Карб или injection?

[CheburazhKO]

Может встать вопрос о покупке авто ВАЗ-2109 (б/у ессесно). Какую посоветуете: карбюраторную или инжекторную? Мож есть какие-то нюансы, широкому кругу неизвестные? Буду рад любому совету.

[~GZ]

Второе.

[CheburazhKO]

А почему?

[Major Keis]

Геморроя меньше.

[Алексей C.]

Сообщение от ~GZ

Второе.

Поддерживыю хотя бы из-за того, что не надо самому ничего делать, в отличии от карбюратора(все равно ничего сам не сделаешь Ну и бензиниуса машинка меньше кушать должна.

[CheburazhKO]

Эт вроде есно, но вот как с надежностью непосредственно самих инжекторов? Сами то мозги заскоками не сособо страдають?

[Major Keis]

Нормально все.

[user]

Удобнее тем что все показания с датчиков при диагностике видно, не парит карб, машин едет лучше, а по надёжности - даже и не слыхивал чтобы какие-то проблемы были с инжектором или блоком управления.

[CheburazhKO]

Ясно. Спасибо. А, если не секрет, ты свою почем брал?

[user]

112 тыр в мае 2006 года. За год вложений примерно на двадцатку (перебиралась коробко, менялось сцепление, глушитель, моторчик печки, задние колодки, ну и всякие датчики-прокладки-масло-фильтры).

[CheburazhKO]

А коробка зачем перебиралась? Что-то случилось?

[user]

Случилось то, что стала вылетать вторая передача, втыкаежь, даёшь офса, а она выпрыгивает Всвязи с чем поменяли в коропке основные пары 1-2 3-4, вилки с выработкой, ну и всё что положено, фактически коропка теперь новая.

[лап0ть]

это традицыя такая у перприводных тазиков))

[Resistr]

Моск не парит, датчики глючат.

[SVV]

инжектор, ибо современнее

[Boxxxer]

Инжектор ,и говорить нечего. Карбюратор это ж прошлый век. С инжектором машинка и едет быстрее.

[Митяич]

в nascar вроде до сих пор карбовые машины

[Eugen K]

А хотите знать, сколько кушают эти машинки??

[user]

Сколько?

[Eugen K]

Не очень страшно....50-60 литров на сотню... Что немного для 800 сил и скоростей все время за 250 км/ч

[Митяич]

ну да) тут давеча камаз был дакаровский так вот он 80-150 ел

[CheburazhKO]

Так а на девятках инжекторы вроде тока начинались? Из-за этого они не могут быть шибко глючеными и ненадежными?

[Meteora]

Карб практичнее, инжектор -- веселее.

[CheburazhKO]

Веселее??? Эт как?

[headhunter]

Это он с точки зрения ремонтника, наверное, говорит

[v!ct0r]

апирдил

[v!ct0r]

не слушай его у него руки откуда надо растут, ты же машину покупаешь чтобы ездить, а не чтобы ремонтировать

[KAA]

ИМХО - инжектор. Все его детские болезни победил наш славный и могучий автопром.
Карб - это как прошлый век.

[headhunter]

Сообщение от KAA-GETZ

ИМХО - инжектор. Все его детские болезни победил наш славный и могучий автопром.
Карб - это как прошлый век.

Про десткие болезни - немного оптимистично, если речь о 10-ти летке. Там как раз все эти болезни и есть + дорогие датчики

[1020]

инжектор
карб больно капризный и ненадежный

[Meteora]

А инжектор что -- некапризный и безумно надёжный?

[1020]

инжектор проще диагностировать и ремонтить
была у меня фигня-на карбе пирбург при прогреве не спадали обороты, пришлось ехать в сервис. у инжектора же будет написано какой датчик полетел и просто можно будет поменять

[Jag Mort]

Сообщение от 1020

у инжектора же будет написано какой датчик полетел и просто можно будет поменять

это ты про теорию говоришь или про практику?

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

это ты про теорию говоришь или про практику?

это он просто говорит

[Drowt]

В инжекторе все прозрачно к компу подключил и подрегулировал, что надо, все видно, просто и понятно, а карб черный ящичек который что бы ехал надо осветить и бубном попрыгать :-)

[CheburazhKO]

К компу это тока в сервисе кажется, за тугрики. А с бубном то мона и самому попрыгать.

[Meteora]

Сообщение от 1020

инжектор проще диагностировать и ремонтить

Бугога. Скажешь тоже.

[CheburazhKO]

Сообщение от Meteora

Сообщение от 1020
инжектор проще диагностировать и ремонтить
Бугога. Скажешь тоже.

А что разьве не так?

[Meteora]

Неа. Ремонт карба стоит 350р в самом фатальном случае, а требуется это вмешательство не чаще раза на 20..100 тык (в зависимости от качества топлива). На инже постоянно летят ДПДЗ (150р), РХХ (450р), ДД (350р), ДСА (350р). Если полетит ДК (1700р) -- хуже, если ДМРВ (2700р) -- вообще пипец. Про сдохший бензонасос, что у нас не редкость, вообще говорить не хочется (1600р моторчик, 2700р в сборе).

[JW]

прям так и идешь по недавним своим ремонтным работам на инж зубилках....
пугаешь

хотя, за инжектор, конечно...

[CheburazhKO]

Вот вот вот! у меня аналогичнейший вопрос!

[~GZ]

Ты все эти годы в лесу, что ль, жил?! Купи инжекторное "зубило" и радуйся.

[paganel]

позволю себе поправить ~GZ:
купи себе наименее убитое "зубило" в бюджет и радуйся.

[aaz]

Мой знакомый, когда покупал "Ниву", целенаправленно купил именно карбюратор. Мотивация: если встал "в поле" с проблемой в инжекторном движке, то сидишь и кукуешь - что ты там с электроникой сделаешь? А если движок карбовый - его можно и подручными средствами реанимировать.

Но это, я думаю, сильно специфичная точка зрения.

Я сам, естественно, за инжектор: мне лично пофиг, с чем встать - всё равно результат одинаковый .

[tolich]

У меня на прошлой восьмерке два карба стояло - песня вообще!
В исправном состоянии оба варианта хороши, а в неисправном - "хороши" оба. Я тут заодно с аазом - какая нахер мне разница, заглох я не в поле, а у под'езда своего из-за того, что у карба лопнула впес..ду мембрана пускового устройства (Метеора помнит эту запись в истории болезни; пользуясь случаем - превед и гранд респект!) или снова заглох за писят метров у под'езда на инжекторе - лопнул впес..ду ремень ГРМ, точно такой же, что и на карбовой версии. В первом случае спас Метеора, во втором - сервис на Таганке, куда меня оттащил мой дядя. А в поле случись то же - разницы никакой, бери любой вариант, это ведь не навсегда Карб - круче, его со временем в музей какой-нить заграничный можно продать.

[CheburazhKO]

Не навсегда конечно, но надолго надеюсь. А серьезные ли последстсвия были послу накрытия ремня ГРМ?

[tolich]

На зубиле - практиццски безболезненно для карману. При условии, что остальные обстоятельства не сложились каким-нибудь исключительно фатальным образом.

[CheburazhKO]

А каким это фатальным образом например?

[tolich]

Ну там всякие дурацкие стечения обстоятельств, после которых принято говорить "как глупо" или что-то в этом роде. Одно дело, когда двигло остановится в тихом дворике, а другое - при обгоне на оживленной узкой трассе или когда вдруг приспичит резко повернуть с проспекта налево в час пик. Причина одна, а последствия могут оказаться разными, вот что подразумевалось.

[Gavrosh]

Неее, коллега. Позволь с тобой не согласицца. Инжектор развращает. Именно тем что с ним ничего не происходит. Он заводится и едет. И не надо мантр и верхового чутья при манипуляции подсосом и педалью газа. А если не едет - то это фатально, щитай навсегда.

Любой нормальный зубилист (карб) возит с собой бегунок, ремень ГРМ и коммутатор и знает что уедет "если чо". С матными словами в адрес ВАЗа но уедет. Если оного приданого нет в багажнике - просто в сельмаге купит, оно обычно расположено между пивом Окское и кетайскими радиоприёмниками.
А если сельмаг закрыт на переучёт - ну изладить временное решение из скрепки и катушки из под ниток.

Приехав с женой и ребятёнком в живописнейшее место км за 150 от города я с грустью убедился что машин не заводится. Вот только что всё было всё ровно и правильно. А тут на тебе - резво крутится стартёр, но вспышек нет и не предвидится. В конечном итоге я её завёл. Но при этом умерла 376 451, блин, нервная клетка. Что это было я так и в недоумении до сих пор.

[tolich]

Та уш, комплект "тревожного чемоданчика" для карбоводов намного дешевше, чем оный для поклонников современной техники. Зато для последних есть вариант "лайт" - буксировочный трос онли. Дешево и эффективно. В пределах цивилизации, естессна. И никаких соблазнов устранять неполадки самостоятельно

[CheburazhKO]

А как же ты ее завел, если это инж был?

[Gavrosh]

Снял и снова одел клемму аккумулятора. Перезагрузил вобщем комп, или как его там. И завёлся, в буквальном смысле, с полоборота

[Meteora]

Сообщение от Gavrosh

Неее, коллега. Позволь с тобой не согласицца. Инжектор развращает. Именно тем что с ним ничего не происходит. Он заводится и едет. И не надо мантр и верхового чутья при манипуляции подсосом и педалью газа.

Ты вообще ездил на карбюраторной машине? А на инже? Какие мантры, что у вас не заводится? О чем вы тут вообще говорите? Карбюраторный двигатель заводится ВСЕГДА, на ЛЮБОМ бензине (зимнем и летнем, я имею ввиду) при ЛЮБОЙ температуре выше -35C. Причём алгоритм запуска всегда один и тот же: подсос вытягивается до упора, поворачивается ключ в замке и через 1-2 оборота коленвала мотор начинает работать. А инжи на летнем бензине зимой уже при -10C заливают свечи наглухо, и начинаются танцы с бубном.

Сообщение от Gavrosh

А если не едет - то это фатально, щитай навсегда.

Инж не едет от рождения, потому что настроен не для езды, а на тот случай, что если кто-то нюхнёт выхлопного газку, ему не поплохело совсем быстро.

[Gavrosh]

Да только на карбовых и ездил до прошлой осени. Разной степени ушатанности .
Когда мотор прогрет до 90 гр, разницы никакой. Но не буду же я ждать пока эта штука прогреется до нормы. Так и едешь на подсосе постепенно его убирая и трепетно на газ давишь - ибо зависимость сильно нелинейная (в переходном режиме).
На инже и переходного-то режима я не ощущаю - ключ повернул и сразу едешь. Может это плохо для движка, но для водителя разницы нет совсем.
В плане динамики сравнить сложно - машины уж больно разные как таковые. Поэтому "едет" в моём посте надо читать как "едет" в обывательском смысле, не в спортивном

[Meteora]

Сдаётся мне, что прогревочный режим это 3-4 минуты, то есть доли процента от общего времени в пути.

[wildman]

Как можно, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, думать о карбюраторе?!

[ilia2]

однозначно,карб.

[CheburazhKO]

Рассуждаешь по принципу дунул, плюнул и поехал?

[dimoonn]

Карб менее надежен, меньше расход, грязнее выхлоп.
Инжектор значительно удобнее в эксплуатации, легче чинится и настраивается.
Динамика одинаковая примерно.

[dj_sting]

У меня 9ка карб была, больше 155км/ч не ездила, щас 14я, тот же 1.5 мотор, до 185 разгонял, про динамику и говорить нечего... На 9ке один раз встал, потому что на какой-то колхозной заправке заправил, промывали карбюратор потом, 14ю однажды накормил 76м бензином, съела за милую душу. В ремонте инжектор дороже конечно, но 45тыс. уже вот на нем наездил...тьфу-тьфу, никаких проблем.

[dimoonn]

Сообщение от dj_sting

У меня 9ка карб была, больше 155км/ч не ездила

Любая немецкая машина со временем превращается в Опель, Опель превращается в Жигули, Жигули в Москвич, Москвич заканчивает цикл рассыпаясь в труху.
))

[Jag Mort]

Сообщение от dimoonn

Любая немецкая машина со временем превращается в Опель

первый раз правильно написанную поговорку увидел

[tolich]

У англичан цепочка короче на одно звено, следовательно, английские машины менее надежны, чем немецкие.

[Jag Mort]

некоторые английские машины с рождения опИли

[DS]

Сообщение от Jag Mort

некоторые английские машины с рождения опИли

Тема японцев не раскрыта

[Jag Mort]

какая связь между японцами и автомобилями?

[DS]

Мн... попробую предположить, что они (т.е. японцы) их (т.е.) автомобили делают (т.е. производят или как там?). Или вы про какие машины? Станки?

[Слон]

Самому новому карбюраторному зублу имхо уже 3 года. Делай выводы

[headhunter]

Подсос - страшный сон, инжектор, только он, но не сильно старый, этого века выпуска.

[CheburazhKO]

Вот как раз подсос и различные манипуляции с ним и с педалиной газа меня и напрягают больше всего в карюраторе, поскольку имел уже щастье насладиться отсутствием оного устройства.

[headhunter]

Ну с педалью газа все равно придется общаться

[CheburazhKO]

Но, надеюсь в скором будущем, смогу забыть о таком аццком девайсе как подсосссс.

[StalkeR]

Карбу скажем НЕТ!
Инжектору ДА! - поставил борт. комп. сигналку с автопуском и не паришься. Инж. ломается редко, но метко)) А карб. мелко, но часто + танцы с бубном зимой.

ЗЫ: не забудь про динамику!)

[Сергий]

Сообщение от StalkeR

...карб. мелко, но часто + танцы с бубном зимой.

В любой мороз свою машинку заводил без проблем! Зато наблюдал как инжекторы "замерзают" наглухо. Просто в мороз, зачастую, подводит АКБ...
А карб мона и самому починить!!! (если руки из правильного места растут )

[StalkeR]

У меня ни каких проблем с заводом машины зимой не было. Зато с карбами народ прыскал всякую гадость в кастрюлю))

[KAA]

Сообщение от Сергий

В любой мороз свою машинку заводил без проблем! Зато наблюдал как инжекторы "замерзают" наглухо. Просто в мороз, зачастую, подводит АКБ...
А карб мона и самому починить!!! (если руки из правильного места растут )

Серега вспомни-ка зиму 2005-2006 года, морозы были .
Я же на своём инжекторе (ВАЗ 21099) всегда приезжал на работу. Тогда как карбы иногда (а когда прижал морозец), то вообще не заводились. Нужно просто иметь 2 АКБ. Один на авто, другой в тепле. Это с учетом того, что машина всегда стоит на улице, т.е. не в гараже. Вышел, снял замёрзший АКБ, поставил теплый, "помослал" двигулю, завел и в путь дорогу. По приезду на работу снял подзарядившийся АКБ, занес в тепло, старый воткнул на "место", поставил на сигналку. Уж на сигналку старого хватит, замки то открывать.
Вечером процедура повторяется - и пох на морозы

[CheburazhKO]

А от таких манипуляций с АКБ прошика компа не страдает? Там же вроде даж клемму нельзя скидывать на время стоянки, не говоря уж о столь частой смене аккумуляторов.

[Jag Mort]

Сообщение от ArmeeC

клемму нельзя скидывать на время стоянки

чо?!!

[CheburazhKO]

Что значит "чо". Чо - по-китайски... как бы это сказать... попа. Эт во-превых. А во-вторых, если обесточить комп (хоть я уже и думаю, что не прав) могут сбаться его настройки.

[KAA]

Сообщение от ArmeeC

Что значит "чо". Чо - по-китайски... как бы это сказать... попа. Эт во-превых. А во-вторых, если обесточить комп (хоть я уже и думаю, что не прав) могут сбаться его настройки.

Как могут слететь настройки, если "мозги" уже прошиты? Вы сечас о чём речь ведёте?

[Jag Mort]

если "сбаться" -- это сбиться, то предположение неверно.

[CheburazhKO]

Извини, конечно же сбИться.

[KAA]

Что бы скинуть ошибки надо АКБ снять на минут 15, может более (если не правильно - поправьте меня). А от того, что я АКБ менял в течении 1 минуты ни фига не менялось. И вообще как может пострадать прошивка "компа"? Какого компа? Там не такого девайса.

[CheburazhKO]

Ну блин назвал не так. Управляющей микросхемы. Или как там ее. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" (Вильям Иванович Шекспир). А нафик тогда рекомендуют после длительного отключения этой АКБ "восстановить настройки", дав машине поработать на холостых минут 15?

[~GZ]

Это где такое рекомендуют?

[CheburazhKO]

Если я не ошибаюсь, то в инструкции к нашей Волге. Да и в автосервисе порекомендовали то же самое после ее зимней спячки без АКБ.

[Jag Mort]

после зимней спячки я б тоже прогрел авто на ХХ с открытым капотом, глядя как лезут новые косяки из всех щелей

[CheburazhKO]

Что характерно, косяков то не полезло вроде. Тьфу-тьфу-тьфу.

[KAA]

Сообщение от ArmeeC

Ну бли назвал не так. Управляющей микросхемы. Ил как там ее. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" (Вильям Иванович Шекспир). А нафик тогда рекомнедуют после длительного отключения этой АКБ "восстановить настройки", дав машине поработать на холостых минут 15?

Назови сервис, что бы знать куда не соваться, после таких советов.

[CheburazhKO]

Сервисный центр БЦРа на Дружаева.

[Jag Mort]

авто может настраиваеться под конкретный режим движения, ну уж никак не на ХХ

[CheburazhKO]

Как это оно может настраиваться??

[Jag Mort]

я в принципе понимаю как, но пусть объяснят более грамотные в этом вопросе люди

[dimoonn]

От прошивки зависит. Многие контроллеры запоминают и "настройки холостого хода" и "настройки ездовых режимов". При снятии клеммы АКБ они возвращаются в исходные. Молотить 15мин на холостых для восстановления параметров не нужно, все вернется за время поездки.

[sta.m]

что такое карбюратор?