в эксплуатацию жилья во 1970-х... Как бы вроде и не про то, сколько воровали барыги, а про жилье, которое каждый получал, какая-то хз какая цена на нефть (таки дайте свои источники, а то найденные мной упорно утверждают, что аж до 1980-го выше 30$ не поднималась цена ну никак... а у вас теперь в 1977 - опять 36$...) и в результате этого - "мои расчеты - это лажа". Конгениально.

Перевожу на автотему - я тут типа размышляю куда масло в двигле уходит, ибо расход вроде великоват и в каждой дырке должно много течь, но если посчитать, то вышло, что в каждой дырке еле капает... И тут Вы однозначно говорите, что давление в топливной рампе не такое, поэтому все мои расчеты - это чушь!

Продолжайте... Мне уже становится интересно - куда дальше будут перемещаться пресловутые 36$ за бочку и как будут связаны, например, объемы ввода жилья и дата начала того, что было названо "перестройка"

[Hunter]

Я типа попытался

Типа не оправдывайся

[Andrey]

- Сынок, абсолютно в чем-то уверены бывают только клинические идиоты.
- Пап, а ты в этом абсолютно уверен?
- Конечно, сынок. Это совершенно точно.
(с) баянный анекдот.

[Hunter]

Рад что ты уверен в своих расчётах, дружок

[Andrey]

Это не ко мне. Это к окулисту.
Пост с расчетом, последний абзац, который с PS начинается. А вот вы "без доказательной базы" "кроете меня" как захочется. Удачи.

[sychnn]

Пост любопытный, калькуляция интересна).
Практически любой экономист скажет что прибыль не должна расти. Иначе организация не развивается, а запасы растут и растут и растут...
Переведу - из этой суммы о-о-о-о-о-очень большая часть уходит на модернизацию и поддержку производств, развитие предприятия, затраты на жизнь предприятия и т.д. и т.п.. Ливийский пример интересен тем что нефтедобыча была национализирована - т.е. сверхприбыль от экспорта шла в бюджет целиком. Т.е. организации получали "скока надо", а остальное шло "людям", а не "на карман" (хотя какой там нафиг накарман при ТАКИХ доходах, всё в рост, всё в рост!).
На мой взгляд в нашем случае национализация спасти не сможет - слишком глубоко эти деньги уйдут. А делить... Что делить-то? Маржу? Так эт они молодцы, наработали. А вот стоимость того что вытягивают из земли - да, согласен.
Абсолютно бессистемная петля "налоги - затраты - доходы в "нетуда"" приводит к тому что у нас бензин никогда дешевым стать не сможет. Вкладывать в это никто не будет. А государство "сосет все соки".. Причем полным ходом. И куда уходят эти деньги - мы вряд ли когда-то точно узнаем. На дачи, в виллы, фирмы, яхты, тачки... На народ немного остается, ну да ладно, живут же как-то!..

[Novik]

Ливийцы и египтяне тоже так рассуждали.

[Boxxxer]

Сообщение от Novik

Ливийцы и египтяне тоже так рассуждали.

В Египте беспорядки, но не война. В ливии вообще разные племена, вот и идет межплеменные разборки.

[Arat0r]

Сообщение от Boxxxer

В ливии вообще разные племена, вот и идет межплеменные разборки.

Угу, с участием войск НАТО и Аль-Каиды.

[Adrenalin]

а у нас, чО? племен мало штолле?

[Лексо]

Сообщение от Boxxxer

В Египте беспорядки, но не война. В ливии вообще разные племена, вот и идет межплеменные разборки.

Какая разница, от беспорядков или от войны умереть? А египтян там немало полегло и это продолжается и будет продолжаться.

А в Ливии тоже - жили-жили, бесплатно учились, бесплатно лечились, квартиры, машины, бензин по рубль двадцать, халявные кредиты и вдруг раз! - хватит, не хотим больше так! Долой Муаммара!

Не бывает так. Само - не бывает.

Ну и традиционно: случись у нас нечто подобное в декабре или в феврале, небольшое перекрытие газопровода - и масштабы жертв будут не сотнями (как в Египте) измеряться.

[Филосoff]

в принципе ты прав. войны в понимании 1918-1921 годов точно не будет. дележка мелких участков кормления - это да. В худшем случае возможны локальные конфликты денежных бонз, имеющих собственные чопы (читай войска) за сферы влияния. Вылезет мелкая шобла и перегрохает друг друга и кучу неповинных людей. А потом все устаканится - прорулят бабки и войска.
И да - те кто думает что урвав от страны миллиардов так 100-150 славно заживут на западе -таких мало - это ж дебилом надо быть чтобы не понимать что шарик маленький а новые власти захотят это все отнять. найдут и упокоят.

[Филосoff]

совсем уж невероятный вариант -что Путин поднимет армию а народ попрет грудью на пулеметы - ересь, армия у нас не из наймитов пока еще. да и народ хочет жрать и спать а не голодать в окопах.

[Andertalez]

Согласен, невероятное предположение, насчет армии. У Путина силовых структур 3 млн. душ, а армии 1 млн. И на кой она ему сдалась? А народ жрать и спать хочет, это верно и когда у него эту возможность совсем отнимут - он попрет. Но не беспокойтесь, совсем не отнимут.

[Romshtex]

Сообщение от Филосoff

в принципе ты прав. войны в понимании 1918-1921 годов точно не будет. дележка мелких участков кормления - это да. В худшем случае возможны локальные конфликты денежных бонз, имеющих собственные чопы (читай войска) за сферы влияния. Вылезет мелкая шобла и перегрохает друг друга и кучу неповинных людей. А потом все устаканится - прорулят бабки и войска.
И да - те кто думает что урвав от страны миллиардов так 100-150 славно заживут на западе -таких мало - это ж дебилом надо быть чтобы не понимать что шарик маленький а новые власти захотят это все отнять. найдут и упокоят.

Ну, короче, опять, добро пожаловать в 90-е?

[Andrey]

Ну 90-е... И что?
Один раз пережили и второй раз переживем. На "третьем заходе" "втянемся" и... тут-то "разворовывать" уже мало чего осталось (ну по-крупному уже по сути всё разворовали), так что логичный путь - это экспансия... Ну так лет через 20 с помощью таких относительно мелких боевых групп и будут создан какой-нидь новый "союз республик" , включающий ЕС, Китай и Аляску...

[Romshtex]

Сообщение от Andrey

Ну 90-е... И что?
Один раз пережили и второй раз переживем. На "третьем заходе" "втянемся" и... тут-то "разворовывать" уже мало чего осталось (ну по-крупному уже по сути всё разворовали), так что логичный путь - это экспансия... Ну так лет через 20 с помощью таких относительно мелких боевых групп и будут создан какой-нидь новый "союз республик"

Вы мазохист?

[Andrey]

А причем тут "мазохист"?
Просто в 90-е я на своей шкуре вполне убедился, что "бандиты" в общем и целом - это вполне вменяемые и адекватные люди. Да, среди них есть "отморозки", но их не так уж и много... Что характерно - в нынешних "органах" по моим ощущениям их даже больше, чем было среди бандюков 90-х.

По сути на данный момент единственная разница от 90-х - тогда были "понятия" и если "пацан не понятиям поступил" - ему свои же и наваляют. А ныне "органы" - это "полные беспредельщики без каких-либо понятий" всё чаще и чаще... В каком из раскладов "обычный обыватель" получается "бОльшим мазохистом" - это вопрос, ответ на который довольно неоднозначный...

PS. Если что - был определенный опыт общения с "автозаводскими братками" (примерно так в 1997-1999-м годах - вышибали из меня бабосы ), ФСБ-шниками (1999 - это продолжение истории с "бандюками"), управлением К или Р (до сих пор не разобрался... В общем, которые "типа хакеров ловят" - с ними общался и как "подозреваемый" и как "зачинщик проверок") - с 2001 по 2008 несколько эпизодов было, ну и всю жизнь в том или ином виде иногда общаюсь с "МВД" (участковый, гибддуны, когда пацаном был - ловили раз 5-6 за всякие мелкие хулиганства типа "дымовушек", "хлопушек", лазаний где не надо и т.п., один раз пытались меня "записать в наркоманы" году так в 2000-м примерно). Так что некоторый опыт общения "с обеими сторонами" имеется и я представляю о чем я говорю.

[Romshtex]

Сообщение от Boxxxer

В этом собственно вопрос. Почему нас пугают, если вдруг ПЖиВ не победит, будет гражданская война.

Ты чего-то напутал. Пугают наоборот тем, что если ЕР (или как вы говорите, ПЖиВ) победит, то будет гражданская война.

[Hunter]

А на самом деле глупо пугаться неизбежного

[langry]

Глупо радоваться войне

[Hunter]

Жизнь есть юдоль скорби и отчаяния, да

[langry]

…хум хау, сквайр. Не вижу повода добавлять той скорби и отчаяния без крайней на то необходимости

[Shark]

Самый лучший вариант - это мирная смена власти. На выборах, как во всем цивилизованном мире. Но это сказки. У нашего народа никогда не было выбора кто им будет править.

[Mac Bolan]

Вся история человечества соткана из войн. Глобальных или мелких территориальных, но ни дня на планете Земля где-либо не было состояния "нет войны". Рано или поздно локальные территоиальные перерастают в более глобальные.
Когда это "рано или поздно" произойдет и где конкретно - никто нам не скажет.

[Адвокат]

Если выбрать ПЖиВ, то война будет. Это 100 процентов. Если не ПЖиВ, то неизвестно. Возможно, что и нет. Так что тут выбор между 100 ной вероятностью войны и 50/50 вероятностью, что ее не будет. Что выгоднее?

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Если выбрать ПЖиВ, то война будет. Это 100 процентов. Если не ПЖиВ, то неизвестно. Возможно, что и нет. Так что тут выбор между 100 ной вероятностью войны и 50/50 вероятностью, что ее не будет. Что выгоднее?

Глупые угрозы и утверждения. Откуда такая уверенность-то?

[Адвокат]

Так ровно сто лет назад было все то же самое: зажравшиеся царьки, обнищавший народ, растет недовольство, в какой-то момент достигает критической массы. Ничего нового, только царьки еще богаче, а народ еще беднее...

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Так ровно сто лет назад было все то же самое: зажравшиеся царьки, обнищавший народ, растет недовольство, в какой-то момент достигает критической массы. Ничего нового, только царьки еще богаче, а народ еще беднее...

Сейчас народ беднее, чем до революции?!

[Hunter]

Да как сказать...
До революции рабочий мог на свою месячную зарплату купить револьвер и царь этого не боялся.

Видимо что по крайней мере духовно богаче были и те и другие...

[langry]

Т.е. духовность измеряется в револьверах!?.

[Hunter]

В отношении к ним

[langry]

К царю?

[Адвокат]

Намного. Полная .опа. До революции он хоть мог себя самостоятельно обеспечивать, ибо навыки сельского хозяйства были, а сейчас народ почти спился и потерял трудоспособность, побирается, в основном.

[langry]

Опять „русские свиньи“ © Jag Mort, да?

[Адвокат]

Да, но в этот раз им помогают такими стать.

[langry]

У тебя выборка нерепрезентативная

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Намного. Полная .опа. До революции он хоть мог себя самостоятельно обеспечивать, ибо навыки сельского хозяйства были,

В сельской местности, да и не только, сейчас в основном за счёт таких навыков и выживают.

Сообщение от Адвокат

а сейчас народ почти спился и потерял трудоспособность, побирается, в соновном.

Я не понял, а кто воевать-то будет? Спившиеся?

[Адвокат]

Пока не знаю, возможно и спившиеся, грянет - сам все увидишь.

[goran]

Сообщение от Адвокат

Если выбрать ПЖиВ, то война будет. Это 100 процентов.

Сообщение от Адвокат

Пока не знаю, возможно и спившиеся...

То есть будет, это точно. Но не гражданская война, а пьяный дебош, наверно...

[Hunter]

Сообщение от Romshtex

Глупые угрозы и утверждения. Откуда такая уверенность-то?

Странно что поклонник КПРФ не читал классиков марксизма.
Впрочем, для успешного поклонника ПД это тоже странно

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Странно что поклонник КПРФ не читал классиков марксизма.
Впрочем, для успешного поклонника ПД это тоже странно

Ну не читал, да. А на что конкретно вы там хотите сослаться?

[Archimed]

Сообщение от Romshtex

Ну не читал, да. А на что конкретно вы там хотите сослаться?

Классическая фраза, известная с детства, я полагаю. Что то про вершки и корешки.

[goran]

Да, да... Которая всех разделяет на абстрактные уровни и безапелляционно указывает - кто чего не может и кто чего не хочет.

[Rya]

Сообщение от Адвокат

Если выбрать ПЖиВ, то война будет. Это 100 процентов.

Спорим, что не будет? На бутылку коньяка?

[TLK]

Будет еще 256 тем про "как я уехал в заграницу".

[Сэндр]

Сообщение от Boxxxer

Что касается чиновников и т.н. «больших людей» местного масштаба. Воевать они также не будут, забоятся идти против толпы, постараются скорее примазаться к общим настроениям, и яростно будут ругать и плевать на своих бывших коллег по партии и саму партию ПЖиВ.

Трудно себе представить Шанцева, Иванова, Потапова в образе Альенды, защищающих с автоматом здание обладминистрации. Конечно, воевать они не будут, но настораживает то, что кремлёвская верхушка в Москве подтягивает в столицу 30 000 "нашистов" из ближних областей, выделяя им палатки и спальные мешки для ночёвки, видимо прямо на улице. Сбор под маркой "Зимний Селигер" будет проходить 4 -6 декабря, как раз в момент голосования, подсчёта голосов и подведения первых итогов выборов. Вся эта молодёжь будет выставлена в качестве живого щита власть придержащих. Это ли не цинизм? Москва не надеется на московских студентов, как и не надеялась на владивостокских ментов при разгоне несколько лет назад тамошних митингов, пригнав туда московский ОМОН. Вот такие действия, привоз студентов из разных городов и весей, нисколько не радуют. Я помню, когда в Москве была заваруха в 91-м, туда никого не свозили, кто чувствовал, что это его касается, ехал и присоединялся к защитникам демократии, как они тогда назывались. Сейчас же брать в заложники свих амбиций студентов - подлое дело.

[Romshtex]

Уроки киевского майдана даром не прошли.

[Major Keis]

Сообщение от Сэндр

...настораживает то, что кремлёвская верхушка в Москве подтягивает в столицу 30 000 "нашистов" из ближних областей, выделяя им палатки и спальные мешки для ночёвки, видимо прямо на улице. Сбор под маркой "Зимний Селигер" будет проходить 4 -6 декабря, как раз в момент голосования, подсчёта голосов и подведения первых итогов выборов. Вся эта молодёжь будет выставлена в качестве живого щита власть придержащих.

[Сэндр]

Всё может быть...

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Всё может быть...

У нас сумасшедшим оружие не продают.

[Major Keis]

Имхо, он вполне адекватен.

[Romshtex]

Ты ещё про Гитлера напиши, что он вполне адекватен.

[Mac Bolan]

Бонапарт, Македонский... Не помню, кто был во главе Англии, Франции, Голландии в период массового захвата колоний и их передела... Да много примеров если в истории покопаться...

Во главе всего стояла власть... Поддержание власти требует ресурсов... На отдельно взятой территории ресурсы ограничены... Путь один - взять под контроль то место, где ресурсы есть.... Реализация - "солдаты в путь, путь, путь".... и так было всегда...

В данную цепочку Гитлер укладывается более чем

[Romshtex]

Да причём тут солдаты?!

[Mac Bolan]

Вопрос был в "адекватности" Гитлера.
Лично я его не знал как не знал всех остальных

Но его линия действия полностью укладывается в историческую схему

[Romshtex]

Короче, Гитлер адекватно уничтожал народы?

[Jag Mort]

Собственными руками, да.
И сколько народов он уничтожил?

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

У нас сумасшедшим оружие не продают.

Я зная. У нас его выдают сусшедшим. Менты, вон, то на улице стрельбу откроют за не захер, то по универсаму ходят, убивая из-за того, что с женой поругался. А то в Чечне накуролесят, а потом в дурку прячутся. А так, свинья грязи всегда найдёт, т.е. заиметь оружие и "прославить" себя, у нас может любой при желании.

[Romshtex]

Убийцы из-за всего этого адекватами всё равно не становятся.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Убийцы из-за всего этого адекватами всё равно не становятся.

Это у нас-то в России? Как суду прикажут сверху, таким и признают. Вон Буданова в институте Сербского, сначала дурачком признали, а после заявлений Кадырова, опять адекватом сделали и срок дали.

[Адвокат]

А потом замочили. И тишина... А герои сейчас другие, Рамзан, например...

[Boxxxer]

Сообщение от Major Keis

Чья физиономия? Главный нашист?

[Romshtex]

Это убийца ни в чём неповинных детей Брэйвик.

[Bars.Nord]

Это убийца арабских детей. Он ответил захватчикам его страны их же методами. Нет, я его не оправдываю. Просто подчёркиваю факт, который многие деликатно хотят замять.

[Romshtex]

Сообщение от Bars.Nord

Это убийца арабских детей. Он ответил захватчикам его страны их же методами. Нет, я его не оправдываю. Просто подчёркиваю факт, который многие деликатно хотят замять.

Какая разница, каких детей? Главное, что ни в чём неповинных детей. Остальное - преступное словоблудие.

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

ни в чём неповинных детей

Они уже виноваты изначально, что родились не в своей Аравии.
Первородный грех, отвечают за грехи своих родителей.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Они уже виноваты изначально, что родились не в своей Аравии.
Первородный грех, отвечают за грехи своих родителей.

Ты бредишь.

[Jag Mort]

Отнюдь.

[Hunter]

Ему всегда кажется что все вокруг бредят. Не может же он постоянно ошибаться!

[goran]

Не ему одному, не всегда и не все.

PS: И не кажется, а так и есть (в данном случае).

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Ему всегда кажется что все вокруг бредят. Не может же он постоянно ошибаться!

Вы всерьёз оправдываете убийцу невиновных детей?

[goran]

Они не Брейвика оправдывают, они свои националистические идеи оправдывают.

[Adrenalin]

Сообщение от goran

они свои националистические идеи оправдывают.

что плохого в этих идеях?
то, что они не оправдывают общее пофигистичное отношение к проблемам понаехавших и проблемам, которые эти понаехавшие создают?

[Romshtex]

Сообщение от Adrenalin

что плохого в этих идеях?
то, что они не оправдывают общее пофигистичное отношение к проблемам понаехавших и проблемам, которые эти понаехавшие создают?

Если вам надо объяснять, что убивать невиновных - это плохо, то дальнейший разговор бессмысленен.

[Major Keis]

Сообщение от Romshtex

Если вам надо объяснять, что убивать невиновных - это плохо, то дальнейший разговор бессмысленен.

Если вам надо объяснять, что невиновных не бывает, то аналогично.

[goran]

А если не надо это объяснять, тогда смысла не существует вовсе.

[Adrenalin]

убивать виновных, епт, очень хорошо? а не виновных - не хорошо? нет бы написал "нельзя", а то "плохо-хорошо"

ps ты хыть вопрос прочитал? или так... пописать зашел?

[goran]

Убивать в целях самообороны - это хорошо. Если угроза адекватна.
На войне убивать противника - тоже хорошо, за это даже награждают медалями и почести оказывают.

[Romshtex]

Сообщение от Adrenalin

убивать виновных, епт, очень хорошо? а не виновных - не хорошо? нет бы написал "нельзя", а то "плохо-хорошо"

ps ты хыть вопрос прочитал? или так... пописать зашел?

Я допускаю возможность убийства в качестве самозащиты в случае непосредственной угрозы жизни, потому так и написал. Потому как, напиши я, что убивать нельзя, то вы прицепитесь к этой фразе. Солдаты тоже иногда вынуждены убивать. Мы же про другое говорим. Не про непосредственную угрозу - его никто не убивал в тот момент. Просто я не собираюсь обсуждать очевидные вещи. Люди, готовые убивать за национальность - это не люди. Лучше бы сами себя не дискредитировали.

[Major Keis]

Сообщение от Romshtex

Люди, готовые убивать за национальность - это не люди. Лучше бы сами себя не дискредитировали.

Ну, т.е. дальше носа не видим. Т.е. если угроза непосредственная, то можно; если угроза более, чем в двух логических действиях, то её и нет кагбе. Занятненько.

[goran]

Сообщение от Major Keis

Ну, т.е. дальше носа не видим.

Видим. Но смотрим не через прицел.

[Hunter]

смотрим не через прицел

Анек в тему:
"Слышу - ипут!
оглядываюсь - МЕНЯ!!!"

Если же серьёзно, то ни с кем в этой ветке согласиться не могу, ибо с одной стороны — убивать действительно нехорошо... но и с другой — не всегда убитые сожаления достойны. Однозначно рассуждать что и как в далёкой забугорной стране я не берусь.

[langry]

Сообщение от Hunter

…не всегда убитые сожаления достойны…

Вот ты хорошо подумал, прежде чем это написать?..

…а после удивляются, что их национализм путают с нацизмом! Ну и в чём разница в данном конкретном примере!?.

[Hunter]

Вот ты хорошо подумал, прежде чем это написать?..

Да. А ты хочешь поплакать над Гитлером, лицемер?

[langry]

Это о чём? Не я оправдываю массовую резню детей идиотизмами о месте их рождения.

[Hunter]

Но врёшь как Геббельс называя невинными детьми лбов призывного возраста

[langry]

Хорош бредить! Дети убиты — какие ещё нужны отмазки!

Большие, маленькие, чёрные, белые… убита куча детей — ни за что. Убита отморозком. Только фашист может оправдывать это зверство.

[Hunter]

Ты из комитета солдатских матерей к нам? Средний возраст убитых 20 лет

[goran]

Вот, за что я не люблю революционеров - мыслят слишком глобально.
Зачем знать, что среди убитых были люди в возрасте от 15 до 25 лет?
Это-же было сборище лбов призывного возраста, не достойное сожаления... Браво, херр Геббельс!

[Hunter]

Вот, за что я не люблю революционеров - мыслят глобально.

Жаль только что поддерживающие власть не считают это необходимым для своих лидеров

Зачем знать, что среди убитых были люди от 15 до 25 лет?

Т.е. детей всё-таки не было. Кстати, само норвежское государство тоже так не думает: годными к военной службе там считаются лица от 15 до 49 лет

не достойное сожаления.

Оценок надо или не надо сожалеть, я не давал. Не надо лгать, а то это у Вас войдёт в привычку.

Браво, херр Геббельс!

Я тоже люблю слушать речи langry

[langry]

Ну так послушай напоследок: неважно сколько им было лет!

Дано гора трупов и один ублюдок со стволом.
Вопрос: эта мразь достойна хоть попытки оправдания!?.

…вопрос риторический. Разубеди меня, что любая попытка его обелить воняет коричневой чумой. Открой мне глаза, убеди, что вы сейчас с финном не то несёте, за что во всём мире закрывают надолго с недвусмысленным ярлыком „фашист“

[Jag Mort]

Сообщение от langry

попытка его обелить воняет коричневой чумой

Ну да, конечно.
Серийный убийца — это всегда фашист

[langry]

Да нет, Морт. Не убийца фашист, а ты с твоими аргументами

[Jag Mort]

Я фашист? Обоснуй.

[langry]

Выше.

[Jag Mort]

И что там «выше»?
Во-первых, серийного убийцу лично я не «обелял».
Во-вторых, вина арабов, которые приехали за халявой в Европу, всем очевидна.
В-третьих, фашизм — это немного больше, чем бытовой национализм.

[langry]

Оправдания массового убийства национальным признаком — вполне достаточно

[Jag Mort]

Где я такое писал?

[langry]

Здесь

[Jag Mort]

Какая связь между моим отношением к взрослым арабским «детям», и оправданием убийцы?
Ты уж не выдумывай, убийцу я не оправдывал.

[langry]

…ограничился одобрением убийства, да.

[Jag Mort]

Где?!
Мнимые антифа уже задрали своим домысливанием за «фашистов»
Стоит сказать слово русский или таджик, сразу назовут коричневой чумой

[langry]

Тебе третий раз направление поиска обозначить?

[Jag Mort]

Не, я уже понял, что всё лишь в твоей голове.

[Hunter]

На самом деле у всяческих нашистких путиноидов случился разрыв мозга.
Брейвик-то признался что он уважает Путина и положительно оценивает движение "наши".
Не удивительно что они теперь пытаются откреститЬся и вешают всех собак на других

[goran]

Сообщение от Jag Mort

Стоит сказать слово русский или таджик, сразу назовут коричневой чумой

Хоть и понимаю, что бесполезно с тролями общаться, но всё-же...

Лукавишь... Ты, ведь, говоришь не просто "таджик". Ты говоришь "виноват, ибо таджик".
Критерии оценки людей у тебя неправильные. Националистические критерии. Ненормальные.

А эти все тонкости отличий между понятиями фашизм, нацизм или национализм - вторичны. Понятия эти очень близкие - легко мутируют одно в другое.

[Jag Mort]

Сообщение от goran

Ты говоришь "виноват, ибо таджик"

Виноват, ибо «таджик-нелегал объедающий местное население» — вот так я говорю.
Мне соотечественники дороже, чем понаехавшие чурки — это и есть фашизм?

Сообщение от goran

А эти все тонкости отличий между понятиями фашизм, нацизм или национализм - вторичны.

Понятия эти очень близкие - легко мутируют одно в другое.

Кто это такую глупость сказал?
Ты ещё патриотизм туда же запиши, кстати.

[goran]

Сообщение от Jag Mort

Мне соотечественники дороже, чем понаехавшие чурки — это и есть фашизм?

Конечно, если людьми ты считаешь только соотечественников.
Ведь разговор у нас идёт об элементарном праве человека - праве на жизнь. Нормальный человек рассматривает это право в отрыве от национального вопроса.
Фашист - непосредственно увязывает это право на национальность. (или на классовую принадлежность, например... может ещё с чем-нибудь не относящимся к делу увязать - это зависит от сорта тараканов в его голове)

Если бы Брейвик собрал всех норвежских арабов и насильно телепортировал бы их в Аравию, то твоё высказывание о вине арабов было бы адекватно. А в контексте их физического уничтожения твой комментарий носит откровенно фашистский характер.

[Jag Mort]

Т.е. если кого-то убили, то с него сразу снимается ВСЯ вина?
Бенито Муссолини тоже, говорят, убили

[goran]

А для тебя "вина" - это абсолютное понятие?
А о "степени вины" ты что-нибудь знаешь?.. Об "адекватности наказания"?.. О "справедливости", в конце концов...
Или это всё для тебя пустое изобретение "толерастов"?

С убитых вина не снимается. Но в том-то и дело, что убитые ничего не сделали такого, за что их следовало убивать. В этом смысле они не виноваты. Или их вина никем не доказана.

Хотя... о чём я... Для фашиста их вина очевидна...

[Jag Mort]

Опять 25.
Где я писал, что «Ганс прав, что расстрелял арабов, ибо они сами в ЭТОМ виноваты»?
Хорош уже выдумывать.

Жертвы виноваты в одном, убийца в другом, и я никого не оправдываю, в том числе и мёртвых, как это делаете вы.

[goran]

Да, ты поступил как настоящий троль - сделал вброс своей двусмысленной фразой.
Ладно, теперь буду знать, что ты считаешь это нормальным.

[Jag Mort]

Слив защитан.
Обозвал троллем и в кусты

[goran]

...я никого не оправдываю...

Кто-ж из нас в кусты-то спрятался?
Каждое слово, сказанное вслух, а тем более написанное - это оправдание/обвинение/приговор.
Так что не выкручивайся. Брейвика, как преступника, ты может и не оправдывал, а вот направление его действий, как националиста - оправдал.

[Jag Mort]

Это лишь в вашем больном чувствительном толерантном воображении.
Не надо домысливать мои мысли за меня, я сказал лишь то, что я сказал.

[goran]

Я ничего не домысливал. Я просто читал все сообщения, что написаны в данной ветке в последовательности их расположения, полагая, что они увязаны между собой логическими взаимосвязями, принятыми в нормальной русскоязычной письменной речи.
И только недавно узнал, что сообщения от Яг Морта могут содержать шарады, головоломки и совершенно выпадать из общего контекста. Ладно, учту теперь...

[paganel]

Сообщение от Jag Mort

Виноват, ибо «таджик-нелегал объедающий местное население»

-Дети Африки недоедают.
-Скажите им, что нужно себя заставить...

таджик-нелегал никак местное население не объедает. доедает за зажравшимися местными.

[Jag Mort]

Сообщение от paganel

таджик-нелегал никак местное население не объедает. доедает за зажравшимися местными.

Ошибаешься, таджик объедает бедных русских, а зажравшиеся ещё и с таджика дерут.

А дети Африки голодают, потому что их родители вместо того, чтобы мирно работать, устраивают раздел бананов с автоматами в руках.
И ведь негры с неграми воюют, расизм какой-то

[paganel]

Илюх, вот не гони.
насмотрелся я на "бедных русских", которым лень загрузить бутылки (стеклотару) в предоставленный автомобиль, разгрузить в пункте приема, получить 100% стоимости тары и дополнительный "бонус" за очистку территории.

насмотрелся я на бедных русских, которые 1 день работают и 3 пьют.

в этом гребаном сарове ситуация несколько иная. там не русские и таджики, но русские внутри и русские(или как придется) снаружи. но принцип ровно тот же, что во всех сраных европах.
туда, где не хотят работать местные - приезжают "таджики".

[Jag Mort]

Русофоб!

И да, «русские свиньи» ©

А ещё: вы предлагаете таки заменить местное русское население работящими таджиками или что?
Так кто за геноцид-то, толерасты оказывается, а не фашисты.

[Hunter]

Русофоб!

Но ведь не фашист же!

[paganel]

Сообщение от Jag Mort

А ещё: вы предлагаете таки заменить местное русское население работящими таджиками или что?

я вот не пойму, ты за то, чтоб продолжать всеми силами поддерживать автоваз или уже начать делать нормальные немецкие автомобили?

[Jag Mort]

Немецкие автомобили пусть турки в Германии делают

[paganel]

т.е. покупая немецкий автомобиль ты предпочтешь кормить немецких турок, а не калужских русских?

ах да, у тебя ж форд. аутентичный. т.е. не немецкие турки, а американские латиносы вместо коренных ленинградцев ))))

[Jag Mort]

Покупая машину я заплатил кучу денег русским перекупам, сервисменам, в также Российскому государству.
Остаточная стоимость американского труда там очень мала

И да, странный перевод темы Вы использовали в разговоре, Алексей

[paganel]

никакого перевода темы, Илья
мы по-прежнему про экономическую роль рабочей силы (labor) как о необходимом условии любого производства )
и в этом самом экономическом смысле, национальность и место рождения не имеет ровно никакого значения.

ведь когда Вы, Илья, писали "таджики объедают" Вы же экономическую составляющую имели ввиду, не так ли?

[Bars.Nord]

Понял, наконец-то...

[Hunter]

насмотрелся я на "бедных русских", которым лень

Быть толерантным очень выгодно потому что таджикам можно платить меньше чем русским , да

[paganel]

в том числе.
а с какого хрена я должен платить больше? за что?

[Hunter]

а с какого хрена я должен платить больше? за что?

Чтобы не уподобляться работникам II отдела РСХА, очевидно

[goran]

Кроме "больше" и "меньше", ещё есть "равно".
Всё время националисты забывают об этом знаке...

[Hunter]

Националисты как раз помнят. Забывают те, кто экономит на труде гастарбайтеров.

[paganel]

ну, не соглашусь с подобной параллелью.
в случае с наемным трудом все достаточно просто - есть два хозяйствующих субъекта и, как говаривал монтер Мечников, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

при чем тут второй отдел?

[Hunter]

А при том что не надо требовать от русских рабочих чтобы они соглашались работать за деньги которые платят гастарбайтерам. Вы что, хотите чтобы русские тоже одной китайской лапшой питались и спали в холодных бараках?

[paganel]

в рамках взаимоотношений двух хозяйствующих субъектов сугубо параллельно какой лапшой кто питается, китайской или итальянской, кто в каких бараках и с кем спит.
это не имеет никакого значения.
имеет значение одна простая экономическая истина - при выборе между двумя абсолютно одинаковыми продуктами/услугами, любой человек выберет тот вариант, что дешевле.

Сообщение от Hunter

А при том что не надо требовать от русских рабочих чтобы они соглашались работать за деньги которые платят гастарбайтерам

предположив, что за этой фразой предполагается некоторое различие в качестве труда "русского рабочего" и гастарбайтера (а не только то, что рабочий "русский"), задам встречный вопрос: с какого xyя "русский рабочий" за 2 часа работы лопатой требует от меня оплату, превышающую з/п академика, а?

[Hunter]

Сообщение от langry

Ну так послушай напоследок: неважно сколько им было лет!

Jawohl!

[goran]

Плохо то, что они при оценке людей национальные признаки делают первичными по отношению к остальным. И превозносят самосуд, вместо того, что бы укреплять правовые нормы.

[Adrenalin]

Сообщение от goran

Плохо то, что они при оценке людей национальные признаки делают первичными по отношению к остальным.

Плохо. Особенно у нас по отношению к коренному населению.

Сообщение от goran

И превозносят самосуд, вместо того, что бы укреплять правовые нормы.

Надо укреплять... только сначала надо правовую систему заставить искоренить в себе всю мерзоту, затем укрепить нормы, а затем за нелегалов браться. Только самый прикол, что уже поздно будет. Сейчас правовые нормы по отношению к нелегалам - это что? Они кладут болт на законы, а мы их на 500 рублей штрафовать можем? Или не, не так.... сначала надо дать им заработать, затем оштрафовать на 500 рублей, а потом купить билет на самолет домой т.е. репатриировать забесплатно? Самому не смешно?

мы уже дошли до тогго момента, когда мы не можем выгнать 100% понаехавших (тупо дворников, уборщиков и прочих грузчиков леменговок будет не хватать). Если еще дальше ждать, то нас вообще меньшинство останется. Зато правозащитники будут рады. 100% толерастное меньшинство млять.

[goran]

А! Ну, давайте тогда тупо перестреляем всех таджиков - дворников, китайцев - уборщиков и прочих хачиков - грузчиков.
Заживём - прям, как в эмиратском оазисе!
Самому-то не смешно?

[Adrenalin]

это твоя предвыборная программа?

[goran]

Нет. Это бред, который пропагандируется у нас на форуме, к сожалению.

[Adrenalin]

мне уже кажется, что у нас бредить на форуме пропагандируется...

прочитай еще раз:

мы уже дошли до тогго момента, когда мы не можем выгнать 100% понаехавших (тупо дворников, уборщиков и прочих грузчиков леменговок будет не хватать). Если еще дальше ждать, то нас вообще меньшинство останется.

ты на это призываешь убивать таджиков... офигенная реакция.

нужно радикальное решение этой проблемы, но не на столько. Yац.идеи они как бэ не только к убийствам сводяся

[goran]

Данная ветка пошла с обсуждения поступка Брейвика. Включает, среди прочего, это:

Они (убитые) уже виноваты изначально, что родились не в своей Аравии.
Первородный грех, отвечают за грехи своих родителей.

Мои сентенции направлены против таких утверждений.
Против дворников, грузчиков и строителей-джамшутов я ничего не имею. Пусть работают, ящетаю.

[Adrenalin]

Сообщение от goran

Данная ветка пошла с обсуждения поступка Брейвика.

ветка-веткой, но собеседников путать не надо

[Hunter]

Сообщение от Romshtex

Вы всерьёз оправдываете убийцу невиновных детей?

Что-то детки крупноваты были.

[goran]

Так крупноваты или виноваты? Что-то я не понимаю...

[Jag Mort]

Одно другому не противоречит.

[Hunter]

Дело в акцентах.
Невиновными следует только младенцев считать.
А Брейвик навестил тусу своих идеологических противников.

[Romshtex]

Кондолиза бы не одобрила ваших взглядов.

[Hunter]

И кто из нас на неё оглядывается?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

И кто из нас на неё оглядывается?

Вы конечно, кто ж ещё.

[Hunter]

Вам всё ещё кажется что все вокруг бредят?

[Major Keis]

В чем виновато зомбированное потерянное поколение? Лишь в том, что кто-то не согласен передать этому стаду будущее своей страны.

[Romshtex]

Так его убийцам надо передать что ли?

[Major Keis]

Нет, мля, всю эту кодлу МиУ в 30 тыщ тупых рыл, нужно оставить, как есть, чтобы они пошли по партийной лестнице и через 10 лет были действующими депутатами от ПЖиВ.

[Romshtex]

Ну то есть у власти должны встать убийцы? Мдааа. Это хуже, чем я думал.

[Major Keis]

Что, честный убивец будет править хуже, чем жулик и вор? Я вот не уверен.

[Adrenalin]

Сообщение от Romshtex

Ну то есть у власти должны встать убийцы?

1) деда мороза как бэ никогда не было
2) при практически любой революции у власти становятся убийцы.

[goran]

Да, ребята... Гуманизм отдыхает.

[Adrenalin]

"Гуманизмом мальчики в детстве занимаются." (с) День Радио.

По теме: примеров не кровавых революций в истории очень мало. А в последнее время их вообще как бэ нет. И будь я хоть стопиццот раз гуманистом с мазолями на ладонях - это суровая правда революций, против которой фиг попрешь.

[goran]

Солдатский юмор... Ладно, пока этнические чистки не стали государственной политикой, а происходят лишь в виртуальном виде на форумах, - можно и пошутить.

Здесь весь вопрос в том, что есть люди, которые считают, что:
- уже всё, так жить нельзя, нужна очередная революция, ничего страшного, если кто-нибудь пострадает, за то "светлое будущее" пред нами откроется;
- ничего не изменилось за 2000 лет, лучшее - враг хорошего, революций было достаточно, толку от них мало - одна нервотрёпка, лучше совершенствовать то, что есть сейчас.

Кто из них прав? Я думаю, что вторые, а не первые.

[Adrenalin]

Сообщение от goran

Кто из них прав? Я думаю, что вторые, а не первые.

даже соглашусь со "вторыми".
Но вот есть одно "но": правы вторые, если действительно совершенствовать то, что есть. "Мы" же ухудшаем, а не улучшаем то, что существует сейчас. И как это остановить без "первого" варианта - как бэ х.з.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Romshtex

Ну то есть у власти должны встать убийцы? Мдааа. Это хуже, чем я думал.

Рамзана вон кое-где боготворят. Говорят, у него хорошо получается.

[Hunter]

Он русских убивал только когда ещё невинным ребёнком был

[goran]

Сообщение от Major Keis

В чем виновато зомбированное потерянное поколение? Лишь в том, что кто-то не согласен передать этому стаду будущее своей страны.

Да, да... Снова "кто-то" возомнил себя истинным пророком посреди заблудшего стада...
Это называется "мания величия". Другое название - "бред".

[TLK]

Сообщение от goran

Снова "кто-то" возомнил себя истинным пророком посреди заблудшего стада..

Вот когда уже в школах начнут преподавать Достоевского?!
Хотя позвольте...

[Major Keis]

Сообщение от Boxxxer

Чья физиономия? Главный нашист?

Ога. Самый главный.

[Tibord]

я те грил проведи в деревню тиливизор!

[loki52]

Ранее представители несистемной оппозиции, считающие выборы в Госдуму нелегитимными, объявили о планах провести 4 декабря массовые акции протеста. Сторонники "Стратегии 31" придут в день выборов на Триумфальную площадь Москвы. Оргкомитет "Русского марша" призвал сторонников собраться на площади Революции.

отсюда
всяко что-то будет... от пл Революции до ВДНХ пешком дойти можно

[Forester]

Так и не понял, кто пугает гр. войной?

[Boxxxer]

Сообщение от Forester

Так и не понял, кто пугает гр. войной?

Так сказать слухи в обществе ходят...

[psichos]

всех не читал .. скажу кратко - не будет

[S_930]

Аналогично не осилил всю тему. Кратко- будет, вопрос только когда.

[paganel]

я тебя умоляю... какая нах гражданская война?
на любой форум зайдешь - складывается ощущение, что у народа переклинило остатки мозга из-за массы говна предвыборной агитации.

ничего в ближайшее время не случится.
даже если предположить, что ер "проиграет" выборы, т.е. не наберет абсолютного большинства в думе, то ничего страшного не произойдет - просто голоса остальных (лдпр, кпрф и пр) будут стоить чуть дороже...

[G8.]

война, точнее войны, будут в случае развала страны,
власти, видимо, чего то знают больше чем мы тут, иначе с чего вдруг зарплаты армейским чуть ли не удвоили

[Адвокат]

Выборы.