Послушал Медведева о СНВ и ПРО...

[mr.Karapuz]

... чета ваще похоже на объявление войны всему миру, состоящее из пяти пунктов. Жаль на ютубе пока ролика нет, но то что он брякнул, явно тянет на большие проблемы. Кто еще это видел?

http://lenta.ru/news/2011/11/23/pro/

[410]

Сейчас на втором канале кажуть)

[Major Keis]

Это политика. ПРО ихняя и так, как дырявый зонтик для наших ракет. Просто в очередной раз помахали х.ем заморским друзьям.

[Адвокат]

Сообщение от Major Keis

Просто в очередной раз помахали х.ем заморским друзьям.

Да, махать х.ем - это коронный номер нашей внешней политики

[TLK]

Сообщение от Major Keis

ПРО ихняя и так, как дырявый зонтик для наших ракет.

Если так, то получается что ПРО не против России и кто-то лает не на то дерево? Или не такой уж и дырявый...

[Major Keis]

Сообщение от TLK

Если так, то получается что ПРО не против России и кто-то лает не на то дерево? Или не такой уж и дырявый...

ПРО эта - большая профанация с целью:
- попила бюджета
- внешнеполитического понта
- внутриполитических рейтингов

Не стоит забывать, что в пиндостане - та же дерьмократия, что у нас, только более цивилизованная.

[Аппарат]

ПРО эта - большая профанация с целью:
- попила бюджета
- внешнеполитического понта
- внутриполитических рейтингов

Не стоит забывать, что в пиндостане - та же дерьмократия, что у нас, только более цивилизованная.

Когда при СССР создавали отечественную ПРО, так же думали?

[Major Keis]

Сообщение от Аппарат

Когда при СССР создавали отечественную ПРО, так же думали?

Ты это щас вообще к чему?

[Аппарат]

Я к тому, что нестоит недооценивать угрозу ПРО и думать, что пиндосы только пилят бабло на этой системе....

[Major Keis]

Ну, а я к тому, что не стоит сравнивать хер с пальцем пиндостан и СССР. Как демократы пилят бабло на собственной безопасности можно было видеть при принятии на вооружение М-16.

[Аппарат]

можно было видеть при принятии на вооружение М-16

С того времени много чего изменилось.... С таким же успехом можно сказать, что при принятии на вооружение АК, тоже сильно попилили - его же сейчас военные не закупают - недовольны характеристиками....

[Major Keis]

Сообщение от Аппарат

С того времени много чего изменилось...

Что же изменилось в стане демократов? Деньги вдруг перестали быть главной ценностью или чо? Идейные вдруг все стали?

[Аппарат]

Как вариант - почуствовали полную безнаказанность за свои действия, не?

[Major Keis]

Сообщение от Аппарат

Как вариант - почуствовали полную безнаказанность за свои действия, не?

Ты о государственной политике чоли? Не то. Что изменилось для демократов на местах? По-прежнему все решает лобби. В т.ч. какие ракеты будут стоять на дежурстве в этой самой ПРО.

[mr.Karapuz]

А вот и видео

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Nc20TUEDumQ

[Автолюбитель]

Пока слушал, всё ждал коронной фразы в конце:
«Считаю целесообразным введение экономических штрафных санкций для тех стран Европы, которые участвуют (собираются участвовать) в системе ПРО».
Сцк, почему-то не дождался (

[Аппарат]

Онищенко все разрулит )))))

[MadM]

Ракетный поезд верните и модернизируйте.

Европы всякие в шоке будут.

[mr.Karapuz]

Через северный полюс ракеты, кстати, тоже умеют летать. Зечем тогда ПРО в Европе... мне не понятно всё же.

[Адвокат]

Есть мнение, что это не совсем ПРО. По крайней мере совсем не "П" и уж совсем не "О"

[Lamaster]

)))

[gandjubazzz]

Чем ближе, тем быстрее ...

[MadM]

самый прямой путь через гренландию. в европу незачем залетать.
очень примерно - 7000-7500 км

но шмалять по авианосцам в средиземном море ПРО помешает.

[Vadeg]

Там Тагил отдыхать будет, вот он по авианосцам и шмальнёт ))))

[Аппарат]

Жертва ННР? ))))))

[410]

А куда они делись?

[Крыглоупек Грамцианский]

Вывели из состава ВС. На форуме писал кто-то, поищи.

[410]

А хорошая штука была когда я служил!
Ездит вагончик под рефрижератор и хрен найдешь его)

[Hunter]

хрен найдешь его)

C тех пор в технике многое поменялось...

[TLK]

Hunter, прекрати топтать сказку кирзовыми сопогами!

Железнодорожные ракеты неуловимые и безупречные. И ГРУ не проводила учений по вскрытию графика их следования и диверсиям на коммуникациях.

[410]

Тополя-М на раз ищутся, а вот вагончик неприметный хрен найдешь!

[MadM]

ракетный поезд по моему единственная ракета не заметная со спутника. сбоку правда сразу определить можно по количеству колес.

[Boxxxer]

Сообщение от MadM

ракетный поезд по моему единственная ракета не заметная со спутника. сбоку правда сразу определить можно по количеству колес.

Но ведь можно и просто пустых вагонов наделать "с таким количеством колес", а там разбери из космоса, есть в этом вагоне ракета или нет. Да еще учитывая необъятные просторы нашей страны, по которой расползуться "вагончики". Однозначно ЗА такие ситемы ядерного оружия.
Вопрос только, а остались ли специалисты и производственные мощности способные в короткий срок произвести необходимое количество ракет? Вопрос скорее риторический.

[Hunter]

Ноутбук с приличным выносным микрофоном легко распознает не только пустой вагон или нет, но и то что в него загружено (в смысле ракета или нечто другое) , а затем передаст во всемирную паутину
Это так, навскидку, без высоких технологий, шпионских датчиков под рельсами и т.п.

Плюс таких вагонов лишь в том что они заставляют врага напрягаться и искать надёжные способы получить достоверные данные. Но это скорее вопрос развитости агентурной сети, а не технических возможностей вероятного противника.

[Boxxxer]

Сообщение от Hunter

Ноутбук с приличным выносным микрофоном легко распознает не только пустой вагон или нет, но и то что в него загружено (в смысле ракета или нечто другое).

Ну так можно и болванку (макет) ракеты туда засунуть. В случае нагнетания обстановки все эти вагоны придут в движение, и, как мне думается, ни одна агентурная сеть не сумеет вовремя отследить большинство перемещений. В сутки могут преодолеваться расстояния до 1000 км.

[Hunter]

Можно. Это, конечно же, усложнит расчеты для перехватчиков ПРО. Не более.
Но этот вариант потребует больших затрат от нас, а не от них... Ракеты с болванками-то делать придется. А если болванка будет совсем "надувной", то калькуляторам ПРО просто придется держать в уме её передвижение по ЖД, а там — если не взлетела так и просчитывать дальше нечего. Эффективности — один пшик

[MadM]

Сообщение от Hunter

Ноутбук с приличным выносным микрофоном легко распознает не только пустой вагон или нет, но и то что в него загружено (в смысле ракета или нечто другое) , .

а мы свой ноутбук с приличными динамиками в этот вагон воткнем
и будем дудеть в динамик так же как настояший ракетный вагон
PS пока не спи... ноут с динамиками

[TLK]

Сообщение от Boxxxer

Да еще учитывая необъятные просторы нашей страны, по которой расползуться "вагончики". Однозначно ЗА такие ситемы ядерного оружия.

А учитывая необъятные просторы бардака в нашей стране ничего не жим-жим?
Стоит плохим обиженным дядям захотеть отхватить себе вагоньчик на дальнем перегоне - что их остановит? Смерти они вроде не очень боятся.

[Archimed]

Сообщение от 410

Ездит вагончик под рефрижератор и хрен найдешь его)

Ездили они положим, по огранниченному количеству путей специально модернизированных под массогабаритные показателии "вагончика под рефрижератор".

[Аппарат]

Ну скажем пути то усиливали, не из за массо-габаритных показателей вагончика (Вагончик то реально непрофессионал фик от рефера не отличит с расстояния 500 метров), а что бы обеспечить беспроблемный пуск изделия из любой точки пути и при этом была возможность продолжить движение.... Там хоть и предусмотренно отклонение изделия во время старта, но сносит все вместе с путями нехило.....

[Archimed]

В свое время отказались от паровозов из за того что локомотив тяжел и разбивал пути больше чем тепловозы и электровозы а дополнительные колесные пары предусматривали большие радиусы поворотов.

[Аппарат]

Ну если такой поезд будут таскать паровозом, то это выглядело бы со строны как минимум странно

[Аппарат]

А куда они делись?

Попали под сокращение, в соответствии с одним из договоров СНВ....
Учебный вариант поезда - можно пощупать в Тольяттинском техническом музее

[Аппарат]

Тут фотки внутренностей одного из вагонов, фоткал в кромешной тьме, сильно не пиннайте...
http://apparat.nnover.ru/muzej-ntts-...ozitsija--847/
начиная с фото 6714 и далее...

[Visual]

Сообщение от mr.Karapuz

то что он брякнул

Заявление он вообще-то сделал.

[Pecha]

Я вот тоже чето не въехал, вроде и хорошо что наконец типо научились "грозить", но уж больно на предвыборный популизм похоже.

[Адвокат]

Почему похоже? Это он и есть...

[Vadeg]

Так-то он круглый год поручает, то подумать, то разработать. Поручитель хренов.

[mr.Karapuz]

Не вижу связи. У меня от этого заявления, неистерпимого желания голосовать за них не появилось. Скорее наоборот, т.к. эти комплексы должны были давно там стоять, защита ракетных комплексов давно должна была работать, а не сейчас, когда петух топчет.

[Major Keis]

Сообщение от mr.Karapuz

Не вижу связи. У меня от этого заявления, неистерпимого желания голосовать за них не появилось. Скорее наоборот, т.к. эти комплексы должны были давно там стоять, защита ракетных комплексов давно должна была работать, а не сейчас, когда петух топчет.

Я ж говорил уже: как всегда перед выборами у наших границ тридиционно окопался внешний враг. На хомячков действует безотказно.

[MadM]

не поверишь, но он действительно окопался
просто во время выборов его маленько демаскируют для народа

[Pecha]

Искандеры и РЛС в Калининграде крутовато для пиара, без этого был бы пиар.

[Адвокат]

Почему крутовато? Крутовато было бы, если бы он объявил, что они с Вовой, пока были на рыбалке отразили атаку инопланетян и спасли мир, а про РЛС сказать - самое оно.

[mr.Karapuz]

Америкосы хитро делали своё дело, а Медведев же официально заявил о начале своей официальной конфронтации, о конкретных действиях. Сейчас Америкосы реально очканут за то, что мы (Россия), реально переживаем за то, что по ним из-за ПРО стрельнуть не можем. Это же именно так выглядит? Мы же жалуемся на весь мир, что не сможем ёпнуть по Америке. И чтобы мы могли это сделать, МЫ поставим "Искандеры" в Калининграде. Звучит угрожающе? По мне... так да.

Зачем Медведеву так изящно объединять народ подвергая его реальной угрозе? Проще наипать с выборами, подменить голоса, купить избирателя, олигарха какого-нибудь нагнуть на бабосы, бензином поиграть... народ поддержит.

[Major Keis]

Сообщение от mr.Karapuz

Зачем Медведеву так изящно объединять народ подвергая его реальной угрозе?

Узко мыслишь: с пиндосами это заявление давно обсосано, они не против.

[Сэндр]

Сообщение от mr.Karapuz

Зачем Медведеву так изящно объединять народ подвергая его реальной угрозе? Проще наипать с выборами, подменить голоса, купить избирателя, олигарха какого-нибудь нагнуть на бабосы, бензином поиграть... народ поддержит.

Предложу свой вариант развития событий.
Я полагаю, что устами Медведа глаголит Путин. И нагнетание жути делается умышленно. По всей вероятности это связано с возможным проигрышем на выборах едра, в результате чего Путину надеяться на пост президента будет бессмысленно. Пу, как мне кажется, будет злить запад, вынуждая его делать серьёзные шаги к подготовке к военным действиям. Это Путину как раз и надо. Перед лицом возникшей угрозы, отменяются выборы президента и тандем, в котором лидер альфа-самец, продолжает верховодить страной. При якобы возникшей с запада угрозе, легко будет ввести в стране военное положение со всеми вытекающими отсюда последствиями. Посмотрим, что дальше будет, но медвепуты похоже много берут на себя.

[white78]

Сообщение от Сэндр

По всей вероятности это связано с возможным проигрышем на выборах едра, в результате чего Путину надеяться на пост президента будет бессмысленно. Перед лицом возникшей угрозы, отменяются выборы президента. ...легко будет ввести в стране военное положение со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ты это всерьез? )))) Или это сценарий альтернативной истории?

[Сэндр]

Сообщение от white78

Ты это всерьез? )))) Или это сценарий альтернативной истории?

Это мои размышления об одном из возможных вариантов развития событий. Я не отрицаю, что так может произойти на самом деле. Путин прекрасно осознаёт, что оставшись без власти, он сядет в тюрьму. Он не сможет этого пережить, а потому готов пойти на всё, вплоть до уничтожения страны через втягивание её в мировую войну. Это моё мнение. Я уверен, что этот человек ни перед чем не остановится. Эмигрировать же он может только в Венесуэлу, да ещё на пару островов в Тихом океане, признавших независимость Абхазии и Южной Осетии. В других местах его никто не ждёт.

[MadM]

а у нас есть другая власть? у нас есть хотябы нормальная оппозиция?
кто его в тюрьму то сажать будет?

[Сэндр]

Сообщение от MadM

а у нас есть другая власть? у нас есть хотябы нормальная оппозиция?
кто его в тюрьму то сажать будет?

Была бы шея, верёвка всегда найдётся.

[Guru]

Только сейчас прочитал эту тему...
Я под столом, читая тебя

Сообщение от Сэндр

Путин прекрасно осознаёт, что оставшись без власти, он сядет в тюрьму. Он не сможет этого пережить, а потому готов пойти на всё, вплоть до уничтожения страны через втягивание её в мировую войну.

Сообщение от Сэндр

Перед лицом возникшей угрозы, отменяются выборы президента и тандем, в котором лидер альфа-самец, продолжает верховодить страной. При якобы возникшей с запада угрозе, легко будет ввести в стране военное положение со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Тебе сколько лет?
Тебе бы романы писать, начальник(с)Ручечник
PS Ничего личного - зачитываюсь
PS PS они "выборы" НЕ ПРОИГРАЮТ!

[Сэндр]

Сообщение от Guru

Я под столом, читая тебя

Да ради бога. Буду рад, чтобы твои слёзы от смеха когда-то не стали слезами от горя... Ничего личного. Это я о судьбе страны нашей с её богатейшей историей кровавого подавления выступлений народа, ищущего справедливости. Опять же, твой никнейм, а точнее подпись под ним "Дядя Анискин", говорит о твоей принадлежности, может быть раньше, к правоохранительным органам. А это значит, что мы вряд ли придём к общему знаменателю.

[Guru]

Сообщение от Сэндр

подпись под ним "Дядя Анискин", говорит о твоей принадлежности, может быть раньше, к правоохранительным органам. А это значит, что мы вряд ли придём к общему знаменателю.

Заглянул бы в профиль - там все конкретно написано (в отличии от некоторых ). "Гюльчатай! Открой личико"... Или боишься чего-то ?
То есть, я понял, что у тебя диалог с представителями моей профессии В ПРИНЦИПЕ не возможен??? За людей, что ли не считаешь?
Ответа ждём-с...

[Крыглоупек Грамцианский]

Guru, знаешь, даже я уже начал двойственно относится к внутренним органам.
К тем - тощим, поджарым, похожим на облезлых дворовых собак, кто ловит жуликов - безусловно, с уважением и пониманием.
А вот что делать с теми, с откормленными харями и спортивного телосложения, которые дубинками пенсионеров и автолюбителей по улицам гоняют, наслаждаясь безнаказанностью?

Ненависть и презрение к ментам в обществе, имхо, перевалили уже за разумную границу. Минувшим летом я нанял бригаду для проведения кое-каких работ. Соседские наркоманы регулярно 3.14здили у бригады инструменты и материалы. Бригадир ходил к наркоманам, грозил им пальцем, иногда платил выкуп, и вещи забирал. Которые они ещё не успевали продать.
Наконец, это достало уже и меня (украденное бригада оплачивала). Я предложил нариков посадить. Бригадир резко возразил против - он-де православный христианин, а жуликам в тюрьме будет плохо, и он не может так поступить.
Мои возражения - что так он делает плохо мне, не жулику, и платящему ему деньги - оставили его безучастным.

Итог: я написал заяву, жулики куда-то исчезли (менты сказали, что они под отсрочками ходили, и моя заява как раз кстати пришлась, чтоб посёлок от них на какое-то время изолировать), бригаду сменил. На менее жуликотолерантных.

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Бригадир резко возразил против - он-де православный христианин, а жуликам в тюрьме будет плохо, и он не может так поступить.

Фантастическая аргументация.
Лучше бы ты это придумал.

[Крыглоупек Грамцианский]

Увы, но я это не придумал.
Полагаю, что этот человек из семьи живущих по понятиям, причём - своеобразно понимаемым.

Я с жуликами достаточно много сталкивался (сейчас - реже), и психологию их немного знаю. В этом же случае я совершенно не понял его желания поступать по-пацански, и от греха подальше с ним отношения прекратил.

Если будет с твоей стороны интерес - разверну; что непонятно - уточни.

[Сэндр]

Сообщение от Guru

То есть, я понял, что у тебя диалог с представителями моей профессии В ПРИНЦИПЕ не возможен??? За людей, что ли не считаешь?

Ты прав, НЕВОЗМОЖЕН!!!. Я брезгую с 95% мвдэшников разговаривать даже, не то, что даже обращаться за помощью. Долго терпел, но на днях открою тему типа "Союз меча и орала", там всё и выложу, что наболело.

[410]

Детсад штаны на лямках?

[Сэндр]

Сообщение от 410

Детсад штаны на лямках?

Тебя ещё и на свете не было, когда я в РВСН служил.

[Opel_Astra]

Сообщение от Сэндр

Тебя ещё и на свете не было, когда я в РВСН служил.

странно, что человек, который служил, со служивыми людьми разговаривать брезгует.

[Сэндр]

Сообщение от Opel_Astra

странно, что человек, который служил, со служивыми людьми разговаривать брезгует.

Моя служба - обязаловка, долг, так сказать , Родине. И на неё я не шёл по принуждению, в отличии от тех, кто идёт в ментовку РАБОТАТЬ!. Не следует путать службу в Армии со "службой"...сам знаешь где.

[Hunter]

Простите... А работать персональным водителем Вас тоже обязывали?

[Сэндр]

Сообщение от Hunter

А работать персональным водителем Вас тоже обязывали?

Не понял.

[Opel_Astra]

многие в ментовке работают давно, там тоже отбор был. В неокторые подразделения берут людей исключительно с юридическим образованием, например. Ну и не следует судить обо всех по нескольким прецедентам общения с гаи, в основном, как я думаю. Зная достаточно много о ментах я не беру на себя смелость обвинять огульно, есть разные люди. Хотя, профессиональная деформация также имеет место быть, надо признать )

[Сэндр]

Сообщение от Opel_Astra

Ну и не следует судить обо всех по нескольким прецедентам общения с гаи, в основном, как я думаю.

Я же сказал, что есть 5%, НЕ БОЛЬШЕ, кого я могу назвать Милиционер с большой буквы, остальное - менты. Олег, не хочу засорять тему посторонними рассуждениями. Чуть освобожусь и выложу тему о ментах. Там и поговорим.

[410]

Прально-устрой еще один срач баянистый!

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Моя служба - обязаловка, долг, так сказать , Родине. И на неё я не шёл по принуждению, в отличии от тех, кто идёт в ментовку РАБОТАТЬ!. Не следует путать службу в Армии со "службой"...сам знаешь где.

Снобизм чистой воды. Без милиции нельзя, а милиции тоже не инопланетяне должны работать. Причём выполнять довольно грязную работу. А кто-то навоз из хлева выгребает, а кто-то дворы подметает. И что, они люди второго сорта теперь что ли?

[410]

В РВСН? И где же?
В РВСН нормальных всегда брали...

[Сэндр]

Сообщение от 410

В РВСН? И где же?
В РВСН нормальных всегда брали...

Бологое-4.
Ты прав, в РВСН всегда брали нормальных, в отличии от ментовки, куда стекается весь сброд, не умеющий работать ни рукамми, ни головой.

[410]

Все понятно-обиженый ментами!

[shade]

сложно найти сейчас человека, имевшего дело с ментами и грузом положительных эмоций от этого общения. если только менты были знакомыми.
ментовка превратилась в самую крупную узаконенную опг со своими мерканьтильными интересами.

[mr.Karapuz]

ну... вот и олигарха поймали

28 ноября в своем офисе в Москве был задержан предприниматель Виктор Батурин. Дело на него возбуждено по статье "Мошенничество в особо крупном размере". По данным следствия, Батурин предъявил или намеревался предъявить к погашению поддельные векселя на общую сумму в 5,7 миллиарда рублей. Предусмотренное статьей наказание - до 10 лет лишения свободы.

http://lenta.ru/articles/2011/11/29/baturin/

[410]

Билан заказал?

[Jag Mort]

Плющенко

[Forester]

Заявления Д.Медведева свидетельствуют о растущей напряженности в отношениях между Россией и США по мере того, как обе страны вступают в предвыборную фазу, пишет Wall Street Journal, добавляя, что премьер Владимир Путин, готовящийся переехать обратно в Кремль, уже обозначил контуры более жесткой внешней политики.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/11/2011/626537.shtml

[user]

Медведеву поставили новую прошивку

[Аппарат]

в очередной раз с багами и глюками )))))))

[okosoft]

че только не бывает... перед выборами...

[violos]

Сообщение от okosoft

че только не бывает... перед выборами...

+100500 ))))

[Аппарат]

Кстати! У меня Дежавю? Уже второй раз Пу приходит к власти, через глупые заявления на весь мир старого президента.
Помните как Ельцин в Японии поведал о ЯО?

[Andrey]

А зачем менять проверенные методы?

[Адвокат]

Да ладно, в тот раз П. никуда не приходил. Ельцин его просто привел и сказал:"вот ваш новый президент".

[psichos]

да? очевидно не без помощи самого Пу он его привел )

[Адвокат]

ну, разве что Пу очень хотел, а больше на тот момент он из себя вообще ничего не представлял...

[Аппарат]

А сейчас, что не так разве?
А потом ДАМ скажет - Я устал, я ухожу....

[Адвокат]

Вот именно. В результате - живем при какой то непонятной монрахии...

[Аппарат]

ну официально у нас демократия, а неофициально - монархия

[Адвокат]

"Официально демократическая монархия"

[TLK]

Кстати, наверное половина монархических династий начинались с того, что группа людей обладающих избирательными правами (то есть оружием) cобиралась и довольно таки демократическим образом выбирала, кто будет монархом.

Никакого противоречия.

[Алексей C.]

Не читал по ссылке, но, думаю, что на примере с Таджикистаном, ДМ дал понять миру, что он еще ого-го что может. Пусть даже и почти с приставкой "экс-".. )))

[MadM]

Сообщение от Алексей C.

Не читал по ссылке, но, думаю, что на примере с Таджикистаном, ДМ дал понять миру, что он еще ого-го что может. Пусть даже и почти с приставкой "экс-".. )))

если на примере таджиков, то если бы он что то мог, то летчиков освободили бы с полным снятием обвинений и России бы направили официальные извинения.

[Don Corleone]

Неужели непонятно, что все это предвыборная риторика от имени едра?
Обама с клинтоншей сидят и ржут там наверное.

[okosoft]

после выборов отменят указание...
денег один фиг нет на всё это дело - Кудрин еще поплатился за правду.

Делать указания и давать поручения можно сколько угодно, тем более когда их выполнять не обязательно...

[Hunter]

после выборов отменят указание...

Вовсе не обязательно. У американского ВПК свои проблемы, ему незачем отказываться от сегодняшнего шикарного подарка. Договорятся

[Borovik]

Можно было с Кубой или Венесуэлой, или с другими соседями Америки договориться и у них ПРО поставить. Нет?

[shade]

С Кубой уже как-то договорились, чуть ядерный апокалипсис не устроили.
Имхо, надо устраивать где-нибудь в Южной Америке гнездо разврата и террора, и вводить туда войска под предлогом борьбы с международным терроризмом и помощи братской Венесуэлле. А там, глядишь, под шумок что-нибудь и закопать получится)

[MadM]

да пора устраивать второй Вьетнам.
чтобы было где испытывать вооружения подальше от основных территорий противоборствующих стран

[ПахаНН]

Слушайте, и самое главное думайте! Плебеи.

[ПахаНН]

Не вашего ума всё это дело!

[Romshtex]

Каменты жгут!

возьму дигл , ак47 и дым. центр задымлю , через зигу - 5 сделаю , и все.
Goodnessik 1 час назад 8

Поздравляю Диму с первым выступлением, после которого не хочется разбить себе лицо в кровь фэйспалмами.
AnunahPriest 2 мин. назад

[МойРульСправа]

Дебилы малолетние пишут...
Нахрена ему спортивный пистолет и старый автомат...

[Telepuz]

В игры любят играть просто.

[410]

Посмотрел щас полностью-пипец какой-то! Холодной войной как минимум пахнет.

[mr.Karapuz]

Имхо, нас китайцы в обиду не дадут. Нафиг им отдавать такие классные ресурсы, плюс имет америкосов у себя под боком. Хотя, если они напополам договорятся... тогда точно пипец.

У США реально проблемы, они очень много должны, они много кушают, но сейчас зима настаёт и вряд ли они сюда сунутся.

[410]

Нам давно пора с китайцами объединяться!

[GAV-3160]

А ты у них не забыл спросить? Им это надо?

[Hunter]

Китайцы наверное тоже думают что русских с ними пора объединить

[МойРульСправа]

Один из президентов американских затроллил нас "звездными войнами"... Этот решил Искандерами попердеть.... В космос пора улетать нах... В Цивилизациях к этому сроку потихоньку уже кораблик достраивали...

[Novik]

Угу, лень искать стоимость "Фобос-Г...." но её официально похоронили, будем ждать на кого это упадёт. О каких ракетах может идти речь, если только за этот год утопили навигационные спутники и с фобосом жидко обделались. Америкосы реально боятся, что в случае провала на выборах ПЖиВ начнётся такой хаос, что к "чемоданчику" доступ будет открыт как в своё время к Мавзолею.

[Hunter]

Кстати.
"Фобос-грунт" нашли. Но не мы, а европейское космическое агенство.

Я полагаю это издевательски-деликатный дипломатический ответ на воинственные выпендривания Кремля

[Novik]

Любую ракету, направленную в сторону США будут искать с помощью европейского космического агентства?

[Hunter]

По моему скромному мнению нам здесь стоит больше беспокоится о том чем будут обнаруживать ракеты направленные в сторону России

[МойРульСправа]

Мне кажется, глобальная война никому не нужна, разве что китайцам.

[Novik]

Глобальная война никому не нужна, не из рогаток стрельба начнётся.

[МойРульСправа]

Для начала, флаг чей-нибудь обоссут, обольют бензином и подожгут.

[Arat0r]

Как ни странно, такие ответные меры могут быть выгодны США. Особенно им выгоден выход России из договора по СНВ, в этом случае они смогут практически беспрепятственно наращивать собственные вооружения, война на чужой территории, а еще лучше - чужими руками по-прежнему лучший выход из экономического кризиса.

[Novik]

Сообщение от Arat0r

Как ни странно, такие ответные меры могут быть выгодны США. Особенно им выгоден выход России из договора по СНВ, в этом случае они смогут практически беспрепятственно наращивать собственные вооружения,

А смысл? В случае ядерной войны запасов уже достаточно, или кто-то считает, что ядерная война может быть партизанской? Если Китай начнёт военные действия против России то поддержки США ему не потребуется, Европа на своей территории воевать не будет.

[Arat0r]

Война вовсе не обязательно будет ядерной, а баллистические ракеты могут нести и обычные боеголовки.
ЗЫ: В договоре, кстати, одним из пунктов идет запрет размещения СНВ за пределами своей страны; США, стремящимся контролировать весь мир, этот пункт сильно мешает.

[cepdu]

- А вот сосед говорит, что может пять раз за ночь.
- Ну так и вы говорите.

[GAV-3160]

Немножко, совсем чуть чуть, зная состояние нашей оборонки, смею высказать предположение, что вся эта речь большой блеф. Только вот Пиндосы немножко умнее, чем о них вещает Задорнов.

ЗЫ: Че ты ко мне с пистолетом лезешь? Смотри, я тебя молотком по пальцу стукну.... больно будет.

[Tibord]

а интересно кто на войну добровольцем запишется чуть что?
ктонить бы голосовалку прикурутил

[mr.Karapuz]

Сначала кончатся регулярные войска, потом МВД, потом МЧС, а уж потом до добровольства дойдет. У меня отец 60 с лишним лет, до сих пор помнит как войсками-самолётами управлять.

[Jag Mort]

Сообщение от mr.Karapuz

Сначала кончатся регулярные войска, потом МВД, потом МЧС

А вот после этого можно зажить спокойно

[GAV-3160]

- Наши отцы и деды так и не дождались светлого будущего.
- Зато мы дождались светлого прошлого.

[Borovik]

Если сила вражеская ступит на землю Русскую, пойду не задумываясь.

[Jag Mort]

А сможешь врагов от освободителей отличить?

[МойРульСправа]

Тонко.

[Borovik]

Сообщение от Jag Mort

А сможешь врагов от освободителей отличить?

Освободители? Советский союз много кого в Европе освободил, а они потом его во враги и оккупанты записали. Кто это нас освобождать то будет? И главное от чего?
Против пендосов я пойду при любой власти.
Дела нашей страны вообще ни кого касаться не должны!
И вообще я за изоляцию. Мы без них проживём, а вот они без нас - вопрос.

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

Мы без них проживём, а вот они без нас - вопрос.

Кто они? Пиндосы?
Что пользуют пиндосы российского, и на каком компе ты это пишешь?

Патриотизм — это хорошо, да

[shade]

Сообщение от Jag Mort

и на каком компе ты это пишешь?

скорее всего на китайском, а чо?

[Hunter]

Славу Калашникову тоже принесли китайские автоматы, да

[shade]

а какая в данном случае разница?

[MadM]

Сообщение от Hunter

Славу Калашникову тоже принесли китайские автоматы, да

славу Калашникову принесли автоматы, которые будучи сделаны даже китайскими руками, всегда отлично работают.

[Hunter]

Жаль только что Хуго умер так рано и Калашников больше ничего не изобрёл

[Arat0r]

Да кто угодно. Восстановить империю хотя бы в границах СССР (а лучше еще и те ее части, что после 1917-го были потеряны, типа Финляндии) - и можно смело закрываться, все необходимые для жизни и развития ресурсы у нас будут.

[Jag Mort]

Сообщение от Arat0r

все необходимые для жизни и развития ресурсы у нас будут.

Ну да, а Ломоносов зря в Европе учился, ведь все ресурсы у России были

[Arat0r]

Ведьму со стороны брать не будем. Вырастим в своем коллективе (с)

[Borovik]

Сообщение от Jag Mort

Кто они? Пиндосы?
Что пользуют пиндосы российского, и на каком компе ты это пишешь?

Патриотизм — это хорошо, да

ресурсы наши пользуют. Они эти компы на чём и из чего делать то будут? Печку топить на что будут?

Я без компа запросто проживу. А они без того, что я не куплю его??? А умножим на миллионы??...

[GAV-3160]

Сообщение от Borovik

ресурсы наши пользуют. Они эти компы на чём и из чего делать то будут? Печку топить на что будут?

Я без компа запросто проживу. А они без того, что я не куплю его??? А умножим на миллионы??...

Без компа, сотового телефона, автомобиля, мебели, мяса, шариковой ручки..... Оглянись, что сегодня производят в России? Открой глаза!!!!
Недавно писал, что был крайне удивлен тем, что половую тряпку, для уборщицы, закупили в Польше.

[Borovik]

Сообщение от GAV-3160

Без компа, сотового телефона, автомобиля, мебели, мяса, шариковой ручки..... Оглянись, что сегодня производят в России? Открой глаза!!!!
Недавно писал, что был крайне удивлен тем, что половую тряпку, для уборщицы, закупили в Польше.

да, да , да! Не будет китайского сделаем свой. Не будет тряпки для уборщицы из Польши, будет уборщица старой простынёй мыть. (Или от Польской тряпки пол чище???)))) Не помрём. А вот Польша куда эти тряпки свои продавать будет?????? В Париж??? Они от нашего рынка сбыта зависят. Мы себя обеспечим, они себя нет! Пусть не сразу, но обеспечим. Так как потребность в своём появится.

А езжу я на машине по средствам - на ВАЗе.

Стараюсь по максимуму использовать отечественное. Если есть 2 вещи наше и не наше куплю наше (хотя бы то, что делают у нас).

А мебель у меня от ИП Пупкин, сделанная из ДСП и фанеры из Сыктывкара ))

И туалетная бумага у меня не Зева польско-украинская, а аналог Сыктывкарский ни чем не хуже, только дешевле

[GAV-3160]

Посмотрел твой профиль, точнее возраст. И все понял. Ты когда нибудь работал на крупном предприятии на том же ВАЗе. Знаешь сколько смежников работают на ВАЗ? Знаешь как изготавливается прессформа для кузовного и сколько она стоит? Сталкивался с технологическими трудностями иготовления элементарного, например изоляции для проводов что бы они не гнили за два года? Очень жаль, что тебе приходится объяснять столь элементарные вещи. ООО Пупкин делает ту же фанеру на иностранном оборудовании, деревья пилит хускварной, а вывозит на шведских лесовозах, Собственное станкостроение у нас умерло. Мы сырьевой придаток запада и хаваем что кинут с ихней помойки. Не дадут этого - будем махать каменными топорами и жрать сено поскольку мясо тоже закупаем.
Я работал в оборонке около 15 лет и знаю что говорю. В свое время, мы не смогли даже шарик для мышки сделать.

[Borovik]

Так что же, мы жить то в итоге хуже станем? Да пусть в деревне и в доме из брёвен, да только не надо вести себя как девочка из провинции при московском Папике. Не дай бог выгонит. Если нам станет голодно и холодно, то мы начнём думать как накормиться и согреться.
С нуля начнем, и всё сделаем. А зависить от пендостана стыдно в первую очередь.
Повторюсь, по мне так на деревьях, но не слышать и тем более не слушать вопли Америки и Европы.

На заводе не работал, не дало мне государство такую возможность. Приходится заниматься фигнёй в виде продаж, а не реальным делом...

Возраст да..., что можно услышать от 26-летнего пацана, только бред полный. (предлагаю голосовать с 50 лет, а на форум пускать только с 40, не раньше).

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

Да пусть в деревне и в доме из брёвен

Дык, начни, а потом расскажешь

[Borovik]

Дык чинуши не дают. Лес не возьмёшь, землю не дают, а если и дадут, то налог, а если и не налог, то приедет дядя на джипе и скажет моё, иди от сюда. И к речке не пускают, и к прудику рыбку половить. И по грибы по ягоды скоро под вопросом будет.
И дров не напилишь, виза в лес нужна.

Вот и приходится подстраиваться, барыжничать, хитрить, ребёнка в сад "через знакомых" устраивать...

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

не дало мне государство такую возможность

Сообщение от Borovik

чинуши не дают

Бабы-то хоть дают?

[Borovik]

ага, пока налог на секас не ввели

[GAV-3160]

Вот в этом ты прав, приватизация, однако. Посмотри повнимательней китайское чудо.

ЗЫ: за детсад, извини, что не брякнешь в горячке.

[Лексо]

Тебе дом в деревне за 100 тыщ не дают купить?
И что за налог на землю? Имеется ввиду 2 руб. 60 коп. за сотку?
Все, кто хочет - и рыбачит бесплатно, и грибы собирает.
Машина дров недорого стоит.
Ну а что касается сада - в очереди пробовал стоять, как все? Как это ни странно, но к 1,5-2 годам она подходит и спокойно ведешь ребенка в садик, да еще и на выбор садик предлагают. Чудеса.

[langry]

Который уж год дома в деревнях области смотрю — „купить за 100“ можно только груду трухи…

В остальном пожалуй согласен

[Jag Mort]

Дык, дом построишь, были бы руки и земля.

[langry]

Хм… так с новья ты домик то далеко не за стольник построишь!

Небюджетный это вариант получается

[Jag Mort]

Ветка не про коттеджи, а про дауншифтинг

[langry]

Дык ить ни один даун не станет „шифтить“ в шалаш!

Сперва тёплый сортир захочет, потом скважину в тёплом подполе… через годик-другой оглянешься — а там уж лям вложен.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Дык ить ни один даун не станет „шифтить“ в шалаш!

Ты сейчас про Borovik-а?
Ну, не знаю Он вообще на путь КНДР уговаривает.

[langry]

Хех… „Так и ты говори!“ ©

Вот когда он реально переберётся в шалаш или пещеру — можно будет говорить предметно.

[Borovik]

Сообщение от langry

///

Вот когда он реально переберётся в шалаш или пещеру — можно будет говорить предметно.

ага)) только я тогда без интернета точно жить буду )))

[langry]

…икать замучаешься — мы ж тебе все кости перемоем

[Hunter]

Машина дров недорого стоит.

Смотря где и смотря для кого. Не для деревенского безработного — точно

[Онегин]

Сообщение от Borovik

С нуля начнем, и всё сделаем.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим.
Кто был ничем, тот станет всем.

Уже было...

[Аппарат]

Я добавлю! Представте, что завтра взяли и разом остановили все импортно/экспортные операции, прекратили любое взаимодействие с другими государствами. Что будет? Да голодный бунт будет.... У нас нет вообще ничего, ни что жрать, ни что носить, ни бытовых товаров, есть только трубы и нефте-газопродукты

[MadM]

Сообщение от Borovik

да, да , да!

давай закроем границы и посмотрим что получится
и в 26 лет ты бы на машине не ездил. мотоцикл "Минск" ковровского завода для такого сопляка самое то.

стенку древообрабатывающего комбината №26 "Красный Лесоруб" тебе бы было не купить. т.к. у них план по выпуску ручек для напильников еще не выполнен.

позвонить можно из Будки на углу. т.к. сотовые частоты заняты вояками для прослушки

в интернете посидеть можно тоже только в нижегородском кольце. ибо нефик неедреные новости читать. да и скачать кроме масяни и смешариков там нечего

джинсы не купить т.к. Россия хлопка в нужном количестве не производит. шмотки с Иваново.

плазмы метровой дома нет. т.к. матрицы производить не умеем.

поесть кроме картошки с макаронами нечего. мясо только куриное и того не хватает, рыбы нет вообще. хлеба белого тоже маловато.

есть целые группы товаров которые вообще в россии не производяться

ну далее можно продолжать бесконечно...

[Borovik]

нашли чем напугать, машиной и сотовым телефоном. бугага. Это может Вы без них не проживёте?

Стенку раньше делал один завод, сейчас её сделает любой ИП в гараже, (так как раньше тупо не было ИП и было "нельзя").
Я не призывал вернуться в совок! (хотя и там говорят не плохо было). Я призываю не прогибаться под пендостан, ибо они так же зависят от нас и не смогут отказаться от нас!

Есть целые группы товаров, которые в России не производятся, так как это не надо (пошли и купили), но если потребность появиться, что не сможем???

И пожрать мы вырастим и сделаем. Чего они такое везут чего у нас нет? БэПэшки и сою? Мясо генное и фрукты-овощи без вкуса и цвета? бгг

За сопляка отдельное спасибо, предлагаю форум запретить для не достигших 40 лет ))
Кстати Минск отличный мотик, (получше соляриса и полуседана), у меня был. Подросту куплю такой (если найду)

[TLK]

Сообщение от Borovik

Мясо генное

Да нет. Это пока вроде нет. Не доросли пока до мяса.

Помнишь станками какой фирмы обрабатывали валы для подводных лодок на предмет бесшумности? Скандал был на эту тему большой в советское время.

[Адвокат]

Увы, многие товары мы не сможем сделать, но до них дело не дойдет, ибо все передохнем с голода, потому что вырастить мы ничего не сможем, да и некому уже ничего растить.

[Аппарат]

Стенку раньше делал один завод, сейчас её сделает любой ИП в гараже, (так как раньше тупо не было ИП и было "нельзя").

каждое ИП само материалы производит для этих стенок?????? Нет! Твоя стенка от ИП Пупкин - процентов на 70 состоит из импортных материалов......

Есть целые группы товаров, которые в России не производятся, так как это не надо (пошли и купили), но если потребность появиться, что не сможем???

Быстро - нет.... А пока свое, своими силами разработаем - 2а раза революция случится....

И пожрать мы вырастим и сделаем. Чего они такое везут чего у нас нет? БэПэшки и сою? Мясо генное и фрукты-овощи без вкуса и цвета? бгг

Ты лучше вообще про сельское хозяйство ничего не говори - теоретик епт... Ты знаешь сколько нужно лет, для увеличения поголовья скота вдвое? минимум 7 лет!!! Ты все это время предлагаешь святым духом питаться????????
Собственного семенного фонда тоже читай нет - даже если весь семенной фонд высадить и будет отличный урожай, то все равно:
1. убирать нечем (тебе видимо не ведомо, когда по осени все НИИ, Студенты, военные и проч. отправлялись на картошку, маркошку, свеклу, капусту и т.д.)
2. потребность все равно будет превышать валовый сбор

[Not]

Сообщение от Borovik

нашли чем напугать, машиной и сотовым телефоном. бугага. Это может Вы без них не проживёте?...

Что ты все о производстве? Свое - не свое. Хер с ним, если и не свое. Отделяется страна, не продает сырьевые ресурсы - и ты платить будешь за ВСЕ! Пенсий просто не будет, учителям и врачам НИЧЕГО. Потому что бюджета на социальные нужды, и так дохлого, не будет вообще. Задача у власти - чтоб Труба работала и было какое-то количество людей ее обслуживающих и такие, как ты, вовремя бюллетень с нужной галочкой, подтверждающей твой патриотизм (читай, твое доверие им, потому на твоем патриотизме они деньги зарабатывают) в ящик совали. Им больше ничего не надо, их мечта - чтоб все всегда было как есть.
Тебя это огорчит, но внешний мир обойдется без наших углеводородов, и другие есть, а вот мы, за неимением иного источника проживания, точнее нежеланием власти иметь, без них не обойдемся.

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

ресурсы наши пользуют

У пиндосов этих ресурсов целый материк, и близлежащие океаны.
Ты их с Монако не путаешь?

[Borovik]

Ну и пусть канают, точнее живут!
Разве не безразницы, что у них там?
Изолировались, да и живём себе. А то кондолиза Райс не одобряет чего то там... в шоке вообще. Да нам на..рать на их мнение должно быть.

Хотят наш газ, нефть, хотят с нами торговать, хотят строить у нас заводы, хотят учавствовать в наших разработках (Сахалин), хотят иметь у себя наших туристов -вот условия, шаг вправо шаг влево - идите нафиг, не хотите - идите нафиг, Кандолиза не довольна - идите нафиг.

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

Разве не безразницы, что у них там?

Мне не без разницы, да и тебе тоже
Ты уже вышел в российскую глобальную сеть с российской ЭВМ? Выходи из пиндосского интернета

[Borovik]

Смысл если я выйду? Если лишат, пойду книгу почитаю. Без интернета я проживу. А вот они без нашего рынка ?
(А если все в России выйдут?)

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

. А вот они без нашего рынка ?

Ты про китайцев что ли?
Рынок чего в России? Лапши доширак?

[Borovik]

Сообщение от Jag Mort

Ты про китайцев что ли?
Рынок чего в России? Лапши доширак?

Так тут взрослые дядьки утверждают, что у нас ВСЁ пиндосовское (читай зарубежное). Так что мы для них рынок ВСЕГО. Хотят ли они лишиться рынка сбыта?

[Jag Mort]

Рынок-то маловат.
У нас всё пиндосское не потому, что они нам это впаривают, а мы с руками у них отрываем.
Ибо сами даже избу сделать не можем, в Финляндии покупаем.
А ты про изоляцию...

[Borovik]

Сообщение от Jag Mort

...Ибо сами даже избу сделать не можем, в Финляндии покупаем.
...

Так легче потому что. А не будет Финского, сами сделаем.

Вы сможете сделать бутерброт вкуснее и полезнее чем в Макдоналдсе - Да! Сможете ли продать больше?... (с)

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

сами сделаем

Дык, не обязательно изолироваться, чтобы делать самим.
Нужно у них учиться и делать самим, как завещал Дэн Сяопин

[Borovik]

Сообщение от Jag Mort

Дык, не обязательно изолироваться, чтобы делать самим.
Нужно у них учиться и делать самим, как завещал Дэн Сяопин

Да это понятно.
Я к тому, что терпеть их беспардонность нельзя, а изоляцией экономической они нас не напугают.

[GAV-3160]

Напугал ежа голой ж..й.
Ну и живи как в Зимбабве (хотя, блин, у нас холодно). И дети твои будут неграмотными... по деревьям кедровые шишки собирать.
Словом: Детский сад.
ЗЫ: кстати, если вспомнишь, твой ТАЗ тоже детище итальянского автопрома.
ЗЫ: ЗЫ: И нефть наша, по большому счет гавно: очень много серы и прочих примесей-тяжелая она. Да и газ не фонтан...

[Borovik]

Они там живут в Зимбабве и не парятся по поводу высказываний америкосов

Вообще мы продали себя за побрекушки (интернет, машинка, мобильник, ашан по выходным...)

Вы правда хотите сказать, что они легко от нас откажутся?

Вы правда считаете, что всякие там айфончики-компьютеры у нас не смогут сделать при НОРМАЛЬНОЙ политике?

Уж лучше на дереве, чем при чинушах-пустышках.

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

всякие там айфончики-компьютеры у нас не смогут сделать при НОРМАЛЬНОЙ политике?

При нормальной могут, а при той, которую ты предлагаешь, нет.

[GAV-3160]

"Догнать и перегнать" при нормальной политике. Где то я это уже слышал. В начале девяностых я ездил в Киев, тогда еще была нормальная политика, в институт который занимался "разработкой" 386 процессора. Там мне сказали, что мы подойдем к пониманию как он работает в 96 году. К тому времени у Intel был уже 486 процессор.
Увы, от технологий 21 века мы уже отстали навсегда. И чем раньше мы это признаем, тем будет лучше для нас.

[Borovik]

Сообщение от GAV-3160

"...Там мне сказали, что мы подойдем к пониманию как он работает в 96 году. ....

трудно спрогнозировать.

ENIAC состоит из 18000 электронных ламп и весит 30 тонн. Однако компьютеры будущего, возможно, будут состоять из всего лишь 1000 электронных ламп и весить всего 1,5 тонны. (Popular Mechanics,) (с)

640КБ должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981) (он, говорят отрицает ,что говорил эту фразу ) (с)

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

трудно спрогнозировать

Процессор-то уже существовал, прогнозировали, когда МЫ поймём, как оно работает.

[GAV-3160]

Создать свой компьютер, поверь не так сложно, я например, даже сделал это в конце 80-х, но кончилось все достаточно плачевно. Потому, что комп это 99, 99999 % это ПО, которое уже не создашь на коленке и коллективом в два землекопа. Кроме того нужны средства разработки. Это как без токарного станка выточить деталь. А для того что бы создать станок нужна металургическая промышленность . И эх... поехало.

[Major Keis]

А я подожду. Если с врагами жизнь не заладится, то будем думать.

[mr.Karapuz]

Грядку машинным маслом поливать будешь?

[Major Keis]

Ну да, там и так уже не растет ничего.

[Дмитрий2006]

Ну что - дождались реакции заокеанского White house:
Власти США не намерены пересматривать планы по размещению элементов системы ПРО. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя Белого дома Томми Вайтора (Tommy Vietor). По его словам, Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.
При этом представитель Госдепартамента страны Марк Тонер заявил, что США будут стремиться к сотрудничеству с Россией по ПРО в Европе, несмотря на заявления, звучащие в Москве.
Чем теперь пугать будем?!

[Дмитрий2006]

...хотя по ТВ с утра вроде как вещали, что за океаном прислушались к нашим угрозам и типа думаютЬ...

[Romshtex]

Сообщение от Дмитрий2006

... Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.

Натуральный волк в овечьей шкуре.

[Borovik]

Сообщение от Дмитрий2006

Ну что - дождались реакции заокеанского White house:
... По его словам, Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.
...Чем теперь пугать будем?!

что ж они отказались вместе строить???? сцуки!

[Romshtex]

Кстати, да, ломать - не строить. Асимметричные ответы ещё никто не отменял.

[GAV-3160]

Асимметричный ответ это что? Ты специалист по ПРО? Или в твое видение асимметричного ответа это пара морских дьяволов из сериала?
Не думаю, что все так просто. Попробуй сам, на досуге, продумать систему прорыва ПРО..... Господин Медведев придумал пока только один способ: подложить свинью поближе к Европе.

ЗЫ: УРА патриотизм, шапками закидаем? В ВОВ уже закидали - трупами 20 миллионов. До сих пор аукается.

[Andrey]

Самый банальный "ассиметричный ответ" - на базе любых самых древних ракет сделать достаточно много "болванок". Радары засекают массовый запуск, выстреливают в эту помойку весь арсенал перехвата. При достаточном числе "болванок" чиста стасистически легко достижим по сути гарантированный проход до 20-30% боевых ракет. Для "мало не покажется", этого вроде достаточно. Стоимость решения - в тысячи раз ниже системы ПРО.

[GAV-3160]

Ой, ли? Содержание страрых ракет, ой, не дешево и не продуктивно, кроме того, они должны уйти со старта. Потом, болванку от головки, поверь, отличить не так уж сложно, (при соответствующей технологии. Гораздо проще и дешевле закидывать противника "пушечным мясом" реальными ракетами и головкам, что кстати, косвенно озвучил Медведев заявив о выходе из СНВ. В двух словах я все не объясню, но поверь не все так просто. Да и поверь, американца о асиммитричных мерах тоже догадыватся и видимо у них на них тоже свой ответ есть.
ЗЫ: кроме того ПРО (в части противоракет) работает только на первой части баллистической траектории, сбивать головку после точки перегиба не реально, там другие способы существуют. ПРО это не просто противоракета это КОМПЛЕКС высокотехнологичных систем.
ЗЫ:ЗЫ: ракета это не просто снаряд выпущенный из пушки, это системы наведения, сопровождения, телеметрии... Там электроники до .. вообщем вам по пояс будет.

[Andrey]

"на базе" - я имел ввиду "на конструкторско-технологической базе". Да, новых мега-ракет у нас нет щас, но старых разработок немало.

[Хорум]

А как же Ярс?

[Hunter]

Самый банальный "ассиметричный ответ" - на базе любых самых древних ракет сделать достаточно много "болванок"

Через несколько секунд после старта тип запущенной ракеты будет определён и принято решение об игнорировании цели.

[Andrey]

Обоим: мне "чиста технически" интересно как можно "отличить ракету от болванки" системой ПРО, которая по сути своей в части "обнаружения" - это радары дальнего обнаружения + спутники.
Спутник видит "визуально" - сделать вид боеголовки "как у Тополя" - не вижу технологических сложностей. Более того - за счет уменьшения массы можно получить иную динамику стартового разгона.
Радар видит в радиодиапазоне, но насколько я вкуривался в теоретические и практические аспекты радиолокации (мать 30 лет проработала в отделе надежности по "оборонной" линии Нитела, отец практически всю жизнь проработал в ГНИИРТ на разработках мобильных станций инженером, меня раз 10 возил на полигон под Арзамасом, где радары "прокатывали на целях") - более-менее достоверное определение высоты цели возможно только в пределах "прямого отражения сигнала". Радары дальнего обнаружения работают "вне прямой видимости" и хорошо определяют наличие целей в заданном диапазоне высот по азимуту. Высоту они могут определить "плюс-минус лапоть". Как по метке на радаре, движушейся с очень примерно известной разгонной динамикой определить - где "болванка", а где "боеголовка" я чет даже в теории придумать не могу...

Дай ссылок что ли, где написано про разработки какие или образцы... А то я таких не знаю.

PS. Несмотря на всю мощь современных компов - обычные "отстрелки" и сброс отражателей до сих пор "сводят с ума" системы наведения в ракетах и самолетах. Это в условиях прямой видимости и когда очень быстро возникает разность скоростей реальной цели и "омбанок" (то бишь есть явный критерий "сортировки")... Или я совсем отстал от жизни?

[Хорум]

Не надо ничего изобретать, все уже давно используется:

Ракета оснащена отделяемой головной частью с одним термоядерным боевым блоком мощностью 550 кт тротилового эквивалента. ГЧ также оборудована комплексом средств преодоления ПРО. КСП ПРО состоит из пассивных и активных ложных целей, а также средств искажения характеристик головной части. Несколько десятков вспомогательных двигателей коррекции, приборы и механизмы управления позволяют боевой части совершать манёвры на траектории, затрудняя её перехват на конечном участке траектории. Некоторые источники утверждают, что ЛЦ неотличимы от боевых блоков во всех диапазонах электромагнитного излучения (оптическом, инфракрасном, радиолокационном).

Вики

[Hunter]

Дай ссылок что ли, где написано про разработки какие или образцы... А то я таких не знаю.

Вы, кажется, намедни хвастались что можете обучать чтению, причём дорого?
Вот Ваша цитата которую я привёл в своём ответе:

Самый банальный "ассиметричный ответ" - на базе любых самых древних ракет сделать достаточно много "болванок"

Ракеты, отличные по габаритам, скорости, массе, выделяемому при старте теплу и т.п. — отличат на раз. И уделят их грузу соответствующее внимание.

[Лексо]

Сообщение от GAV-3160

УРА патриотизм, шапками закидаем? В ВОВ уже закидали - трупами 20 миллионов. До сих пор аукается.

В ВОВ никто никого трупами не закидывал так-то.

[Hunter]

Да и войны-то по большому счёту не было, ага

[Лексо]

Так детям и расскажи.

[Hunter]

Тут не я ревизионист

[Borovik]

Имеется ввиду наверное с пистолетом на танк, пятеро наших на сотню немцев, "ни шагу назад".
В первые годы войны наши брали количеством, дерзостью, бегом на пули. Позже научились воевать, поняли и поверили что немцев можно побеждать.
Много проигрывали неумением, Жуков ездил -учил.
Но тогда было за что умирать, сейчас труднее с этим. Лозунг "за Родину, за Путина" не звучит как-то.

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

пятеро наших на сотню немцев

Сообщение от Borovik

В первые годы войны наши брали количеством

Ты уж определись

[Borovik]

Да Вы поняли меня

[Jag Mort]

Да как тебя понять-то?

[Borovik]

Идут немцы. Наши пять - десять человек. Сидят. Хорошо если с гранатами. А то, просто винтовки. ИХ мнут (кого-то быстро и не замечая, кого-то не сразу), на их место встают другие (или через рубеж, в задних окопах). Солдаты кончались, рабочие с заводов подтягивались, рабочие кончались, пенсионеры выходили (оборона Ленинграда напрмиер). Так и сдерживали. Тактики практически ни какой. Держаться любой ценой. Атаки в лоб.

Но слова "трупами завалили" не мои

[Jag Mort]

Сообщение от Borovik

Но слова "трупами завалили" не мои

А чьи, Сванидзе?

[Borovik]

[quote= 24-11-2011, 14:39 #1
GAV-3160 ]ЗЫ: УРА патриотизм, шапками закидаем? В ВОВ уже закидали - трупами 20 миллионов. До сих пор аукается.QUOTE]

[Hunter]

Лозунг "за Родину, за Путина" не звучит как-то.

Зато сколько разных смыслов можно вложить в лозунг "за Родину, за Путиным"!

[Лексо]

Сообщение от Borovik

Имеется ввиду наверное с пистолетом на танк.

С пистолетом и дурак сумеет, наши-то с шашкой на танк ходили.

[Hunter]

Jerzy Kossak, Bitwa pod Kutnem, 1939 r.

[mr.Karapuz]

он улыбается

[Крыглоупек Грамцианский]

Забавно живучий миф, даже художник-баталист отметился.

Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

[Hunter]

Сообщение от Romshtex

Кстати, да, ломать - не строить. Асимметричные ответы ещё никто не отменял.

Помнится Горбачёв ассимитричный ответ на программу СОИ обещал.
Не напомните чем дело кончилось?

[langry]

Помним: СОЯ теперь у нас вместо шоколада!

[Forester]

США отказались менять планы по ПРО в Европе

http://top.rbc.ru/politics/23/11/2011/626527.shtml

[Jag Mort]

Сообщение от Forester

США отказались менять планы по ПРО в Европе

Удивительно, что они не испугались речей Айфони

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Удивительно, что они не испугались речей Айфони

Это для них отличнейший шанс выхода из экономического кризиса.

[Major Keis]

Сообщение от Romshtex

Это для них отличнейший шанс выхода из экономического кризиса.

Бугага! Ты, имхо, недооцениваешь масштабы того самого кризиса. Выйти из него маленькой победоносной войной не получится. Даже двумя! Тут либо ядерный п..дец, либо экономический.

[Romshtex]

Сообщение от Major Keis

Бугага! Ты, имхо, недооцениваешь масштабы того самого кризиса. Выйти из него маленькой победоносной войной не получится. Даже двумя! Тут либо ядерный п..дец, либо экономический.

Я имел ввиду долгоиграющую гонку вооружений, как при Союзе.

[Novik]

Ни Россия ни США не выдержат этой гонки, а вот если в неё включится Китай то полный абзац будет.

[EagleNN]

США против....... США.... Так чтоли? Кто еще будет гоняться то? Китай может, но не хочет (экономически ему это не выгодно, т.к. США это бОльшая часть его экспорта). Остальные просто не могут по одиночке. А объединиться им ни кто не позволит...

[Romshtex]

Сообщение от Forester

США отказались менять планы по ПРО в Европе

http://top.rbc.ru/politics/23/11/2011/626527.shtml

Американцы в очередной раз показали свою враждебность по отношению к России. Даже если б Обама и согласился на какие-либо российские предложения (во что и так слабо верится), сенат бы не ратифицировал:

http://www.rg.ru/2011/11/24/pro-site.html

Не видят эксперты в США и самой возможности заключить юридические гарантии ненаправленности европейского элемента американской и натовской ПРО против России. Отвечая на вопрос "РГ" о том, почему Вашингтон не хочет пойти на оформление такой договоренности с Москвой, исполнительный директор Центра национальных интересов США Пол Сондерс пояснил, что одна из главных проблем, стоящих перед администрацией США в части ПРО заключается "в письме 39 сенаторов-республиканцев, направленном в Белый дом, где указано, что они выступают против любых ограничений для американской противоракетной обороны и раскрытия секретной информации о противоракетных системах".

"В таких условиях не является вопросом то, что хочет сделать администрация Барака Обамы или чего она не хочет делать. Действующая администрация США не имеет возможности выразить свою приверженность подписанию юридически обязывающего соглашения с Россией по ПРО, поскольку рассчитывать на то, что оно будет ратифицировано Сенатом не приходится", - отметил в беседе с "РГ" господин Сондерс.

[GAV-3160]

Не следует забывать что ПРО это не только "ценный мех, но и диетическое мясо" Это научные разработки новых технологий во всех областях: от нанотехнологий до тяжелой металургической промышленности....
ЗЫ: Пентагон, например, спонсирует разработки защиты от микробов и вирусов с помощью нанороботов. http://rnd.cnews.ru/natur_science/ne...1/11/23/465578

[Hunter]

Американцы в очередной раз показали свою враждебность по отношению к России

Предлагаю рассмотреть иной вариант.

Наше руководство, почуяв запах жареного у себя под жопой, могут начать терроризировать Запад чтобы тот помог им остаться у руля.

Я думаю что такой вариант развития событий там задолго до развала СССР стали просчитывать. Стране с ЯО, в которой у руля стоят параноики, доверять нельзя совершенно однозначно. Возможно именно поэтому они постоянно поддерживают идею развития демократии в России

При таком раскладе следует отделять отношение Запада к России и её народу вообще от отношения к тем кто сидит в Кремле

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Предлагаю рассмотреть иной вариант.

Наше руководство, почуяв запах жареного у себя под жопой, могут начать терроризировать Запад чтобы тот помог им остаться у руля.

Я думаю что такой вариант развития событий там задолго до развала СССР стали просчитывать. Стране с ЯО, в которой у руля стоят параноики, доверять нельзя совершенно однозначно. Возможно именно поэтому они постоянно поддерживают идею развития демократии в России

При таком раскладе следует отделять отношение Запада к России и её народу вообще от отношения к тем кто сидит в Кремле

Вообще-то ПРО в Европе американцы уже давно собирались размещать и ведут они такую политику не с прошлого года, а с середины прошлого века, когда СССР своими базами по периметру обкладывали. Им как-то кулак показали с помощью Кубы, они, видать, подзабыли.

[Hunter]

Вот именно. И чему это противоречит?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Вот именно. И чему это противоречит?

Тому, что ВДРУГ. Это не вдруг, это всё давно уже продолжается.

Россия и НАТО договорились сотрудничать по проекту ЕвроПРО на саммите в ноябре 2010г. в Лиссабоне. Однако переговоры зашли в тупик, так как США отказались предоставить юридические гарантии ненаправленности против российских сил сдерживания развертываемой в Европе американской системы ПРО.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/11/2011/625192.shtml

[Andrey]

Ты прям как не в РФ живешь... У нас КАЖДЫЙ ГОД зима наступает "неожиданно и внезапно" . А тут раз в полвека неожиданно вылезла ПРО... Тебя это удивляет?

[Romshtex]

Сообщение от Andrey

Ты прям как не в РФ живешь... У нас КАЖДЫЙ ГОД зима наступает "неожиданно и внезапно" . А тут раз в полвека неожиданно вылезла ПРО... Тебя это удивляет?

Т.е. наши правители тайно договорились с американцами, чтобы те не соглашались на российские условия?! Опять всемирный заговор?

[GAV-3160]

Не думаю, что такие вопросы решаются путем публичных заявлений.

[violos]

Есть предложение вернуться к вопросам ПРО после марта-апреля следующего года ) по результатам выборов, так сказать ...

[Andrey]

Посмотрел "выступление" на тытрубе... Почитал сей топик...
Только у меня "дежавю", что "всё это я уже видел где-то... А да - в фильме "Плутовство" (второй вариант перевода названия "Хвост машет собакой").
Такое ощущение, что сей фильм посмотрели и кто-то сказал "да давай также сделаем, пипл схавает"

[user]

А чего им делать? Всего Ильфа и Петрова они уже "экранизировали".

[Крыглоупек Грамцианский]

Войны не будет.
Не станут они на своих детей и кошельки ракеты направлять.

[Hunter]

Допускаете что ничто родительское им не чуждо?
А с кошельками там и кинуть могут...