Новые светофоры мерцают

[Kakavod]

Подарили коллеге на юбилей видеорегистратор. Через некоторое время посмотрели видео с регистратора. Забавно, светофоры старого типа на видео горят непрерывно, новые со светодиодами быстро моргают на видео. Нафига?
Как при динамической индикации....

[Barbadian]

Ага. А еще мигают светодиодные стоп-сигналы и габариты. Волшебство!

[DeD]

А вот это действительно странно. Если только яркость посредством ШИМ не регулируют.

[Lex]

и ДАЖЕ "невидимые" диоды в пультах управления )))

[DeD]

не в кассу...

[Lex]

все равно ВОЛШЕБСТВО
)))))))))

[rsx]

А уж сфотографировать вывеску заправки с ценниками, вообще почти нереально, если они светодиодные.

[_vz_]

Это как раз не удивительно - там динамическая индикация. Как и при фотографии ЭЛТ телевизора можно было получить на фото, в зависимости от выдержки, половину кадра или только полосу.

В светофоре-то зачем? Хотя если яркость регулировать, днем ярче - ночью потусклее, то да, мерцать будут на видео.

[DeD]

В целях экономии там бестрансформаторное питание и нет выпрямителя.

[сараевод]

так же мигают стоп-сигналы на некоторых фольцах.

[Kakavod]

Сообщение от DeD

В целях экономии там бестрансформаторное питание и нет выпрямителя.

Интересно, по видео 30p мигают 7 Гц условно... Если при питании 50 Гц будут светодиоды мигать 100 Гц - не похоже?

[DeD]

Сними с 200-300fps и считай.

[aaz]

Сообщение от Kakavod

Интересно, по видео 30p мигают 7 Гц условно...

Это лишь кажется.

[~GZ]

Нобелевка по тебе плачет.

[Kakavod]

Сообщение от ~GZ

Нобелевка по тебе плачет.

Ладно хоть не Шнобелевка

[Gregory GT]

и не Кащенко

[Tankist]

И не Дарвина :-)

[mr.Karapuz]

Стробоскопический эффект

К.О.

[Tankist]

Скорее частота питания СД накладывается на частоту кадров камеры, отсюда и мигание.

[vladimir]

Это из-зи импульсных источников питания, которые используются в LED-системах (диоды действительно "моргают" с частотой, иногда совпадающей с одной из гармоник частоты дискретизации видеопотока).

[Kakavod]

Сообщение от vladimir

Это из-зи импульсных источников питания,

по ссылке у источников DC выход, и чо?

[bareter]

Сообщение от Kakavod

по ссылке у источников DC выход, и чо?

Это, кстати, смотря какие импульсные источники питания и есть ли в них фильтрация выходного питания.
А тут....светодиоды, как и лампочки, мигают частотой 100 Гц (в некоторых случаях, бывает и 50 - в зависимости от схемы, хотя редко). Вот, только, лампочка более инерционная, поэтому сглаживает мерцание намного лучше.

Кстати, тоже самое проиходит при попытке снять экран телевизора, частота кадров которого не соответствует частоте кадров съемки.

А у импульсника, обычно, частота достаточно высокая - порядка 40-80 кГц. Уж больно далеко от частоты кадров.

[Tankist]

100 Гц при питании от мостового выпрямителя, 50 гц при питании от переменного тока.

[bareter]

Сообщение от Tankist

100 Гц при питании от мостового выпрямителя, 50 гц при питании от переменного тока.

Это да, особенно, если светодиоды. А при питании лампочки от переменного тока - тоже 100 Гц, ибо ей всё равно, в какую сторону этот ток течёт.

Ну, уж не конкретизировал всё это - слишком длинно получиться может, если всё подробно описывать ))

Да, в общем-то, и форум - не сильно радиотехнический.

[Tankist]

А при питании лампочки от переменного тока - тоже 100 Гц

Лампа накаливания? Тогда никакого мерцания не будет. Температура нити накала будет практически постоянна, поэтому свечение будет равномерным.

[bareter]

Сообщение от Tankist

Лампа накаливания? Тогда никакого мерцания не будет. Температура нити накала будет практически постоянна, поэтому свечение будет равномерным.

Угу. Про это и писал уже тремя постами выше.

[Tankist]

DC он разный бывает. Может быть ровная линия, как у аккума, а может синусоида y=|sin(x)| - такую дает однофазный мост.

[410]

Если у DC синусоида,то он уже АС))).
Школьный курс!

[arzakon]

Направление тока не меняется в приведённом случае.

[Tankist]

Как-то так

[410]

Не надо мне элементарщину рисовать)
На втором рисунке не синусоида.И вапсче такое после моста бываеть)

[Tankist]

На первом y=sin(x) - классический АС, на втором y=|sin(x)| выпрямленный однофазным мостом.

[bareter]

Сообщение от 410

Если у DC синусоида,то он уже АС))).
Школьный курс!

Ток меняется? Меняется! Значит, переменный.
Другое дело, что и постоянная составляющая у него есть и переменная. стрелочный волтметр покажет либо среднее (постоянное), либо, в режиме переменки, максимальное значение. А цифровой прибор, скорее всего, покажет белиберду, хотя зависит от частоты и от самого прибора, на самом деле.

[Kakavod]

Сообщение от bareter

стрелочный волтметр покажет либо среднее (постоянное), либо, в режиме переменки, максимальное значение

нет

[bareter]

Сообщение от Kakavod

нет

ну да, точно. максимальное значение, делёное на 1,41. Для любой формы сигнала. так устроит?

Естественно, одиночные импульсы раз в секунду, длительностью 10мкс - не в счёт. Тут действительно, нечто среднее будет, ещё и дёрганное.

[Kakavod]

Сообщение от bareter

ну да, точно. максимальное значение, делёное на 1,41. Для любой формы сигнала. так устроит?

нет

[bareter]

Чуть поправил сообщение. Ну да ладно. Совсем крайние случаи брать не будем.

Сообщение от Kakavod

нет

А вот это уже зря!

Прибор, конечно, увидит величину в 1,41 меньше (так пределы подогнаны). Ещё, в зависимости от схемы, у выпрямленного напряжения U(t) может остаться каждый второй горб (это если одним диодом "прямить")

[Kakavod]

Я так написал, потому что было высказано "для любой формы сигнала". Если будет меандр (или импульмы с разной скважностью) - аналоговый вольтметр будет на переменке врать больше, чем на синусе Не так?

[bareter]

конечно, больше врать будет! особенно, при большой скважности.

[Tankist]

прибор покажет действущее значение.
http://electricalschool.info/spravoc...ja-toka-i.html

[bareter]

Сообщение от Tankist

прибор покажет действущее значение.
http://electricalschool.info/spravoc...ja-toka-i.html

Это всё, как раз, понятно. Школьный курс, всё-таки.

Ладно, понял я одно: действительно, не стоит спорить о несовершенстве измерительных приборов, тем более, не называя конкретных моделей. Особенно, учитывая, что у самого стрелочных приборов - всего 2 штуки и ведут себя по-разному (кстати, ц4341, действительно, показывает несколько ближе к действующему, чем mastech (модель не помню точно) но погрешность у обоих велика получается :-)).

[Demige]

А как быть со светодиодными стопами? Там уж точно питание постоянным током.

Может таки дело в весьма своеобразном свете светодиодов? Он не сплошной а отдельными тонкими лучиками? Я так подозреваю это связано со словом "поляризация" .


Например вы никогда не рассматривали свет лазерной указки - там этот эффект видно и человеческим глязом.

[Tankist]

А разве СД стопы мерцают?
Лазер сюда не приплетай, там когерентный свет, это совершенно другая история.
Единственное сходство с лазером в том что он дает монохромный свет, как и некоторые (но не все) СД.
Свет СД можно считать сплошным.

[goran]

Мигают обычно стопы, совмещённые с габаритками на иномарках.
В режиме габаритных огней они мигают. В режиме стопа - горят постоянно.

[bareter]

Сообщение от goran

Мигают обычно стопы, совмещённые с габаритками на иномарках.
В режиме габаритных огней они мигают. В режиме стопа - горят постоянно.

Ну, вот это объяснимо: ШИМ, однако! И похоже что низкочастотный!

[Tankist]

Вот извращенцы. Нафига городить ШИМ, когда можно обойтись сопротивлением?

[DeD]

В современных автомобилях уже давно отказались от резистивных каскадов для понижения напряжения.
В тех же бмв, везде где необходимо понижение напряжения (регулировка скорости мотора отопителя, степень открытия клапанов отопителя и т.п.) используется ШИМ.
Может из-за того что генератор ШИМ уже есть и используют его везде?

PS. А вот от 5В постоянки диод может вообще не гореть, а от 12В импульсов - да.

[bareter]

Сообщение от Tankist

Вот извращенцы. Нафига городить ШИМ, когда можно обойтись сопротивлением?

Исключительно из-за того, что на резисторе будет выделяться активная мощность: сколько вольт упадёт умножить на протекаемый ток. А если этот ток коммутировать с определённой скважностью, то у ключевого элемента 2 состояния: либо цепь разорвана и ток равен 0, либо цепь включена и падение напряжения на элементе близко к 0. Соответственно, выделяемая на элементе мощность будет минимальна. А лампочка, тем не менее, будет светиться слабее, т.к. включена не постоянно. В общем, кпд гораздо выше получается. И даже если для габаритов кпд не так критичен, всё равно, лишний нагрев не нужен.

[goran]

Характеристики КПД, габариты и тепловыделение устройства питания СД на основе ШИМ получаются лучше, чем на основе резистора. И хотя это самая важная причина, но ещё один нюанс.
От величины тока питания светодиода зависит не только яркость, но и спектральный состав излучения. Эта зависимость не сильная, глазу малозаметная, но если строить систему грамотно, то надо и это учитывать. При использовании ШИМ спектр свечения СД не смещается.

[Tankist]

ШИМ конечно трушнее, спору нет, но резюк в разы проще и дешевле.

[bareter]

Сообщение от Tankist

ШИМ конечно трушнее, спору нет, но резюк в разы проще и дешевле.

Конечно, проще. Но сейчас и ШИМ легко реализуется: нужен, всего-навсего, шим-контроллер (tl494, например) и какой-нибудь полевик (если "-" коммутировать, то n-канальный, если "+", то проще сделать на p-канальном), и в некоторых случаях, небольшую индуктивность, и ещё немного обвязки для шим-контроллера. И стабилизировать можно хоть ток (для светодиодов), хоть напряжение (для лампочек), хоть яркость свечения (тогда нужен фотоприёмник, зато не нужна индуктивность :-) ). Ещё плавное включение можно реализовать (актуально для лампочек).

А если ничего не стабилизировать и не регулировать, то можно сделать генератор с нужной скважностью на жесткой логике и подать это всё на полевик.
В общем, всей комплектовки не более, чем на 50 рублей, по сверхгрубым подсчётам, а так - даже меньше!
А мощный резистор, ватт на 5-10 - тоже не сильно дешев.

[Demige]

Ну я это взял из верхних постов. Кто-то говорил что мигают. Я если честно сам не обращал внимания. Но теперь проверю

[goran]

Сообщение от Demige

А как быть со светодиодными стопами? Там уж точно питание постоянным током.

По разному бывает. Либо постоянным, либо пульсирующим.

[BackLAN]

А литье на стремительных авто в какую сторону крутится?

[Sergio Safoni]

данные регистраторы в руках гайцев реальный развод, уже столкнулся с ним

[~GZ]

Рассказывай.

[Adrenalin]

Он ехал на моргающий красный.

[Gogi]