Ну что? Дождались "сильной руки"?

[Пупкин]

http://news.rambler.ru/11959846/
Выступление премьер-министра России на съезде «Единой России» приоткрыло макет будущей работы Владимира Путина на посту президента. Для программы, которую можно условно назвать «Новый Путин 2012 года», будет использоваться образ Сталина как эффективного менеджера. Так, считают политологи, он сможет убить двух зайцев — сохранить имидж сильного лидера, а заодно перехватить часть голосов у коммунистов, с лидером которых будет конкурировать на выборах в 2012 году.

Свою речь на съезде партии «Единая Россия» премьер-министр Владимир Путин завершил фразой: «С нами правда! Победа будет за нами!» Его спичрайтеры взяли за основу часть одного из самых известных обращений Иосифа Сталина к советскому народу, впервые прозвучавшего в 12 часов дня 22 июня 1941 года, в день начала Великой Отечественной войны.

Идея обращения к образу Сталина найдет понимание у россиян — данные социологов подтверждают, что все больше граждан считают, что его роль в истории была скорее положительной: за несколько лет их процент возрос с 15 до 26%. Тех, кто уверен в обратном, напротив, уменьшился — с 33 до 24%. Впрочем, большинство опрошенных по-прежнему убеждены в том, что роль этого человека в истории неоднозначна, — 39% (данные ВЦИОМ за апрель 2011).

Итоги опросов независимого исследовательского института «Левада-Центр» за октябрь 2011 показывают, что народ ощущает необходимость в сильной властной руке — таких 42%. Еще 29% говорят, что бывают ситуации, когда нужно сосредоточить полноту власти. Ни в коем случае не готовы принять сильную властную руку лишь 22% населения.

Несмотря на то что фигура Сталина воспринимается как сложная и противоречивая, отсыл к ней импонирует самым разным избирателям. В равной степени и положительным, и отрицательным деятелем его считают 35–44-летние граждане 42%, сторонники «Справедливой России» 44%. В том, что Иосиф Виссарионович сделал больше хорошего, чем плохого, уверены пожилые россияне до 40% и сторонники КПРФ 41%. Как раз этот электорат и может перетянуть Владимир Путин, опираясь на образ вождя народов, ведь на выборах президента в 2012 году главным его конкурентом будет как раз лидер коммунистов Геннадий Зюганов. Правда, для реализации этого сценария ему придется переубедить своих же «коллег»: негативной историческую роль Сталина считают в основном приверженцы «Единой России» — 28%.

...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сравнили пуделя с волкодавом.

[Пупкин]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сравнили пуделя с волкодавом.

Ничем не брезгуют, все методы в ходу

[Hunter]

А что не сравнить-то? Сравнивают-то размер зубов, а не чистоту породы

[DiamondNN]

Интересно, что бы сделал Сталин с секретарем обкома, спалившим половину области? Особенно если бы жители погоревших деревень в глаза ему кричали бы "уберите его отсюда, не нужен он нам поросенок ё...".
Нет сейчас зубов. Или есть, но не те и не там.

[elvin]

тут все зависит от того каких он хотел достичь результатов. если покарать неверных (типа голодомора), то похвалил бы. Если решил бы, что это против его целей - казнил бы.

[Hunter]

Интересно, что бы сделал Сталин с секретарем обкома, спалившим половину области?

То же что и с остальным обкомом, надо думать

[TLK]

Сообщение от DiamondNN

что бы сделал Сталин с секретарем обкома, спалившим половину области? Особенно если бы жители погоревших деревень в глаза ему кричали бы...

Еше интересно, что бы было с жителями деревни, допустившими такие контрреволюционные выпады. Впрочем молчали бы себе, чего уж там.

[Альбертыч]

а собстно гря , имхо это как раз говорит о том , что сами они понимают зыбкость своего положения

[Hunter]

Они всегда её понимали. Иначе бы не наращивали мощь ВВ

[Альбертыч]

не ну раньше , на первом сроке , хотя бы был кредит доверия и все такое . А сейчас чистой воды рукоблудство

[Lnu]

Они всё понимают и грамотно пользуются ситуацией, а пипл в знак благодарности это всё хавает.

[Альбертыч]

хавают люмпены , коих , к сожалению , большинство

[Lnu]

Так или иначе, но хавают все. Некоторые "хавают" в значении "терпят", но сути это не меняет.

[G8.]

это что то меняет ?

[Suslik+]

Не, ну таинственная, блин, история Бенджамина Баттона... Идем вперде назад.
Нынешняя Россия - суть брежневский СССР (продолжительные аплодисменты).
Но мы идет дальше - к Вел.Ст.! (войну что ли-таки ждать?)
Ну и там 37 год не за горами - лоялисты, не враг ли народа и американский шпион ваш сосед по лестничной клетке, а? Стучать по телефону ......

Ну и еще пару сроков - и да, "Пголетагская геволюция опасносте" броневичок, Аврора...
Занавес.

[Romshtex]

Сообщение от Suslik+

Не, ну таинственная, блин, история Бенджамина Баттона... Идем вперде назад.
Нынешняя Россия - суть брежневский СССР (продолжительные аплодисменты).
Но мы идет дальше - к Вел.Ст.! (войну что ли-таки ждать?)
Ну и там 37 год не за горами - лоялисты, не враг ли народа и американский шпион ваш сосед по лестничной клетке, а? Стучать по телефону ......

Ну и еще пару сроков - и да, "Пголетагская геволюция опасносте" броневичок, Аврора...
Занавес.

При Брежневе Вы бы не смогли такое публично заявить. Вас бы сразу в КГБ на допрос бы вызвали. Сейчас значительно больше свобод.

[Lnu]

Все эти свободы больше напоминают неуловимого Джо из старого анекдота. Просто всем настолько пох на всё, что "пусть говорят".

[Romshtex]

Сообщение от Lnu

Все эти свободы больше напоминают неуловимого Джо из старого анекдота. Просто всем настолько пох на всё, что "пусть говорят".

За что боролись, на то и напоролись, что называется.

[Lnu]

Интересно, кто-то сознательно боролся именно за такую свободу?

[Romshtex]

Сообщение от Lnu

Интересно, кто-то сознательно боролся именно за такую свободу?

Знать бы где упасть, соломки подстелил бы.

[Lnu]

Достойным завершением этой череды пословиц будет упоминание русского "авося". Думали: авось, пронесёт, авось правовое государство с честными и умными людьми во главе создастся само собой. А оно вишь как? Расходимся.

[elvin]

большинство по-прежнему так думает. а что остается? либо уезжать либо на баррикады

[Lnu]

Остаётся попытаться изменить к лучшему своё ближайшее окружение, то, на которое хоть как-то можешь повлиять.

[elvin]

тоже придерживался такой точки зрения - пока у меня не очень работает даже с соседями... хотя я не провожу профилактических бесед. просто стараюсь примером показывать как бы мне хотелось что бы все вели...

[Lnu]

Сообщение от elvin

пока у меня не очень работает даже с соседями...

"Не очень" - значит, всё-таки немного работает. Надо продолжать в том же духе. Может быть, стоит другие способы поискать, и т.п.

[MadM]

Сообщение от elvin

тоже придерживался такой точки зрения - пока у меня не очень работает даже с соседями... хотя я не провожу профилактических бесед. просто стараюсь примером показывать как бы мне хотелось что бы все вели...

соседи в курсе что ты на них психологические опыты ставишь?

[Romshtex]

Вмешательство в личную жизнь?

[elvin]

думаю, что нет. я же говорю, что не устраивал собрания с нотациями "делай как я". наверно зря Но всю прошлую зиму я чистил несколько мест и сгонял с них табличников. Были такие девушки-клоуны, что помахали после меня чуть-чуть лопаткой после того как я сугроб выгреб и поставили табличку. Мой посыл был - сделай добро и тебе тоже ответят так же. В том смысле, что чисти место, но это не означает, что место принадлежит тебе. Но эффект был не очень большой. Морализовалось всего 2 человека -один постарше, другой помладше (Да и то в том что по младше я не оч уверен. ))) ). Не девочки - они передвинулись на соседнее место с табличкой. Так что без табличек были только те места, которые я изначально расчищал и сгонял народ. Плюс боюсь рефлекс за лето был забыт.

[Suslik+]

Сообщение от Romshtex

При Брежневе Вы бы не смогли такое публично заявить. Вас бы сразу в КГБ на допрос бы вызвали. Сейчас значительно больше свобод.

Ага-ага. И двигаемся мы во времена куда менее дружелюбные.
Логи пишутся, ИПы резолвятся, списочки пополняются...
Реинкарнату это всё пригодится.

[Andrey]

Путаешь "свободы" и "неэффективность контроля". Если общество реально свободно - правителю нет нужды ездить в бронированном пульмане и таскать с собой батальон охраны.
В реально свободном обществе каждый не просто может "сказать, что думает", но и должен быть готов "при всех обосновать свою позицию либо признать, что был не прав".
А у нас... Если "что не так" - могут и "тихо закрыть", ибо "был бы человек - статья найдется". У нас не свободы, а тоталитаризм, просто не сумевший до сих пор выстроить себе "машину подавления". Ибо сама эта машина "сжирает себя изнутри" коррупцией и круговой порукой разных уровней.

Я не прав?

[Romshtex]

Сообщение от Andrey

Путаешь "свободы" и "неэффективность контроля". Если общество реально свободно - правителю нет нужды ездить в бронированном пульмане и таскать с собой батальон охраны.
В реально свободном обществе каждый не просто может "сказать, что думает", но и должен быть готов "при всех обосновать свою позицию либо признать, что был не прав".
А у нас... Если "что не так" - могут и "тихо закрыть", ибо "был бы человек - статья найдется". У нас не свободы, а тоталитаризм, просто не сумевший до сих пор выстроить себе "машину подавления". Ибо сама эта машина "сжирает себя изнутри" коррупцией и круговой порукой разных уровней.

Я не прав?

Я рассмотрел на конкретном примере (доступность высказываний на форумах) свободу слова и то, что она значительно превосходит ту степень свободы слова, которая была при Брежневе. С этим будете спорить?

[Andrey]

Да, буду.
У меня есть твердое убеждение, что социум во всех его проявлениях (от желаний индивида до глобальной экономической модели) построен на технологическом базисе.
Во времена Брежнева был "самиздат" и "кухонные разговоры". Ныне технологии "чутка продвинулись" и "потрындеть на кухне" можно собрав в эту "кухню" несколько тысяч человек. Суть не изменилась. Вопрос лишь в том, что раньше для "сдачи" надо было стакан к стене прикладывать, а ныне достаточно по форумам пошастать. При этом степень анонимности "участвующих в кухонном трындеже" весьма близка.

Реальной свободы слова у нас НЕТ. Ибо свобода слова подразумевает возможность ПУБЛИЧНОГО высказывания своей точки зрения. Я один дурацкий вопрос задам - много у нас "реально оппозиционных СМИ"? В зомбоящике, например, можно найти канал, где "достаточно регулярно тычут власти моськой в пол за неэффективные действия"? Если можно - скажите, что за канал что ли. Я ради такого даже телевизор посмотрю...

А вся свобода слова в Инете базируется лишь на том, что львиная доля "злобных" электронных СМИ сидит "за пределами зоны эффективного контроля наших властей" (то бишь на буржуйских хостингах) и наши власти хоть и пыжатся, но до сих пор не могут построить сколь-нидь эффективную схему контроля этого дела. Ибо там "хотелок" мало - надо еще "организацию" и "мозги/исполнителей" для реализации этого... У властей проблемы и с тем, и с другим. Потому и типа "свобода слова"...

Поройся в интернетах - немало народу уже "присело" за "трындеж на форумах"...

Жду ответных аргументов.

[Romshtex]

Сообщение от Andrey

Да, буду.
У меня есть твердое убеждение, что социум во всех его проявлениях (от желаний индивида до глобальной экономической модели) построен на технологическом базисе.
Во времена Брежнева был "самиздат" и "кухонные разговоры". Ныне технологии "чутка продвинулись" и "потрындеть на кухне" можно собрав в эту "кухню" несколько тысяч человек. Суть не изменилась. Вопрос лишь в том, что раньше для "сдачи" надо было стакан к стене прикладывать, а ныне достаточно по форумам пошастать. При этом степень анонимности "участвующих в кухонном трындеже" весьма близка.

Принципиальное отличие в том, что самиздатчики преследовались госорганами априори. Те же печатные машинки все были зарегистрированы в МВД, как оружие. Деятельность самиздатчиков просто напросто была НЕЗАКОННА. Так что технологический базис здесь не главное. Тогда и близко не было той свободы, что есть сейчас.

Сообщение от Andrey

Реальной свободы слова у нас НЕТ. Ибо свобода слова подразумевает возможность ПУБЛИЧНОГО высказывания своей точки зрения. Я один дурацкий вопрос задам - много у нас "реально оппозиционных СМИ"? В зомбоящике, например, можно найти канал, где "достаточно регулярно тычут власти моськой в пол за неэффективные действия"? Если можно - скажите, что за канал что ли. Я ради такого даже телевизор посмотрю...

Высказывания в интернете - суть есть как раз ПУБЛИЧНЫЕ высказывания.
Про телевизор сказать не могу, ловите иностранные каналы - это, кстати, при Брежневе тоже преследовалось. Даже за прослушивание "вражьих" радиоголосов могли "прижать".
Лично я слушаю в авто в последнее время радиостанцию "Серебряный Дождь". Очень, знаете ли, едко огрызаются и явно не уважают и недолюбливают нынешний порядок и власть.

Сообщение от Andrey

А вся свобода слова в Инете базируется лишь на том, что львиная доля "злобных" электронных СМИ сидит "за пределами зоны эффективного контроля наших властей" (то бишь на буржуйских хостингах) и наши власти хоть и пыжатся, но до сих пор не могут построить сколь-нидь эффективную схему контроля этого дела. Ибо там "хотелок" мало - надо еще "организацию" и "мозги/исполнителей" для реализации этого... У властей проблемы и с тем, и с другим. Потому и типа "свобода слова"...

Поройся в интернетах - немало народу уже "присело" за "трындеж на форумах"...

Жду ответных аргументов.

Если б просто за "трындёж на форумах" сажали, то тут полфорума наверное уже сидело бы. В том-то и дело, что это ПУБЛИЧНЫЕ высказывания и когда они нарушают закон, то они наказуемы и это правильно. За "базаром" надо следить, это не просто "трындёж" у себя на кухне.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

Тогда и близко не было той свободы, что есть сейчас.

Только тогда я был свободным, а сейчас я просто ... Даже не знаю как обрисовать нынешние ощущения, брошеный какой то, никому не нужный. Властям, я имею ввиду.
Вспоминают обо мне только что бы налоги содрать, да на выборы затащить. Вот такая она, нынешняя Libert-а

[Romshtex]

Сообщение от Пупкин

Только тогда я был свободным, а сейчас я просто ... Даже не знаю как обрисовать нынешние ощущения, брошеный какой то, никому не нужный. Властям, я имею ввиду.
Вспоминают обо мне только что бы налоги содрать, да на выборы затащить. Вот такая она, нынешняя Libert-а

А что ты собственно от капитализма хотел-то? В 91-ом радовался, когда ГКЧП арестовали? Получите, распишитесь.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

А что ты собственно от капитализма хотел-то? В 91-ом радовался, когда ГКЧП арестовали? Получите, распишитесь.

Я никогда не хотел капитализма, мне при социализме больше нравилось.
Про ГКЧП узнал когда то потом, когда уже всё закончилось. Эмоций ноль.
Не интересовался я политикой.

[Andrey]

По пунктам:

Деятельность самиздатчиков просто напросто была НЕЗАКОННА.

Ну да... Я тебе приведу простой пример - в данный момент распространение порнографии - незаконно (специально порылся - ст.242 УК РФ). Просто набери в гугле че-нидь типа "порно" и получи вагон ссылок. Что-то я не слышал, чтоб массово сажали владельцев подобных ресурсов. Не могут контролировать... Это тебе про "явно незаконные ресурсы". А форумы мониторить - это весьма ресурсоемкий процесс... У системы просто нет механизмов это выслеживать. Но это говорит не о "свободе слова", а о "дырявой системе контроля".

Про телевизор сказать не могу, ловите иностранные каналы

БИНГО!!! А что ж наши-то "облитые свободой слова с головы до ног" "молчат в тряпочку об острых проблемах"? У нас же, епт, СВОБОДА .

радиостанцию "Серебряный Дождь". Очень, знаете ли, едко огрызаются

Да-да... И даже на rbc.ru и первом канале периодически "изобличают"... Ага... Вот только это "публичная критика властями самих себя". Типа надо ж "соответствовать моде" в плане "никто не идеален - у нас тоже есть недостатки"... Только обычно в обществе, где "свобода слова" имеет место "ответные аргументированные ответы" либо "ответные действия на критику"... А у нас это выглядит строго в виде "собаки лают, караван идет". И никак иначе.

Если б просто за "трындёж на форумах" сажали, то тут полфорума наверное уже сидело бы.

И сажали бы... И писали бы мы в закрытых сообществах, в которые включали бы "только своих проверенных" и скрывались бы за облачными сетями, анонимизирующими серверами (вынесенными на "банановые острова") и pgp-шифрованием "в три слоя". Но нет нужды - технология всегда идет "путем наибольшего эффекта при наименьшем сопротивлении". "Система" ныне НЕ СПОСОБНА хоть сколь-нидь эффективно "мониторить общество". Нету ни ресурсов, ни организации. Потому и трындим. И, видимо, будем трындеть, ибо не вижу я хоть каких-то шагов в сторону "организации" у наших властей...

[Romshtex]

Сообщение от Andrey

По пунктам:

Ну да... Я тебе приведу простой пример - в данный момент распространение порнографии - незаконно (специально порылся - ст.242 УК РФ). Просто набери в гугле че-нидь типа "порно" и получи вагон ссылок. Что-то я не слышал, чтоб массово сажали владельцев подобных ресурсов. Не могут контролировать... Это тебе про "явно незаконные ресурсы". А форумы мониторить - это весьма ресурсоемкий процесс... У системы просто нет механизмов это выслеживать. Но это говорит не о "свободе слова", а о "дырявой системе контроля".

Ты принципиальную разницу понимаешь между наказанием за НЕЗАКОННЫЕ высказывания и ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ тобой наказаниями за остальные высказывания? Если бы да кабы, на носу росли грибы... Вот примут закон, что высказывание точки зрения идущее вразрез с "политикой партии" будет преследоваться, вот тогда и будет ограничение свободы. А сейчас ничего подобного. И пример с ненаказанной порнографией лишь подтверждение того, что свободы даже лишков дано.

Сообщение от Andrey

БИНГО!!! А что ж наши-то "облитые свободой слова с головы до ног" "молчат в тряпочку об острых проблемах"? У нас же, епт, СВОБОДА .

Это коммерческие каналы! При чём тут власть? Создай свой канал и вещай там что считаешь нужным. Понятно, что это трудно, но что поделать? Они деньги зарабатывают, вобщем-то.

Сообщение от Andrey

Да-да... И даже на rbc.ru и первом канале периодически "изобличают"... Ага... Вот только это "публичная критика властями самих себя". Типа надо ж "соответствовать моде" в плане "никто не идеален - у нас тоже есть недостатки"... Только обычно в обществе, где "свобода слова" имеет место "ответные аргументированные ответы" либо "ответные действия на критику"... А у нас это выглядит строго в виде "собаки лают, караван идет". И никак иначе.

Ты сначала бы послушал, а потом сравнивал с первым каналом.
И почему ты всё время валишь в кучу свободу слова и качество обратной связи власти с народом. Это же разные вещи! Они связаны, но я-то про свободы пока что говорю, а не про влияние публичных высказываний на власть.

Сообщение от Andrey

И сажали бы... И писали бы мы в закрытых сообществах, в которые включали бы "только своих проверенных" и скрывались бы за облачными сетями, анонимизирующими серверами (вынесенными на "банановые острова") и pgp-шифрованием "в три слоя". Но нет нужды - технология всегда идет "путем наибольшего эффекта при наименьшем сопротивлении". "Система" ныне НЕ СПОСОБНА хоть сколь-нидь эффективно "мониторить общество". Нету ни ресурсов, ни организации. Потому и трындим. И, видимо, будем трындеть, ибо не вижу я хоть каких-то шагов в сторону "организации" у наших властей...

Ещё раз: "Если бы да кабы, на носу росли грибы, под носОм солилися, сами б в рот валилися..."
Давай о фактах говорить, а не о домыслах. О действующих законах, а не о том, что мерещится.

[Boxxxer]

Не, ну товарищ Ромштекс настоящий троль. В едре таких не хватает. Это же надо иметь такой талант что бы отрицать очевидные вещи, причем аргументированно!!!

[Andrey]

Учу читать. Дорого

Ты принципиальную разницу понимаешь между наказанием за НЕЗАКОННЫЕ высказывания и ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ тобой наказаниями за остальные высказывания?

Я там выше написал статью УК за вполне понятные конкретные действия. И ни фига не делается. Свободы в этом НЕТ. Есть статья УК . До двух лет . Но "госмашина" НЕ МОЖЕТ исполнить УК. То бишь наличие порно в инете говорит не о том, что "это свобода", а о том, что никто с этим не может/не хочет бороться. Не доходит?

Это коммерческие каналы! При чём тут власть?

Я правильно понял твою мысль, что у нас свобода слова в рамках "коммерческих каналов" задавлена жаждой прибыли их владельцев? То бишь "острых новостей" на новостных каналах (забитых выше помидоров рекламой, которую они, видимо, размещают бесплатно и потому сия деятельность - одни убытки) нету потому что это приведет к оттоку аудитории и падению доходов от, видимо, бесплатной рекламы?

И почему ты всё время валишь в кучу свободу слова и качество обратной связи власти с народом.

Потому что у нас "свобода" "сидит на коротком поводке". И как раз этой самой обратной связи нет НИКАКОЙ. Даже если Путина "прямо оскорбить" при нормальной ситуации со свободой слова - он бы также публично попросил бы "либо обосновать точку зрения, либо принести извинения". А у нас "критика написана тем же спич-райтером, который пишет речи для выступлений перед едром, согласована и одобрена". Потому и нет никакой реакции в случае появления критики. Ибо "фиг ли на это реагировать - я это сам подписывал к размещению в эфир!"

Давай о фактах говорить, а не о домыслах. О действующих законах, а не о том, что мерещится.

Там выше конкретика про ст.242 УК РФ и поисковики. И содержание статьи, и наличие порнухи в свободном доступе легко проверяется любым, у кого есть инет. Или это мне всё мерещится и надо ссылок и картинок (с сиськами, ест-но ) прям тут накидать, чтоб это было "фактом"?

[Romshtex]

Сообщение от Andrey

Учу читать. Дорого


Я там выше написал статью УК за вполне понятные конкретные действия. И ни фига не делается. Свободы в этом НЕТ. Есть статья УК . До двух лет . Но "госмашина" НЕ МОЖЕТ исполнить УК. То бишь наличие порно в инете говорит не о том, что "это свобода", а о том, что никто с этим не может/не хочет бороться. Не доходит?

Я разве это отрицал?! Может мне тоже поучить читать задорого?
Свободы в распространении порнографии нет, хотя с этой порнографией, возможно, не всегда и борются-то. С этим я согласен и не отрицал этого. Но это никоим образом не опровергает того факта, что свобода высказывать свою точку зрения ЕСТЬ. У тебя почему-то из того, что не могут наказать за порнографию, но при случае накажут, следует что при случае накажут и за свободомыслие. Где логика?! Какие ваши доказательства? Принятые законы, как в случае с порнографией?
Да нет тут никакой логической связи.

Сообщение от Andrey

Я правильно понял твою мысль, что у нас свобода слова в рамках "коммерческих каналов" задавлена жаждой прибыли их владельцев? То бишь "острых новостей" на новостных каналах (забитых выше помидоров рекламой, которую они, видимо, размещают бесплатно и потому сия деятельность - одни убытки) нету потому что это приведет к оттоку аудитории и падению доходов от, видимо, бесплатной рекламы?

Я тебе какое-то откровение рассказал? Ты не знал, что в природе не существует абсолютно независимых СМИ? Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Поэтому что им выгодно то и показывают. Плюс внутренняя цензура наверное существует, а как же иначе. Официальной госцензуры сейчас нет.

Сообщение от Andrey

Потому что у нас "свобода" "сидит на коротком поводке". И как раз этой самой обратной связи нет НИКАКОЙ. Даже если Путина "прямо оскорбить" при нормальной ситуации со свободой слова - он бы также публично попросил бы "либо обосновать точку зрения, либо принести извинения". А у нас "критика написана тем же спич-райтером, который пишет речи для выступлений перед едром, согласована и одобрена". Потому и нет никакой реакции в случае появления критики. Ибо "фиг ли на это реагировать - я это сам подписывал к размещению в эфир!"

Это всё замечательно, только какое отношение это имеет к НАЛИЧИЮ свободы слова?! Ну да, не реагирует, при чём здесь отсутствие свобод? Где логика?! Давай всё-таки "мухи отдельно, котлеты отдельно".

Сообщение от Andrey

Там выше конкретика про ст.242 УК РФ и поисковики. И содержание статьи, и наличие порнухи в свободном доступе легко проверяется любым, у кого есть инет. Или это мне всё мерещится и надо ссылок и картинок (с сиськами, ест-но ) прям тут накидать, чтоб это было "фактом"?

Что доказывает этот факт?! Отсутствие свободы слова?! Ну бред же!

[Andrey]

По пунктам:
1. Да, отсутствие контроля к одной области (порно) не есть основание делать выводы о наличии запретов в другой (свобода слова). Но об эффективности "контролирующей машины" можно делать выводы? Или щас придем к тому, что "мухи отдельно, котлеты отдельно" и должно быть (и, видимо, есть) две отдельных системы МВД - одна для порно, другая для свободы слова. Для убийц и насильников тоже отдельные министерства выделим? Убийцы отдельно, насильники отдельно...
2. Мда... Всё красиво и нарядно. Рынок Деньги правят миром. Остается загадочным тот факт - почему "ихним" СМИ выгодно "изобличать" как своих, так и чужих, а наши такие все то ли купленные, то ли проданные, что им выгодно тока музыку гонять и "ура-новости". И все СМИ дружно принадлежат "тем, кто музыку под власти танцует". Тут только, собственно, в чем разница-то? В том, что сидит контролер-цензор из "внешней организации" либо просто СМИ куплено и контролер-цензор в штате самой организации... То есть свободы нет и так и так, но мужичок может быть "в штате", а может "внештатным" оказаться... Вас беспокоит в штате ли цензор?
3. Логика тут в том, что "на больших числах статистика надежнее отдельных фактов". Путин во власти более 10 лет. Были разные ситуации за это время. От властей вообще и Путина лично НИ РАЗУ не было "обратной связи". То есть "всё под контролем, помощь не нужна". Из чего можно сделать вывод, что либо реально "всё зашибись", либо "властям пох ибо инфа под контролем". Вы какой точки зрения придерживаетесь?
4. Пересекается с п.1. Проехали (а то одно и тоже писать придется)

[Romshtex]

1 и 4.
Я всего лишь хочу сказать, что контроль ещё не означает наказание.
2. Всё по закону? Да. Закон цензуру требует? Нет (пределах разумного, конечно). А по поводу цензора в штате, так он наверное есть везде. Если нет цензора, то автор сам себе цензором является. Да, у нас почти все СМИ, возможно находятся под бОльшим давлением власти, чем на Западе. Но это всё равно на порядок свободнее, чем при Брежневе (а с этого мы начали спор, собственно).
3. Моя точка зрения, что обратная связь народа с властью есть, хотя и слабая.
На все три моих обращения в горадминистрацию я получил ответы и соответствующие действия.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

Я рассмотрел на конкретном примере (доступность высказываний на форумах) свободу слова и то, что она значительно превосходит ту степень свободы слова, которая была при Брежневе. С этим будете спорить?

При Брежневе слово имело вес! За слово и спросить могли по настоящему! А сейчас слово просто звук и не представляет из себя ни ценности, ни опасности! Ни для кого!

[Romshtex]

Сообщение от Пупкин

При Брежневе слово имело вес! За слово и спросить могли по настоящему! А сейчас слово просто звук и не представляет из себя ни ценности, ни опасности! Ни для кого!

Я ж говорю, за что боролись, на то и напоролись.

[avgera]

Я считаю, что не прав.

На самом деле - у нас вполне себе свободы. Но - строго до определенного предела. А именно до факта ДЕЙСТВИЙ.

То есть пока ты просто п...шь, пардон за мой хранцузский - ты, как правильно заметил Lnu - как неуловимый Джо, нафиг никому не нужен. И все эти псевдо-прослушки, Ip-мониторинги и прочая дребебедень которая то ли есть то ли нет - тебя никак не коснется. Власть давно поняла - в этом случае вреда (в перспективе) от возможного наезда на тебя БОЛЬШЕ чем приобретений, ибо крепче она от этого не станет.

Наезды начинаются тогда, когда ты выходишь на митинги или пытаешься участвовать в политической жизни, или разбогател и финансируешь оппозицию и т.д. То есть когда от слов переходишь к делу. Тут - да, будь готов к жесткому прессованию. Но не раньше.

И ситуация в ближайшие годы не изменится. Поскольку "критическая масса" недовольных будет расти медленно. Давайте будем честны - за все время своего существования средний городской россиянин НИКОГДА не жил богаче, чем сейчас (о селе - вопрос несколько другой, но село в нынешних условиях на политику никак не повлияет). И для него на данном этапе возможность кушать и развлекаться куда важнее всяких там свобод (не подумай что я имею в виду себя).

Да, к хорошей жизни люди постепенно начинают привыкать. И, соответственно, начинает хотеться большего, чем просто тарелка борща на столе. Вот тогда у власти появится дилемма - либо начинать прессовать весь народ, либо тихо уступить. Но чтобы эта проблема встала во весь рост - это вопрос, думаю, еще как минимум десятка лет.

Пока же мы повторяем судьбу Южной Кореи 70-х - относительно мягкий тоталитаризм, сопровождающийся повышением уровня жизни. Правда, Корея первой половины 80-х прошла и через тоталитаризм жесткий, прежде чем власти прищлось уступить возросшим требованиям населения. Возможно, что и у нас что-то похожее таки будет, хоть и не хотелось бы. Но даже если, не дай Бог случится - тоже, думаю, вряд ли надолго... Неживучи такие режимы.

[Andrey]

Давайте будем честны - за все время своего существования средний городской россиянин НИКОГДА не жил богаче, чем сейчас

Ура, товарищи! (аплодисменты, переходящие в бурные авации)
Тут недавно Meteora высказал мнение, что "бабло с нефти надо дать каждому и каждый себе хоромы выстроит белокаменные". Я там чутка посчитал - не сошлось немножко...

Я не спорю - общающиеся тут люди - они да - живут "богато"... Ибо выборка тут преимущественно тех, кто имеет авто... Вот только не стоит забывать, что если выкинуть Москву - проникновение Инета - не более 40% (по любым оценкам), причем из этих 40% заметная доля "детей и почти детей", которые в инетах экономические и политические проблемы не обсуждают (их другие вопросы больше волнуют). В итоге получаем, что есть некоторая прослойка тех, кто "сумел ухватить удачу за интимное место" в рамках этого социума. Но их весьма мало. А ЛЬВИНАЯ доля населения нищает в прямом смысле этого слова. У нас просто климат суровый и пока еще велико "наследие СССР" в виде огромных запасов недвижки (квартир). Этот "момент инерции" и позволяет "картинке оставаться симпатичной". Если нынешний курс сохранять - выработка ресурса у домов "хрущевской" и "брежневской" эпох не так далек как кажется... А дальше... А дальше возникнет проблемка, что нищающему населению негде жить. И климат у нас ни фига не тот, чтоб "зимовать на улице"...

По факту (среди знакомых общей численностью человек 300) - авто "не в кредите" у единиц - остальные "отдали свои доходы на 3-5 лет вперед", чтобы купить авто. У ОЧЕНЬ многих (точную оценку не делал, но "на прикидку" - процентов 70) идет "приоритет по понтам" - люди лезут в кредиты ради покупки чего-то (от телевизора до авто), при этом так влезая в кредиты (спасибо "добрым банкам", дающим кредиты всем подряд), что, извините "жрать на на что".

Ну и простой пример "богатству народа" - в школе на собраниях периодически на что-то "собирают деньги" (суть тут не в том, что "государство должно финансировать, а не родители скидываться") - в начале года на "годовые расходы" народ еще более-менее нормально скидывается... А вот дальше... При вариантах "по 200р и с комфортом" или "по 100р, но кое-как" - народ подавляющим числом голосов выбирает 100р! Хотя деньги для их же детей, смета расходов предоставлена и прозрачна. Но экономят 4 булки хлеба! Богато живут, да. Зажрались прям...

[Romshtex]

Если авто в кредит покупают, то уже не нищенствуют, мягко говоря.

[Andrey]

Угу... Богато живем, богато.

Я ж сразу написал: Ура, товарищи!

PS. Зайди на любой форум по ремонту авто, например. Это ж капец - ЛЮБАЯ машина "ваще разваливается на части еще в салоне". И на ответ на опрос на сайте qqq.ru "пользуетесь ли вы интернетом?" 100% пользователей ответили "да". Значит проникновение интернета - 100%!

[Suslik+]

Разговор в этой теме не об этом совсем. Речь идет о том - настолько ли за..бала действующая власть некое критическое число простых людей, чтобы они при наличии некоего очевидно внешнего воздействия вцепились этой власти в глотку, твердо зная, что башку им при этом точно проломят? НЕТ. Власть вполне мягкая, да, приворовывает так, причем с намеком - приходи, дружок, и тебе достанется. Гнева она не вызывает.

[Пупкин]

Сообщение от Suslik+

Власть вполне мягкая, да, приворовывает так, причем с намеком - приходи, дружок, и тебе достанется. Гнева она не вызывает.

Адресок не подскажешь, куда приходить за своей долей?

[Suslik+]

1. В Марио.
На собеседование.
2. На Селигер, теор.часть.
3. Потом померзнуть чуток.
4. Пообщаться с ветеранами.
5. И???
6.1. PROFIT!!!
6.2. PROFIT!!!
...
6.ххх PROFIT !!!!

[Пупкин]

Я в таком возрасте, что могу пройти только по 4 пункту, в команде ветеранов

[Andrey]

Не теряем "стартовый пост"! Там было не про "мягкость власти" и степень, в которой она достала общество, а про "силу руки" .

[avgera]

Сообщение от Andrey

А ЛЬВИНАЯ доля населения нищает в прямом смысле этого слова.

Угу, конечно. Нищает - по сравнению с чем, позвольте спросить?

По сравнению с лихими 90-ми и ее инфляцией с несколькими нулями в год?
По сравнению с перестроечным временем?
По сравнению с 70-85 гг. когда деньги-то у людей были, но вот только, чтобы купить хоть что-то хоть чуть-чуть отличное от предметов первой необходимости, надо было иметь связи у продавцов или фарцовщиков?
По сравнению с военными или послевоенными десятилетиями?
По сравнению с коммуналками и голодом 30-х?
По сравнению с гражданской войной и разрухой после нее?
По сравнению с 1-й мировой?

Одно десятилетие более-менее человеческое - 60-е. Вот только попробуй организуй собственный бизнес или съезди в отпуск за границу...

Спорить по интегральной оценке - это IMHO примерно как спорить с тем, что 2х2=4. Хуже стало пенсионерам. Возможно, отдельным рабочим специальностям - и то по отношению только к советскому времени, но никак не к 90-м - с ними вообще сравнивать бессмысленно для любой группы. И все.

P.S. Не знаю, что у вас там в школе за родители собрались, но у меня на последнем собрании, когда речь шла о поездке детей в Городец, родители ЕДИНОГЛАСНО и автобус, и обед заказали, и две экскурсии им вместо одной, и, по-моему, что-то еще забыл. В общем, разница между дешевым вариантом и выбранным самым дорогим составляла рублей 350 - без колебаний был выбран самый дорогой. Не говоря уж о том, что договорились доплачивать пару сотен в месяц из родительского кошелька уборщице нашего кабинета - да, не бог весть какие деньги, но тем не менее. Школа обычная, микрорайон - Кузнечиха, ни разу не элитный. Может, все-таки дело не столько в уровне доходов, сколько в скупердяйстве вполне конкретных людей ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от avgera

Давайте будем честны - за все время своего существования средний городской россиянин НИКОГДА не жил богаче, чем сейчас

Ты про какие города-то говоришь? Москву и некоторые другие миллионники?
Я вот недавно в Гав-Ям заезжал - полгорода состоит из покинутых полуразрушенных бараков 30-х годов.
То же и большинство других райцентров.

[DiamondNN]

Сообщение от Romshtex

При Брежневе Вы бы не смогли такое публично заявить.

А сейчас может. Пока никто не видит.
Вон на "сайте джедаев" довысказывались... публично...

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

А сейчас может. Пока никто не видит.
Вон на "сайте джедаев" довысказывались... публично...

"Слышал звон, да не знает где он". О чём довысказывались-то? Никто ничего не знает, но, блин, они уже чуть ли не герои.

[DiamondNN]

Сообщение от Romshtex

Никто ничего не знает, но, блин, они уже чуть ли не герои.

Если Romshtex ничего не знает, то значит никто ничего не знает.
На, держи. При желании можешь найти еще по всяким жэжешечкам описание истории "от очевидцев". И ответь мне на вопрос - зачем изымать сервер, если ролики, с "отрицательными эмоциональными словами и негативными установками в адрес губернатора" находятся на youtubе? Правильно, "чтоб не пи$дели чего не надо".

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Если Romshtex ничего не знает, то значит никто ничего не знает.
На, держи. При желании можешь найти еще по всяким жэжешечкам описание истории "от очевидцев". И ответь мне на вопрос - зачем изымать сервер, если ролики, с "отрицательными эмоциональными словами и негативными установками в адрес губернатора" находятся на youtubе? Правильно, "чтоб не пи$дели чего не надо".

Ну бывает, вон Вики-Ликс вообще закрыли.

"Завтра ждем выхода эксперта на работу, звонка от следователя, и, надеюсь, благоразумного возвращения сервера," - указал владелец форума на "заглушке".

Надо отстаивать свои права. Надеюсь у них получится.

[Alexander K.]

Сообщение от Suslik+

...
Идем вперде назад.
Нынешняя Россия - суть брежневский СССР (продолжительные аплодисменты).
Но мы идет дальше ...

То есть до революции еще долго? Я то уж думал что вот-вот.

[Romshtex]

Сообщение от Alexander K.

То есть до революции еще долго? Я то уж думал что вот-вот.

Ох уж эти пикейные жилеты.

[Andrey]

Вопрос к топик-стартеру: что ты имел ввиду, написав в заголовке топика про "сильную руку"? В моем представлении - "сильная рука" (для высшего руководства) - это понимание "куда идем" и построение всей ведомой системы "в единый строй". Для этого надо, прежде всего, суметь создать "исполнительную систему" в рамках системы. Всё время пребывания Путина "у власти" наглядно показало, что как он, так и сформированное им окружение не способны на это. Так о какой "сильной руке" речь-то идет?

[telpv]

он не думал, ему рамблер сказал

[elvin]

я балдею. с чего вы взяли, что путин и (к) не понимают куда народ ведут? Вот окружающие, наверно не понимают, а уж мистер Пу то прекрасно все понимает... На 4 года все оказывается просчитал.

КГ должен радоваться - все сталина ждал. дождался.

[Пупкин]

Сообщение от Andrey

Так о какой "сильной руке" речь-то идет?

Выражение "сильная рука", мною использовано с ироническим подтекстом, с наиболее возможным сарказмом.
Так понятнее?

[Suslik+]

Сообщение от Andrey

В моем представлении - "сильная рука" (для высшего руководства) - это понимание "куда идем" и построение всей ведомой системы "в единый строй"

Ну нет, "сильная рука" уже давно в ходу, во всех сферах. Напомнить, как Великий Путин (да, пора уже привыкать ) "содействовал" экономической деятельности Дерипаски и "докторов" призывал?

И потом, что, не изжился культ-то личности? Что, Сталин что ли, всегда знал "куда идем"? Авотфиг. Он был не особо грамотный управленец, но с хорошей интуицией (в верхах таких много - больше чем просто умных). И колебания "генеральной линии" связанные с тем, что "генеральный" просто не понимал, какой вариант выбрать, хорошо известны, их предостаточно. Но, во-первых, это вполне естественно для человека, даже лидера, во-вторых, оф.пропаганда аккуратно ретушировала сии колебания и распихивала ответственность на разное и разных. И ныне так же.

[Пупкин]

Сообщение от Suslik+

И ныне так же.

Вот тут ты не прав! Ныне курс один, без малейших колебаний! Разграбить остатки, а дальше хоть трава не расти

[Suslik+]

Сообщение от Пупкин

... Ныне курс один, без малейших колебаний! Разграбить остатки, а дальше хоть трава не расти

Вот есть дерьмократически-либерастически-подпиндосные точки зрения, что у любых авторитарных режимов есть точка невозврата, которая суть такова, что начиная с какого-то момента они либо должны уйти (подальше, сменив прическу, фамилию, форму носа и желательно пол ) либо идти пожизненно ибо дальше им гарантирована личная небезопасность, и от своих и от чужих. Типа то же Сталина, Чаушеску, Мубарака, аль-Каддафи и проч.
И при движении по второму пути естественно заворачивание гаек, чистки и проч. "меры" ибо они некий гарант безопасности. Т.е., доза растёт. Да и грабить-то не надо уже - и так выше крыши. Да, и средние звенья системы её стабилизируют, поскольку увязли и они, в случае чего им также несладко будет. Дальше читаем историю СССР годы примерно 1947-1954.

[Пупкин]

Ну с властями понятно, а народу то что делать? Тупо ждать, как бараны на бойне?

[Suslik+]

Сообщение от Пупкин

Ну с властями понятно, а народу то что делать? Тупо ждать, как бараны на бойне?

Ага. Как всегда. Народ пассионарен не бывает.
А хороших оппозиционных моно-лидеров нет. Есть некие неплохие люди уровнем пониже, но они грамотно разобщены и вариантов объединения не прослеживается.

[Пупкин]

Сообщение от Suslik+

Ага. Как всегда. Народ пассионарен не бывает.
А хороших оппозиционных моно-лидеров нет. Есть некие неплохие люди уровнем пониже, но они грамотно разобщены и вариантов объединения не прослеживается.

Цели нет, идеи хорошей нет за которой народ пойдет!
Будет цель - вожаки найдутся!!!
Главное массу расшевелить.

[Romshtex]

Сообщение от Пупкин

Цели нет, идеи хорошей нет за которой народ пойдет!
Будет цель - вожаки найдутся!!!
Главное массу расшевелить.

Идеей твоей сыт не будешь. Что имеем не храним, потерявши плачем.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

Идеей твоей сыт не будешь. Что имеем не храним, потерявши плачем.

Большинство революций происходило не от сытости, а как раз наоборот.

[Romshtex]

Сообщение от Пупкин

Большинство революций происходило не от сытости, а как раз наоборот.

Это зависит от того, кого ты имеешь ввиду - "верхи" или "низы", ИМХО.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

Это зависит от того, кого ты имеешь ввиду - "верхи" или "низы", ИМХО.

А вот это уже зависит от того, кого ты считаешь верхами, а кого низами!

[Автолюбитель]

Сообщение от Romshtex

Идеей твоей сыт не будешь.

Как говорит Кургинян: «Про@бали первородство за чечевичную похлёбку». А потом и она кончилась.

[Suslik+]

Сообщение от Пупкин

Цели нет, идеи хорошей нет за которой народ пойдет!
Будет цель - вожаки найдутся!!!
Главное массу расшевелить.

Да ладно, глупости всякие повторять! Никакие массы никогда ничего не решали.
Решал ответ на базовый вопрос римского права "Кому выгодно?" Ну вот - нужно было позарез кайзеровской Германии Россию из войны "изъять", они напечатали нужное кол-во "Искры", опечатали г-на Ульянова в вагончике - и нате вам пролетарскую революцию. Надоели Штатам африканские царьки - твиттерные революции пожалте. Хотя ответная реакция важна тоже - либеральные и "бескровные" Николай-2 и Мубарак слетели враз, а "кровавый" Каддафи долго сопротивлялся, а вон Басад еще держится. Интересно, что будет с Чавесом?

Итак, неутешительный итог нам: мы как целое не особо кому нужны. Проплачивать нам революцию адекватно некому, у маргиналов типа Березовского бабла не хватит.
Проще и выгоднее "отделить" нефтяные районы, а бесполезную европейскую часть превратить в некий хоспис.
Грустно аж.

[Пупкин]

Сообщение от Suslik+

Да ладно, глупости всякие повторять! Никакие массы никогда ничего не решали.

Грустно аж.

Ну и кто бы за этим картавым пошел, если бы не:
"Землю крестьянам!", "Заводы рабочим!"
Идея народом двигала, цель!!! А не кайзеровские денежки. Денежки лишь поддерживали это движение, были питанием для масс.

[Suslik+]

Ха, основу революции сделали "матросики" - пара-тройка батальонов в тылу (Питер, Москва), которые разоружили несильную по случаю войны охрану госвласти. Мелкие нюансы "мотивации" "матросиков", среди которых было подозрительно много этнических прибалтов, были аккуратно скрыты советской "историографией" и особистами. Землей и заводами не пахло там.
А народ безмолвствовал, как и обычно.

[Boxxxer]

Сообщение от Suslik+

пара-тройка батальонов в тылу (Питер, Москва), которые разоружили несильную по случаю войны охрану госвласти. А народ безмолвствовал, как и обычно.

Простите, но за выстрелом Авроры последовали 3 года жестокой гражданской войны. Кто отстоял советскую власть? Не "пара-тройка батальонов", а - народ! Потому что поверили лозунгам, ну а потом раскулачивание, коллективизация и т.д.

[elvin]

да? а читаешь советские детские книжки и там такой посыл, что позиция народа была "называйтесь как хотите, хоть красные, хоть белые, только нас не трогайте".

[Boxxxer]

Сообщение от elvin

да? а читаешь советские детские книжки и там такой посыл, что позиция народа была "называйтесь как хотите, хоть красные, хоть белые, только нас не трогайте".

А я читал что крестьяне хотели землю, а рабочие заводы. Именно большевики и обещали дать им это. Видимо разные книги

[jushi]

А сейчас все хотят персональную нефтяную скважину И коммунисты опять обещают именно это Ничего не меняется

[Tibord]

чета я про персональные скважины пропустил, где там раздают?

[jushi]

На всех не хватит. Andrey считал

[Лексо]

Сообщение от Пупкин

Главное массу расшевелить.

В IRI зарплату получаешь?

[Borovik]

Человеку не дано управлять человеком.
Вот животными управлять человек хорошо может.
Так что если предположить, что народ всё же станет баранами, то и управлять ими легче будет ,..

[Tibord]

Человеку не дано управлять человеком.

ерудна какая-то

[jushi]

"Великий" Путин в Кремле сидел 8 лет и еще 4 в премьерском кресле. И что-то за эти 12 лет не проявил ни силы руки, ни знания направления, ни хоршей интуиции... Откуда б ему сейчас то вдруг это все взять?

[elvin]

гитлер тоже не сразу твердую руку проявил

[jushi]

Ну да. И ничего хорошего из этого не вышло...

[elvin]

не вышло, но крепкая рука у него появилась. из сталина тоже не вышло. то что получилось - это вопреки. точнее особенность ментальности, что когда русский народ гнобят тот считает, что это кара божья и начинает работать лучше. хотите что бы так повторилось?

[Suslik+]

Вот пост этажом выше - там написано примерно. Эти 12 лет режим был относительно мягко авторитарный. Угроз не было, но вертикаль строилась, и подспудно шло ужесточение. Да, ни в какое сравнение не то, что с благодатным 37-м, но и с дремотными 80-84гг не идет, но и не перестроечный угар.
Но ситуевина меняется. Закон стал пластилиновый, договариваться стало не с кем и особенно незачем - проще найти "неуплаченные налоги" (здравствуйте, г-да Ходорковские, а здоровье слабое - и Магнитские) или проще (нате вам розочку, г-н Кашин). После такой развилки, как думаете, куда проще идти - в цивилизацию или стволы смазывать?

[Andrey]

Всё ниже написанное - сугубо мое имхо и моя точка зрения. Не имеет никакого отношения к "настоящей реальности" и вообще "высосана из пальца"... Так просто - "игры больного разума"...

Всем сразу выше ответившим мне:
1. Куда ведем: есть большая разница между "развиваться лично за счет системы" и "строить эффективную систему в целом". Разница примерно как между "внешним управляющим" и "антикризисным менеджером" на предприятии, которому "плохо". Задача первого - "максимально эффективно реализовать предприятие", то есть "в кратчайшие сроки получить максимум денег любым путем" - распродажа собственности и т.п. во всех видах. Заодно набив себе карманы "сливками" с этого процесса. Задача второго "заставить предприятие приносить максимум бабла на максимально долгий срок" и уже "с прибылей" получать свою долю в том или ином виде этот самый "максимально долгий срок". Все признаки первого подхода "видны невооруженным взглядом", признаки второго подхода находятся с трудом, да и те что находятся - это не "системные решения", а "локальные прорывы". Так что не вижу я "куда власть ведет народ". Власть себе "набивает карман"... а народ... Народ - это "расходник" в этом процессе по сути своей.

2. Культ личности? Да, в какой-то степени он есть. Что не мешает "иметь тысячи царьков всех уровней". Нету "вертикали" и "исполнения приказов". Я задам один простой вопрос - сколько уже было "великих решений" в тех или иных сферах... Хоть что-то было реально реализовано исполнительной властью хоть сколь-нидь "близко к начальному плану"? Мне что-то ничего не припоминается...

3. Эффективность Сталина как управленца? Сталин (сугубо мое имхо) был "функционалистом", а не "стратегом", если рассматривать его как управленца. Он, по сути, строил "многопрофильный холдинг" в рамках страны с упором на "натуральное хозяйство на уровне холдинга" (полное самообеспечение) и в этом плане его решения (именно на уровне высшего руководства) были весьма эффективны. Опять же, как уже приводил тут Марк - горизонты планирования были довольно длинные (до 15-20 лет) и была внятная система отслеживания и корректировки планов... У нынешних властей я не вижу ни исполнения планов, ни отслеживания, ни корректировки. Нынешнее "планирование" строится по принципу "запланировали - что-то сделали (возможно, вообще не означенное в плане и к планам отношения не имеющее) - подвели итоги - построили новые планы". Если есть сомнения в этом - приведите хотя бы один проект, который бы что-то "поднял" (кроме налогов ) на уровне государства и было внятное и постоянное контролирование и коррекция этого процесса. Я не вижу. Я вижу только "мы сделаем вот это через 5 лет".... и тишина... Годика через 4 некий отчет "ну мы вроде тут подвинулись даже, аж на целых 5% от плана" и сразу "теперь у нас есть новый план! Он еще лучше прежнего!" И так во всём. Ну так, для примера - сколько там уже электроэнергетику (одна из базовых инфраструктурных отраслей между прочим) "тискают"? Насколько я помню - развлекаться начали еще с конца 1990-х "повышать эффективность"... Прошло уже лет 15... Куча проектов от "локальных" до "мега". И че? Наглядная демонстрация состояния этой отрасли была недавно с отрубанием света в "медвежке", которую тут перетирали несколько дней...

4. Ныне нет пропаганды. Пропаганда - это прежде всего "навязывание системы ценностей, которая коррелирует с реальностью". А то, что ныне в СМИ - это не пропаганда, а "успокаивание народа". Ибо любой гражданин смотрит телевизор, в котором "всё зашибись и мы коррупцию ваще победили" и тут же идет давать взятку. Корреляции нет. Система ценностей не закрепляется у человека, что в итоге ведет к "разброду", что ныне наглядно демонстрируется рейтингами "правящей партии".

[Suslik+]

Браво! OMG, ну есть же люди, которые смогут напечатать столько текста! А всё по делу!

И можно я отвечу - почему у Сталина получалось, а у Путина - нет?
Путин не расстреливал. Вот и всё. В относительно "мирные" годы в СССР трясина тоже была та еще.
Ну и еще важная разница есть - тогда была система вне-хозяйственного контроля за всем и вся. ВКП(б) ака КПСС - которая рулила, лезла во все дыры и сама при этом была вне хозяйственной же ответственности. Вот мог партийный дворник придти в райком (обком, дот.ком ) и сказать - не по-партийному директор завода, сцк, домну строит) - и были большие шансы что директору вламывали. Неважно, за дело или нет, но.
ЕР ака ПЖиВ вот якобы так же хочет и плачет, что не дают, а то бы мы типа порядок навели. Ну да.
Так что когда начнут массово сажать (а лучше, стрелять), Вы удивитесь росту хозяйственной эффективности Планов Путина.

Это всё в несвободной системе. В свободной всё сложнее, да и кому из рулевых она нужна, свободная-то? Были г-да ГайдароЧубайсыБерезовские, они нам сделали "демо-версию" свободы, да так, что до сих пор икается.
Но была бы свободная, мы бы друг друга спрашивали - а что такое Планы Путина? Зачем они? Мы и без Путина знаем, что нам делать. Думаю, ОН и сам бы рад был, кабы так. Но время ушло.

[Romshtex]

Сообщение от Suslik+

Так что когда начнут массово сажать (а лучше, стрелять), Вы удивитесь росту хозяйственной эффективности Планов Путина.

Лучше не надо.

[Suslik+]

Да, не очень-то и хочется.
Но Andrey спросил - а какого фига у Путина не получается то, что у Сталина получалось. Я и ответил, какого. Другой разницы нет. Оба - операторы "силовых" систем.

[Автолюбитель]

Сообщение от Suslik+

Он был не особо грамотный управленец

Много лет архивы роешь?

[Skifi]

Вторую неделю в московском метро замечаю усиленные наряды милиции..
Вот думаю, неужели уже начали обещанное повышение жалованья отрабатывать.

[Romshtex]

Сообщение от Skifi

Вторую неделю в московском метро замечаю усиленные наряды милиции..
Вот думаю, неужели уже начали обещанное повышение жалованья отрабатывать.

Куда бежать спасаться?
Усиленный режим накануне выборов вполне объясним. Я лично считаю это логичным и правильным.

[Hunter]

Усиленный режим накануне выборов вполне объясним

Чем?.

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Чем?.

Проигравший (да и проигрывающий) обычно недоволен фактом проигрыша. Когда идёт борьба за власть, то тут многое на кону и недовольные теоретически могут использовать любые методы. Поэтому надо следить за порядком с целью обезопасить граждан от экстремистов.

[Hunter]

Пока снижение рейтингов только у партии власти. Уж не её ли лидеров Вы записали в экстремисты?

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

надо следить за порядком с целью обезопасить граждан от экстремистов

В остальное время это делать не надо?

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

В остальное время это делать не надо?

С чего ты взял? Просто усиленный режим в остальное время вводить нет необходимости.

[Jag Mort]

А в случае выборов необходимо?

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

А в случае выборов необходимо?

Вероятность экстремистских проявлений повышается. Это повод.

[Jag Mort]

Ещё в каких случаях народ нужно сильнее побаиваться?

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Ещё в каких случаях народ нужно сильнее побаиваться?

Ути-пути.

[MadM]

Сообщение от Romshtex

Куда бежать спасаться?
Усиленный режим накануне выборов вполне объясним. Я лично считаю это логичным и правильным.

в советское время пряниками и колбасой загоняли на выборы.
ты считаешь что в свободной стране нужно силовыми методами загонять?

[Romshtex]

Сообщение от MadM

в советское время пряниками и колбасой загоняли на выборы.
ты считаешь что в свободной стране нужно силовыми методами загонять?

А счего ты взял, что усиленный режим работы МВД вводится для того, чтобы народ на выборы загонять?! Это даже смешно, честное слово.
Никто никого силком не тащит и наказания за неучастие у нас нет.
Цели введения усиленного режима абсолютно другие.

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

Никто никого силком не тащит и наказания за неучастие у нас нет.

Теоретически! А по факту есть солдатики, студенты. Да мало ли ещё категорий граждан, на которых можно оказать давление.

[Romshtex]

Сообщение от Пупкин

Теоретически! А по факту есть солдатики, студенты. Да мало ли ещё категорий граждан, на которых можно оказать давление.

У нас тайное голосование. Некоторые тут вон даже изъявили желание в урну насрать. А ты - "давление".

[Пупкин]

Сообщение от Romshtex

У нас тайное голосование. Некоторые тут вон даже изъявили желание в урну насрать. А ты - "давление".

Я не знаю где Вы и как у Вас, а у нас в России...

[Romshtex]

Сообщение от Пупкин

Я не знаю где Вы и как у Вас, а у нас в России...

Хочешь сказать, Дидандр из-за границы про своё желание писал? И давно в Семёнове независимость объявили?

[avgera]

Да ничего не изменится в отношении власти к Сталину. Ясно же как Божий день, что Пу и ЕдРу не хватает голосов. Отхватить можно только у Зюганова - для этого и риторика. Будет ровно до выборов.

А де-факто - "Московская сага", "Дети Арбата", "МиМ" с довеском в виде Берии - что, не при Путине на 1-м канале шли?

То есть в отношении Сталина будет продолжать работать "система сдержек и противовесов". Путину ВЫГОДНО, чтобы о Сталине на госуровне говорили как хорошее, так и плохое. Ибо народ к нему де-факто относится именно так - неоднозначно. Лично я, например к нему отношусь плохо, но у меня даже в близких друзьях есть люди, которые к нему относятся хорошо. И смысла сраться с народом по поводу отношения к Сталину у власти - нет никакого.

[МойРульСправа]

Как ты крысу не назови, медведем она не станет.

[alexnn]

Сообщение от Пупкин

Свою речь на съезде партии «Единая Россия» премьер-министр Владимир Путин завершил фразой: «С нами правда! Победа будет за нами!» Его спичрайтеры взяли за основу часть одного из самых известных обращений Иосифа Сталина к советскому народу, впервые прозвучавшего в 12 часов дня 22 июня 1941 года, в день начала Великой Отечественной войны.

при чем здесь Сталин?

[Romshtex]

Сообщение от alexnn

при чем здесь Сталин?

Казалось бы...

[alexnn]

22 июня у Сталина был депресняк, ему не до речей было.

[Romshtex]

Сообщение от alexnn

22 июня у Сталина был депресняк, ему не до речей было.

Ну так и сегодня ещё не 4-ое декабря и уж тем более не март.

[Tankist]

Сталина как эффективного менеджера

Сталин поди в гробу крутанулся от такой формулировки

[Крыглоупек Грамцианский]

Это не Сталин исказил смысл этого понятия.

[Arat0r]

Между "эффективным менеджером" и "грамотным управленцем" - пропасть. Так что, скорее, никто ничего не искажал.

[Suslik+]

Ну, не настолько. "Менеджер" и "управленец" - синонимы. Просто наши "первопроходцы" бизнес-наук не захотели отстоять русское слово, не более.
А вот эффективность - сильнее грамотности, ибо можно быть грамотным, но ленивым - и тогда неэффективным.
Понятие "эффективный менеджер" ругательным или негативным не считаю.

[Arat0r]

Русское "управленец" и английское "manager" обозначают несколько разные понятия, хотя бы потому, что первое родилось в условиях социалистической экономики, а второе - в условиях экономики капиталистической (вроде уже капиталистической, но даже если и буржуазной - отличие всё равно значительное). Русское "управленец" и новоязное "менеджер" - еще дальше, ибо российский менеджер это не одно и то же, что manager в англоговорящих странах.
И отстаивать никто ничего не хотел - во-первых, потому что это не поощрялось победителями, а во-вторых, потому что используя подобный новояз, очень легко вводить людей в заблуждение.
Что касается эффективности - то лень эффективности не помеха, ибо эффективность есть отношение полученного к затраченному.
Поскольку эффективность у нас принято оценивать на коротком промежутке времени, то "эффективный" специалист и "грамотный" специалист иногда становятся антагонистами.
В общем, если я кого-то, занимающегося управлением, захочу похвалить, я назову его грамотным управленцем, но никак не эффективным менеджером

[Forester]

Менеджер- не хозяин, а наемник.