вменяют 12.15.4 ваше мнение?

[ViTHome]

Ситуация следующая. Авто выезжала с дворовой территории, на рисунке красная точка с линией. Синяя точка, ближняя к красной, знак 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением» и 2.4 «Уступите дорогу», синяя точка напротив, с другой стороны дороги, знак 5.5 «Дорога с односторонним движением». Суть в том, что знак 5.7.2 довесили дня два назад и раньше поворот направо был разрешен, висел только один знак 2.4 "уступи дорогу", при этом знак 5.5 остался на своем месте, что означает, если ехать с начала перекрестка, то, что сначала идет часть участка с двухсторонним движением и только после отворота во двор начинается одностороннее - это раз. Два, посмотрите фото №2 - сделано из салона авто - знак не читаем! Три - знак установлен не по ГОСТу, сверху 5.7.2, ниже 2.4 (В соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 очередность размещения знаков разных групп на одной опоре (сверху вниз, слева направо), должна быть следующей:
- знаки приоритета; - предупреждающие знаки; - предписывающие знаки; - знаки особых предписаний; - запрещающие знаки; - информационные знаки; - знаки сервиса).

Собственно вопрос, есть ли шанс вернуть права учитывая эти три момента 1. Знак одностороннее движение установлен и указывает на одностороннее движение в противоположную сторону от выезда из двора 2. Знак, установленный на выезде не читаем. 3. Знак установлен не по ГОСТу

[amist]

А что в протоколе? Есть там несогласие с протоколом и ходатайство "о направлении протокола на рассмотрение по месту жительства с участием адвоката", удовлетворено ли ходатайство сотрудником ДПС, объяснения на отдельном листе приложены (хотя не обязательно)? Судя по фото шансы есть.

[ViTHome]

Протокол не подписан. Суд назначен на 27.08. Планируется подать ходатайство о передаче дела на рассмотрение по месту жительства - Канавинский район. на месте кроме протокола ничего не подписывалось и не писалось, также сотрудник ДПС не составил схему проишедшего

[amist]

Не забудьте так же ходатайствовать (можно уже непосредственно в суде) о приобщении к делу ваших подробных письменных объяснений со схемой + фотоматериалы (и то и другое лучше делать разными ходатайствами, но подать одновременно).

[MaHI/IaK]

Сообщение от ViTHome

Протокол не подписан. Суд назначен на 27.08. Планируется подать ходатайство о передаче дела на рассмотрение по месту жительства - Канавинский район. на месте кроме протокола ничего не подписывалось и не писалось, также сотрудник ДПС не составил схему проишедшего

1. протокол не подписан - мало хорошего, надо писать о несогласии

2. переносить по месту жительства не стоит, т.к. судья тогда не будет делать выездного заседания и может усмотреть косвенную вину: невнимательность к дорожным знакам

3. сотрудник ДПС составил рапорт в котором есть схема правонарушения

[Gost']

Сообщение от ViTHome

также сотрудник ДПС не составил схему проишедшего

Инспектор не обязан рисовать схему, это пишем мы в обьснениях. Да, в протоколе тоже не ходатайствуем о направлении по месту жительства, если все в одном городе. В виду малости места. Лучще написать что нибудь существенное. ИМХО.

[amist]

При чем тут "в одном городе"? В каждом районе города свой суд. Помимо рассмотрения по месту жительства требуем рассмотрения дела с участием адвоката. Смысл этого ходатайства заключается в том, чтобы 1) дело направили в районный суд по месту жительства 2) сотрудник ГИБДД совершил вероятную ошибку/нарушение законодательства и устно отказал по данному ходатайству. Никаких деталей и объяснений в протоколе лучше не писать, потом они могут быть использованы против тебя же.

[Mihey]

а копия есть?

[ViTHome]

Да, копия протокола на руках

[Vo!]

Хорошие фотки! Хорошее дерево, кустистое!
Пеняй, что знак не видно за 100 метров, да и за 10 тоже --> отсутствие вины.

[ViTHome]

А акт фотографирования местности, подписанный двумя понятыми пригодится?

[Vo!]

Я не в курсе, но думаю, лишним не будет. Если судья не верит, свози ее туда

[JAWA]

Акт обязателен. Но не факт, что приобщат фотки. У меня в последнем бодании не приобщили...

[Mihey]

протокол бы ещё посмотреть

[Vo!]

Кстати, если отбрыкаться не получится, попробуй вариант "выезд, сопряженный с поворотом". Мое убеждение, что это не тот случай, но судье может проканает — и вроде лицо и себе и ментам сохранит, и ты доволен.
Что-то такое уже тоже тут проскакивало.

[MaHI/IaK]

Сообщение от Vo!

Кстати, если отбрыкаться не получится, попробуй вариант "выезд, сопряженный с поворотом". Мое убеждение, что это не тот случай, но судье может проканает — и вроде лицо и себе и ментам сохранит, и ты доволен.
Что-то такое уже тоже тут проскакивало.

не пройдет: не вижу здесь выезда, сопряженного с поворотом НАЛЕВО или РАЗВОРОТОМ

[Vo!]

Да, точно. В КоАПе говорится именно о повороте налево.

[Idler]

Вариант с поворотом не прокатывает, даже если налево. Проверено

[Gost']

Сообщение от ViTHome

Собственно вопрос, есть ли шанс вернуть права

Шанс всегда есть. И всем известно, кто умирает последним.
У меня отбирали права по 12.15.4 в декабре. Вернули в суде. Кому интересно опишу, может пригодится.

1. Протокол. Места для обьяснений в протоколе мало. Очень мало! Поэтому пишем - Все выше изложенное не соответствует действительности. Если осталось место пустое пишем перечеркнутую Z. (Это я уже потом узнал, но в принципе написал, что не согласен. Хотя и получилось несколько более длинно.) Если согласились с происшедшим - все дальнейшее не имеет смысла, покупаем проездной

2. Если заметили неточности в протоколе - молчим, как партизаны на допросе. Потом это сыграет на руку нам. Обычно гайцы пишут в свидетели своего напарника, а там надо указать ПОЛНЫЙ адрес - не пишут (в моем случае). Ложишь в штаны не выступай свидетелем. Суд учитывает.

3. Не ругаемся, не спорим. Отдаем права с радостью. По времянке можно ездить до 2-х месяцев, потом продлят, если суд затянется. Я техосмотр проходил по времянке. Поначалу не принимали, но после намерения сходить к начальству - взяли.

4. В суде по любому придется писать обьснительную. Ее родимую пишем дома, в тиши и спокойствии. Количество листов неограниченно. Все подробно. Так же пишем в чем не правы гайцы и несправедливость сопутствующих обстоятельств. В общем, что я весь такой белый и пушистый, а гаецы сволочи (здесь правда все по обстоятельствам - если все очевидно, то по возможности переквалифицировать с лишения на штраф). Да, не забываем оставить место вверху для шапки, пишется в суде под диктовку судьи.

5. Гайцы как правило в суд не ходят, кладут стало быть на суд. И суд обижается на это - нам в плюс. Гайцов сами не зовем, те не ходатайствуем.

6. В суде обязательно отмечаем все повестки и храним у себя.

7. Да хранит нас Бог от Басманного суда.

А я выехал на Красной Этне на встречку ближе 100 м до Ж/Д переезда. Там их штук пять подряд технологических переездов (если память не изменяет Порт-Артурская ул.) Вернули по вышеизложенным обстоятельствам. Да и гайцы в общем малограмотны.

[ViTHome]

Сообщение от Gost'

4. В суде по любому придется писать обьснительную.

получается, что до суда необходимо подготовить следующие доки:
1. Объяснение + ходатайство
2. Фото + ходатайство
3. Акт фотографирования + ходатайство
4. Схема, она вообще нужна в этом случае?

Я так понимаю, единственное на что давить, это на знак вне зоны видимости, а то, что сотрудник ДПС не представился, изначально грубил, вписал свидетелем своего коллегу, который сидел в машине и физически не мог видеть произошедшего, знак, установленный не по ГОСТу - это уже как вдогонку, так?

[Gost']

Сообщение от ViTHome

это уже как вдогонку, так?

Нет, не в догонку. Это в обьяснении в суд, единственно, что не надо писать, так это про грубость. Грубость фиксируется в протоколе, потом уже смысла нет.
Личное мнение: давить надо на невидимость знака, и, возможно, на свидетеля. В моем случае второй инспектор сидел в машине и выписывал бумагу другому. Машина стояла так, что ее с дороги не видно и из машины дорогу не видно (на это сам обратил внимание), а гаецы машины ставят так, чтоб как раз и не было видно. Те - лжесвидетель, и адрес был не полностью (а какой такой свидетель, который координат не оставляет). Фото приложить обязательно. А схему боже упаси писать/рисовать. Хорошо если есть свидетели, что знака два дня назад там не было. Но главное - все таки видимость знака (на первом месте).
Если грамотно все сыграть - максимум штраф.

[Сэндр]

Сообщение от Gost'

В моем случае второй инспектор сидел в машине и выписывал бумагу другому. Машина стояла так, что ее с дороги не видно и из машины дорогу не видно (на это сам обратил внимание), а гаецы машины ставят так, чтоб как раз и не было видно. Те - лжесвидетель, и адрес был не полностью (а какой такой свидетель, который координат не оставляет). Фото приложить обязательно. А схему боже упаси писать/рисовать.

"Всё смешалось в доме Облонских..." (Л. Толстой)
Кто тебе сказал, что тот, кто выписывает протокол - есть свидетель? Ты же видишь. что он заполняет от своего лица и свидетелем впиывает того, кто тебя остановил. какой же он лжесвидетель? Адрес свидетеля-гаишника они имеют право указывать, как место его службы. И почему это так о схеме - "боже упаси писать/рисовать"? Грамотно составленная тобой схема ой как поможет в суде.

[Mer]

Сообщение от Сэндр

"Всё смешалось в доме Облонских..." (Л. Толстой)
Кто тебе сказал, что тот, кто выписывает протокол - есть свидетель? Ты же видишь. что он заполняет от своего лица и свидетелем впиывает того, кто тебя остановил. какой же он лжесвидетель? Адрес свидетеля-гаишника они имеют право указывать, как место его службы. И почему это так о схеме - "боже упаси писать/рисовать"? Грамотно составленная тобой схема ой как поможет в суде.

А если протокол выписывал тот же гаишник, что и остановил? А свидетелем вписан тот, кто сидел в этот момент в машине и не мог видеть этого правонарушения?

[amist]

Второй гаец не может быть свидетелем по определению в КоАП (это можно обосновать в суде), но может быть вызван в суд для дачи дополнительной информации при возникновении вопросов у судьи. По этому вопросу куча инфы в нете есть, например см. ссылку в моем посте ниже.

[Mer]

спасибо, уже взяла на заметку)))

[Gost']

Сообщение от Сэндр

Грамотно составленная тобой схема ой как поможет в суде.

На счет рисования схем - это вопрос обстоятельств, а не абсолют. В данной ситуации (как впрочем и моей) человек виноват сам, не знание закона не освобождает, как впрочем и не видение знака тоже не освобождает. Машина по определению средство повышенной опасности и севший за руль должен быть провидцем, а не р...м и не говорить потом - я не видел. Опять таки ИМХО - виноват сам, меньше рисуй, больше говори. Конечно, если откровенная подстава, то надо.

Если посмотреть ссылку от amist, то получается, что гаец вообще не может выписать протокол/постановление без предьявлениедоказательств (сложилось впечатление). Однако практика говорит обратное.

Суд дело тонкое, за одно и тоже присуждается по разному. Индивидуально.

Тут поживем - увидим. А от автора поста - отчет. Интересно было бы узнать подробности.

[Vo!]

Невидение знака освобождает! Если его нельзя увидеть.
Средство повышенной опасности... Это вообще из гражданского законодательства термин, а у нас тут административное.

[ViTHome]

Знак видно, но видно его практически на выезде на перекресток и если смотреть в боковое окно пассажира, в этот момент обычно смотришь по сторонам, на предмет наличия помех, а перед перекрестком см фото, только хорошенькую кустистость.

[amist]

Суд был уже? Чем закончился?

[ViTHome]

Сообщение от amist

Суд был уже? Чем закончился?

не было его, состоится 03 сентября ... готовимся

[Vo!]

То есть далеко не за сто метров.

[amist]

Первым пунктом должна быть жалоба на постановление по делу об административном правонарушении.
По поводу фотографий - желатено, что бы на них была привязка к местности (например видна табличка на доме с названием улицы и номером дома и т.п.)
Про гайца-свидетеля много всего написано, например, вот тут http://driver29.narod.ru/svidetel.html

[Idler]

А можно подробнее про знаки - стоит ли знак "одностороннее движение" непосредственно на перекрестке с ул. Самочкина? Из исходного описания получается, что нет, т.е. никакой встречки не было в принципе, т.к. односторонне начинается уже после выезда из двора, так? Знак 5.7.2 сам по себе поворота не запрещает.

[ViTHome]

Сообщение от Idler

стоит ли знак "одностороннее движение" непосредственно на перекрестке с ул. Самочкина?

на перекрестке Кировской и Самочкина знака 5.5 «Дорога с односторонним движением» НЕТ! он установлен на Кировской после перекрестка, с которого выезжала машина, при этом на перекрестке двор/кировская висит знак уступи дорогу + выезд на дорогу с односторонним движением - получается что при выезде на Кировскую нам сообщается, уступите дорогу, вы выезжаете на дорогу с односторонним движением, а на самой этой дороге, знак, говорящий, что она односторонняя, начинается как раз только после этого выезда, что говорит о том, что участок от выезда из двора до Самочкина имеет двухстороннее движение!

[amist]

В таком случае, здесь не только отсутствие вины, но и отсутствие самого нарушения.

[ViTHome]

и ведь правда, знак 5.7.2 информационный, он не запрещает поворота :-) сейчас главно сделать фотосессию грамотную, с доказательством того, что знак 5.5 установлен после выезда из двора

[Idler]

Пардон, похоже, здесь не все так просто. См. похожую тему здесь. Вкратце: зона действия знака 5.5 в ПДД не оговорена. По ГОСТ знак ставится в начале действия зоны, или после перекрестка, если это повторный знак (т.е. если до перекрестка тоже было одностороннее). Т.е. до знака - либо двустороннее, либо еще перекресток. В обоих случаях встречки нет, хотя судья может считать иначе. Думаю, стоит сделать фотографии местности, где видно, что знак стоит только после выезда, рисовать схему для наглядности, брать цитаты из ГОСТа, и пытаться этим отбрехиваться.

[ViTHome]

этим и займемса.

[ViTHome]

Сообщение от Idler

Думаю, стоит сделать фотографии местности

Вопрос, обязательно ли на фото должна быть впечатана дата съемки? Беда в том, что в день инцидента сделали только фото "невидимого" знака, съемку местности не делали. Возможно ли подшить к делу фото с более поздней датой, чем "нарушение"?

[maksVektra]

Сфоткал ты кривенько, буквально вчера там стоял у аптеки... все знаки прекрасно видно, сам двором развернулся и выехал... повнимательней надо быть чуток

[MaHI/IaK]

через пару дней после проишествия знаки перевесили в видное место

[ViTHome]

Да, фотки абсолютно
"прямые", знаки действительно опустили, сейчас они читаемы

[user]

А разве на односторонней дороге есть полоса встречного движения?

[amist]

Нету. И по большому счету ст. 12.15.4 не относится к дороге с односторонним движением, но это из разряда казуистики и является слабым аргументом для судьи.

[Vo!]

Да, при это все полосы и все стороны этой дороги предназначены для встречного движения, если ехать против шерсти.

[amist]

"12.15. карает за выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. То есть если речь идет о ТОЙ стороне, стало быть , у дороги должна быть и ЭТА сторона. И указанная статья безусловно относится исключительно к дорогам с двусторонним движением!" В.Травин. "Вряд ли судье такие мысли покажутся умными - ломать практику не принято." - Тут можно спорить до бесконечности.

[Gost']

3 сентября прошло. Первое заседание не последнее, решения нет, но все ж. Что-то вроде небольшого отчетца. Плз.

[ViTHome]

Сорри, забыл сказать, суд перенесли на 14.09, судья знакомится с материалами.

03.09 приобщили фото к делу. 14-го ждут вместе со свидетелем.