"Бог за каждую убитую ворону один грех списывает."

[brom]

Журнал "МастерРужье", сентябрь 2009 г.
Речь в данном случае исключительно о серой вороне.
Спецом не на профильном форуме, там и так все понятно.
Как вы относитесь к отстрелу монохромных?
Оставим флуд о безбашенных "снайперах" стреляющих пневмой по детским садам, собакам и автобусам.

[Ev]

Пусть лучше крыс отстреливают.

[brom]

Серая ворона суть крыса с крыльями.

[vksh]

Сообщение от Ev

Пусть лучше крыс отстреливают.

А чем тебе крысы не нравятся? Уж лучше бестолковых уличных собак.

[e-mike]

Нормально. Главное, не перестараться, чтобы не получилось, как с воробьями в Китае.

[Shark]

Где-то отстрел ворон уже обсуждали на форуме.

[Romshtex]

Живодёры, наслаждающиеся процессом.

[brom]

Полезное с приятным. Твоего ребенка/жену/мать ни разу не атаковала свора ворон только потому что они прошли рядом с их слетком?
А насчет живодеров ты зря. Чик, и нету таракана...

[сараевод]

эти птички никогда не уничтожали твой урожай. Иди протестовать в ближайшую деревню и засеки время, когда получишь первый удар по башке от деревенского. Долго ждать не придётся. Эти твари хуже крыс, потому что их в сотни раз больше, они уничтожают или портят урожай как на огородах, так и на полях, прогоняют всех птиц. Я лично угрохал трех ворон и спокойно сплю. Угрохаешь одну гадину- эти твари дней 10 не появляются, можно спокойно собирать урожай. В деревнях отстрел ворон-обычное явление, уж очень сильно их там не любят.

[serg19]

Воспоминания из детства:
Было мне лет пять вроде...Подобрали мама с папой ворону с перебитым крылом вроде,принесли в дом.И стали её лечить.Жила она у нас недели две.На время "процедур",родители одевали ей на клюв обручальное кольцо,чтобы не клевалась и мазали больное место йодом.Поставили таки её на ноги,в смысле на крыло Очень привязались и мы к вороне и она к нам,но решили выпустить её на волю.Помню детские прощальные слёзы,и долго сидевшую ворону на фонарном столбе у подъезда...Дооолго сидела она и смотрела на нас в окне,а мы все на неё...А потом она пару раз благодарно-прощально каркнула и улетела...
Потом были "непродуманные" попытки ловить синичек мышеловками,укрепив их на яблоне в бабушкином огороде,снигирь живущий в коробке,пойманный в саду жёлтый волнистый попугайчик и т.д.
Но это были уже другие истории,а та первая ворона,вспоминается по сей день...

[brom]

Ворона самая умная птица...

[Voyager]

Тем и опасна вдвойне.

[Andruxa_N]

У меня из детства похожее воспоминание. На Ахтубе освободили чайку, лапой "попавшуюся" на нашу "резинку". Она потом каждый день прилетала и с криками кружила над лагерем. Может благодарила, может ругалась?

[Negrus]

Ворону в угодьях регулировать надо, вредные они, много кладок и выводков разоряют.. Сам всегда стреляю при случае.. на то оно и биотехническое мероприятия.. егеря и на гнездах отстреливают...
В городе ни к чему их стрелять.

[Const]

Сообщение от brom

Как вы относитесь к отстрелу монохромных?

Блин почему только монохромных?
У меня в деревне сороки столько бед натворили, заразы...
Так что сорок тудаже ИМХО

[сараевод]

Сорок-туда же. Но вороны хуже, они собираются огромнейшими стаями, сорок столько не бывает.

[Const]

Фигня! У нас в деревне что ворон стая голов 20+ на помойке обитают, что сорок стая особей 15+. Практически сравнимо.
Однако 80% урона почему то от сорок. Тырят все подряд. Организованы не хуже спецназа. Одна-две на шухере, остальные кормятся. Пожрали - смена караула. Ближе 100м не подпускают, сразу сваливают. Гадят исключительно пока хозяев не видно и в доме не слышно. Стоит только к окну подойти - тут же сваливают. Пугало - нифига не помогает. На второй день уже летали как и прежде... гады...

[сараевод]

тысячная часть того черного облака, что накрывает нашу деревню. А пугало не помогает, только если подвесить убитую ворону, расправив ей крылья, придав вид сокола. Только такого пугала боятся, и ни одна зараза на огород не прилетает.

[Negrus]

грачи в основном на крыше, они достаточно мирные врановые

[сараевод]

да, они тоже тихо-мирно кушают зерно, ягодки всякие...

[Voyager]

Сообщение от Negrus

мирные врановые

Забавное словосочетание... "горячий лёд", "квадратное солнце"...

[Negrus]

отнюдь.. грач кладки не трогает обычно, зерно, насекомые.. так это все птицы.. вред от вороны реальный то..
а вреда нет - зачем губить, раз несъедобно..

[Крыглоупек Грамцианский]

Это галочно-грачья стая.

[Arat0r]

Зачем уничтожать? Не понимаю.

[сараевод]

потому что где вороны-там нет других птиц. Хоть в деревне, хоть в городе. Вреднее ворон вредителей нет, с ними не сравнятся никакие карбыши и крысы. Почему у тебя не возникает вопроса, что крыс нужно уничтожать? Потому что вредители, жрут все подряд, заразу разносят... Вороны-хуже, потому что их на порядки больше и вред они приносят тоже на порядки больше.

[Arat0r]

У меня на тополе перед домом воронье гнездо. На кормушку летают синицы, воробьи, пара пищух, изредка появляются и более редкие птицы. Голуби сидят на подоконнике часто. Никому нет дела до ворон, воронам нет дела до них.
Я могу понять - в деревне. А вот в городе - не могу понять.

[Const]

Ворона на гнезде не подпускает остальных сородичей, учти. Поэтому другим птицам от нее одной вреда мало.

[сараевод]

Const объяснил. Когда ворона одна, она не опасна, когда такая стая, как у нас в деревне- там десяток тыщщ, не меньше- других птиц просто нет.

[White]

Людей многовато развелось, да и загадили почти всю планету, а уж гнёзд\нор\кладок\берлог\нерестилищ разорили - тьма !!! Отстрелять бы ....половину ....

[brom]

Сообщение от White

Отстрелять бы ....половину ....

Войны и так регулируют...

[White]

А ви ra3Be не за мир во всём мире ???

[Andruxa_N]

Сообщение от White

Людей многовато развелось, да и загадили почти всю планету, а уж гнёзд\нор\кладок\берлог\нерестилищ разорили - тьма !!! Отстрелять бы ....половину ....

Ты когда на охоту собрался? И меня возьми! На кого лицензии, по чем? Собаку брать?

[White]

Какая интересная эпоха, пойду ещё патронов прикуплю (с) Т.С.Ш.

[vksh]

Сообщение от White

Людей многовато развелось, да и загадили почти всю планету, а уж гнёзд\нор\кладок\берлог\нерестилищ разорили - тьма !!! Отстрелять бы ....половину ....

Особенно в китае

[Волшебник]

[Gavrusha]

Вороны разоряют гнезда уток и других полезных птичек, да и заразу разносят.
В охотообществах за лапки вороны - по патрону дают.

Хотя где-то читала, что вороны очень умные существа с грамотной регуляцией популяции. Т.е. если им необходимо 100 особей на определенную территорию, то хоть убивай, хоть не убивай, все равно их будет 100. Они просто больше потомства приносить будут.

[White]

Сообщение от Gavrusha

Вороны разоряют гнезда уток и других полезных птичек, да и заразу разносят.
В охотообществах за лапки вороны - по патрону дают.

То есть те, кто отстреливают взрослых "уток и других полезных птичек" отстреливают тех, кто разоряет их гнёзда и разбивает их, "уток и других полезных птичек", яйца ???? И при этом называют их гадами и прочими нехорошими словами. Как это , мы хотели уток пострелять, а нам всю малину изгадили, гнёзда разорили ???!!!

Театр абсурда ....

[сараевод]

ни фига не понял...

[brom]

Сообщение от White

Театр абсурда ....

Ничуть. Я подстреленных уток кушаю и лишку не бюь, а ворон тупо убиваю.

[White]

2 сараевод : Если короче, то как видно из предыдущего поста вороны по весне разоряют кладки уток, а осенью охотникам убивать некого... досада какя, правда?

[e-mike]

У охотников есть такое понятие "добыть". А это не одно и тоже, что "убить"

[White]

Добыть, это когда ты в лесу без средств к существованию и тебе надо выжить, а вот когда на джипах, с собаками, водкой и прочими радостями жизни, то это УБИЙСТВО ИМХО !!

Маньяки тоже искренне уверены, что занимаются нужным делом, у них тоже свои мотивы, на их взгляд совершенно обоснованные и логичные.

[Negrus]

вот здесь доступно http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=74445

[White]

Именно там я уже высказался. Думаю, что этого достаточно.

[AlexeyS]

Сообщение от White

а вот когда на джипах, с собаками, водкой и прочими радостями жизни, то это УБИЙСТВО ИМХО !!

как говориться "попади сначала"
все простые такие, я фигею. заехал в лес, убил сразу кого нибудь пьяный из джипа, собака принесла. зашибись. а встать затемно и пешком километров пять до зорьки пройти не хочешь? а голышом в ноябре за птичкой сплавать, потому что собаки нет, не хочешь? а на ток пробежаться а потом стоять недвижно и околевать часа два не хочешь, когда скрадываешь 50 метро в час? а на номере зимой померзнуть в -20 грасов не ага? а по сугробам за зайцем весь день скакать?
если пьяница из джипа, то убийства то и не будет, и ничего кроме похмелья тоже не будет. а если добыть хочешь, то и не попъешь, и потрудишься, тогда может и ДОБУДЕШЬ. раза с десятого...

[Negrus]

жрать мясо то все равно будут.. током убитых кем то кур, свиней и т.п. а другую сторону охоты понять дано только тем, кто об охоте хоть немного знает..

[сараевод]

Лёш, насколько я знаю со слов моего деревенского соседа, местного аборигена, вороны до уток не достают. Ни до их кладок, ни тем более до самих. Вороны не очень любят летать по лесу и болотам, где гнездится всякая летающая дичь. Вороны больше охотники до легкой добычи, которой до фига в полях и огородах.

[Negrus]

Чуствуется человек в теме...
Есть такая наука - охотоведение, есть несколько ВУЗов по данной специальности и несколько НИИ.

[White]

То есть ты считаешь, что в этом мире всё правильно и раз ВУЗ и НИИ существует, то это дело нужное, полезное и богоугодное ????

[Negrus]

Это называется биотехническим мероприятием на территории ведения охотничьего хозяйства, зачисляется в отработку ежегодную сдача лапок, раньше два патрона давали за пару..
насчет "... и другие птички" поясню - ворона разоряет отнюдь не только гнезда видов, разрешенных к отстрелу, хотя дичь страдает сильно (она практически вся на земле гнездится).
Страдают все виды птиц, которые меньше вороны - вороны разоряют все, что попадется.
Это дело нужное, и необходимое, потому что в пределах городов вороны плодятся сильно - около людей много еды, и много ворон идет в угодья, которые в результате находятся под нереальным прессом..

[White]

Ога ... понятно, то есть до того, как человек принял это судьбоносное решение вороны господствовали в мире и разорили всё к чертям собачим !! Ясно!! ТОгда да!!

ЛЮДИИИИ !!! Природа сама регулирует популяцию видов, а если мы говорим о спасении какого-то вида, то посмотрите, а отстреливали - ли данный вид ранее в немыслимых количествах, не заботясь о популяции.

[Negrus]

К сожалению, ворону не отстреливают в немыслимых количествах, раньше да, счас охотхозяйство в упадке и государству на это нас....ь..
Природа уже давно не регулирует виды, живущие рядом с человеком.. что крыс, что голубей, что ворон.. тараканы разве что страдают от мобильной связи...

[Gavrusha]

Вы как-то через чур остро на подобные посты реагируете.

Может Вам следует стать вегетарианцем, дабы не уменьшать популяцию несчастных животных.
Что же Вы не защищаете бродячих, озлобленных псов, которые насмерть загрызают детей?
Чтоже Вы не откроете приют для бродячих собак, чтобы их тоже не отстреливали и они не загрызали людей??

[Andruxa_N]

Сообщение от Gavrusha

Вы как-то через чур остро на подобные посты реагируете.

Может Вам следует стать вегетарианцем, дабы не уменьшать популяцию несчастных животных.
Что же Вы не защищаете бродячих, озлобленных псов, которые насмерть загрызают детей?
Чтоже Вы не откроете приют для бродячих собак, чтобы их тоже не отстреливали и они не загрызали людей??

Потому, что дело не в воронах и не в дичи. Дело в глупой народной поговорке, которую темные невежественные люди повторяли друг другу, оправдывая свои кровожадные инстинкты убийства, пока не пришел просвещенный Вайт и не открыл всем глаза на мерзости их, и устыдились многие и благодарили великого Вайта. Те же кто упорствовал, были обличены им в дикости своей и осмеяны.
Слава святому Вайту, защитнику ворон, противнику ружей, собак и джипов.

"Пацаны, не стреляйте ворон, покупайте матизы"

[White]

2 All : Вот, человек дичь не стреляет, он траву косит, и судя по последнему посту трава у человека неплохая!!!
Коси траву, не трогай птичек !! ))

[Andruxa_N]

Я нигде не говорил, что дичь не стреляю. Это ты сам за меня додумал.

[White]

Искренне сочувствую ((

[Andruxa_N]

Кому?

[White]

И Вам и тем, кого убиваете ...

[Andruxa_N]

Спасибо, конечно! Правда я, в Вашем сочувствии, не нуждаюсь. А зверушкам сочувствуете из религиозных соображений или от излишней сентиментальности?

[White]

От неприятия кайфа (считаю его болезненным отклонением в психике) от лишения жизни другого живого существа в угоду своим низменным, животным желаниям. Из чувства равновесия, если хотите. Хотите по чесноку? Идите на медведя, с рогатиной. А на птицу с ружьём ... про это говорят "молодец среди овец". Все смелые, если реальная опасность грозит только жертве ... кхм .. подумалось, все же осуждаем кодлу уродов нападающих на одного беззащитного человека ... а тут ещё хуже , вы сильнее и значит вы правы... и можете убивать ... перекладывая ситуацию на ту самую кодлу - они тоже сильнее и тоже значит имеют право??

[Andruxa_N]

Сообщение от White

От неприятия кайфа (считаю его болезненным отклонением в психике) от лишения жизни другого живого существа в угоду своим низменным, животным желаниям.

Я считаю человека животным, хищником частью животного мира и ничего плохого в охотничьих инстинктах не вижу. Ты, противопоставляя себя животным, отделяя "себя" от "них", кем себя считаешь, богом или растением?

Охотничий инстинкт, я бы сравнил с инстинктом размножения. Добыть для себя дичь, это то же, что добиваться красивой женщины. Покупать мясо в магазине, это "общаться" с той, которая согласна. Не употреблять мяса вообще...... сам подбери аналогию.

Ты сам был хоть раз на охоте? Сходи, и тогда может поймешь, что говоря о том, что дичь не самое главное, охотники не врут и процесс им действительно важнее.

[White]

Сообщение от Andruxa_N

Я считаю человека животным, хищником частью животного мира и ничего плохого в охотничьих инстинктах не вижу. Ты, противопоставляя себя животным, отделяя "себя" от "них", кем себя считаешь, богом или растением?

Мы на "ты"?? Уже ?? .. м-да ...ещё один ... мы, с вами, любезные, на брудершафт не пили...
Я себя считаю человеком разумным, которому незачем убивать.

Сообщение от Andruxa_N

Охотничий инстинкт, я бы сравнил с инстинктом размножения.Добыть для себя дичь, это то же, что добиваться красивой женщины. Покупать мясо в магазине, это "общаться" с той, которая согласна. Не употреблять мяса вообще...... сам подбери аналогию.

Дубиной по башке и еть ... выяснили... А чО, животное так животное )))

Сообщение от Andruxa_N

Ты сам был хоть раз на охоте? Сходи, и тогда может поймешь, что говоря о том, что дичь не самое главное, охотники не врут и процесс им действительно важнее.

Да, был, один раз, пока не узнал что это .... больше не хожу... это убийство..

[Andruxa_N]

Сообщение от White

Мы на "ты"?? Уже ?? .. ... мы, с вами, любезные, на брудершафт не пили...

"Ты"- принятый в сети способ обращения, обусловленный анонимностью пользователей. Не считается фамильярным...

Сообщение от White

Я себя считаю человеком разумным, которому незачем убивать.

Т.е. одни сентенции, без выводов. Незачем убивать кого? Животных, растения? Или незачем убивать лично? Пусть выращивают и убивают неразумные? Где вся ВАША пищевая цепочка?

Сообщение от White

Да, был, один раз, пока не узнал что это .... больше не хожу... это убийство..

Предполагаю, что это была "неправильная" охота.

Сообщение от White

.. м-да ...ещё один ...

Я недопонял, еще один кто?

[White]

Без квотинга:
Автофорум - сложившееся сообщество, и на просторах его будьте любезны вести себя вежливо, на "ты" тут обращаются к людям, которых знают лично.. негласное правило...
Далее, человеком разумным я себя считаю, что мне незачем убивать ради пропитания, в магазинах и так всё есть, Вы же не будете утверждать, что кроме того, что Вы добудеье вам кушать будет нечего? А значит - страсть к убийству.
Охота на которой я присутствовал и даже убил утку была правильной... просто после этого я для себя решил, что убивать - не моё ...и не правильно
Ещё один - ещё один на "ты"

Ещё что-то пояснить ?

[Andruxa_N]

Сообщение от White

Автофорум - сложившееся сообщество, и на просторах его будьте любезны вести себя вежливо, на "ты" тут обращаются к людям, которых знают лично.. негласное правило...

Я думаю, что причисляя себя к людям разумным, Вы должны понимать, что обращения на "Вы" можете требовать только по отношению лично к себе. В Вашем профиле я нигде не видел полномочий от лица Автофорума указывать мне как и где я должен себя вести, равно как и оценивать мое поведение.

Сообщение от White

Далее, человеком разумным я себя считаю, что мне незачем убивать ради пропитания, в магазинах и так всё есть, Вы же не будете утверждать, что кроме того, что Вы добудеье вам кушать будет нечего? А значит - страсть к убийству.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я спрашивал про пищевую цепочку, а вместо ответа получил встречный вопрос, о том чего я не говорил и притянутый вывод...

[White]

1. Именно по отношеню к себе я и настаиваю на обращении "Вы" ... если Вы не заметили
2. пищевую цепочку я вроде как показал Магазин-->Я .. что тут непонятного ? А если Вы предпочитаете натуральное хозяйство - добыл\вырастил - съел, выделал, пошил-носи, родил--> обучил , спаял--> пользую, то тогда да, живите в лесу и не пользуйте инет, ибо это тоже блага цивилизации, а не Ваша заслуга\добыча\изобретение. Не надо полемики.. кстати, в Киеве у меня действительно дядька )))

Резюмирую: Лишение жизни ни чем не оправданное есть суть убийство.

[Andruxa_N]

Вы в принципе против убийства или избирательно, чтобы в нете поспорить?

[White]

Сообщение от Andruxa_N

Вы в принципе против убийства или избирательно, чтобы в нете поспорить?

Оценил ))

В принципе против убийства без адекватных причин.
Спорю я крайне редко и уж никак не имею привычки ввязываться в дискуссию если предмет прений мне безразличен. ))

[Andruxa_N]

Адекватность причины величина постоянная или есть варианты? Можете-ли определить для себя границу? Ну например: "Пока у меня есть деньги на магазин, я не буду охотится." Или: "Если у меня закончатся деньги на магазин, то я лучше стану вегетарианцем, чем пойду охотится."
"Мои высказывания относятся только к теплокровным." "Рыбалка не убийство." Ну как-то так описать рубежи, чтобы я понял.

[White]

А просто "не пойду на убийство без вынуждающих на то обстоятельств" Вас устроит ?

[Andruxa_N]

Нет, это очень расплывчатая формулировка, не отражающая никакого взгляда. Вот я спросил: "Рыбалка это убийство?" Прямой ответ на этот вопрос, уже какая-то черточка позиции. Вы же избегаете прямых ответов, скрываясь за общими формулировками? Если нет четких границ, почему в этом не признаться?

[Gavrusha]

Какое счастье, что Вы не охотник!

С Вашим моровозрением у зверушек не осталось бы ни единого шанса.
Ни в коем случае не занимайтесь охотой. Не соблазняйтесь этим благородным делом.

И все у всех будет хорошо)

[White]

А Вы как-то через чур ратуете за убийства ....

[Gavrusha]

это не убийство.

с моей стороны все честно - я за охоту с настоящими (еще раз повторюсь, с настоящими) охотниками. Добыть дичь сложно, но можно. И адекватные люди делают это в меру. С рогатиной на медведя - это не выход. И в древние времена так делали единицы, а остальные придумывали более жестокие способы убийства.

Что же касается охоты в наши дни, то зачастую, охотники возвращаются вообще без добычи. А подготовка занимает огромное количество времени.
Например засевка полей - это огромный плюс для животного мира и не факт, что на нем кого-нибудь подстрелят.

Или кормушки, сооруженные людьми - это тоже помощь животным.
Про граматных лесников и их угодьях вообще молчу. Они животных как родных разводят..


У любого дела есть две стороны. Я ПРОТИВ варварского отсрела животных (вроны в их число не входят, т.к. разоряют гнезда), но я ЗА ОХОТУ.

А вы платите за убийство (мясо в магазине) - и бьете себя в грудь хая охотников. А Вы видели как закалывают несчастных телят? У них даже выбора нет, они к человеку привыкают, а их доверие не оправдывают и закалывают, чтобы Вы могли не марать руки.
Животные в лесу имеют возможность убежать. у них против людей выработан инстинкт. И это гораздо честнее.

Очень жаль, что в свое время Вы попали на неправильную охоту.

[AlexeyS]

советую литературу специальную немного почитать, желательно советских времен выпуска, когда была такая ОТРАСЛЬ народного хозяйства как охотничья. может поймешь что надо и подкармливать, и отстреливать, и пересчитывать и рвы противопожарные и подлесок вычищать и кучу всего еще. в том числе и отстреливать ворон. в городе с крысами и тараканами бороться ведь нормально?
пойми что грамотное природопользование - это и наука, и люди, и профессия и много чего еще. а рассуждения дилетантов всегда улыбают

[White]

по пунктам:

Сообщение от AlexeyS

советую литературу специальную немного почитать,

советую не советовать

Сообщение от AlexeyS

может поймешь что \пойми что

А мы разве на "ты" ??

Сообщение от AlexeyS

грамотное природопользование - это и наука, и люди, и профессия и много чего еще.

Грамотное природоиспользование основывается на принципе "не навреди " ИМХО

Сообщение от AlexeyS

а рассуждения дилетантов всегда улыбают

Да, в плане убийств - я дилетант,но рассуждения тех, кто лелея свои потребности самоутвердиться, доказать свою самцовость через убийство тех, кто не сможет адекватно ответить меня раздражают. Хотите на равных? Я могу вам дать достойного противника - двуногого!! Вступайте в РА и подписывайте контракт в Чечню, бейте вредителей, бейте боевиков!! Что? Там и Вам могут Бо-Бо сделать а тем паче и убить?? Дааа , это верх несправедливости !!
- Парни, давайте вон тем двоим люлей навешаем?
-А если они нам?
- А нам-то за что ?

Господа убийцы, я не намерен боле обьясняться на эту тему, вы убиваете.. и этого достаточно! Можете как угодно для себя это трактовать и друг другу пересказывать, для меня убийство есть убийство. DIXI

[Hunter]

Да, в плане убийств - я дилетант

Ой, ну бросьте, право слово! К чему Вам скромность красной девицы?

Котлеты в магазине покупаете?
Выбираете конкретный бренд?
Формируете спрос?..
...Спрос родит предложение.
Ваш заказ будет удовлетворён.

[White]

А мне вот сейчас подумалось... ведь многие здесь родители .. так ?
Ситуация: Ваш ребёнок убил кошку\ собаку\ голубя etc и принёс домой ... ваша реакция ??
-Добытчик
-Охотник
-МужЫк
А ?

[Hunter]

Мой ребенок пока ещё мал для таких действий. Но воспитывается в духе любви и ответственности перед тем кого приручили и с пониманием кулинарных особенностей тех животных на которых можно охотиться

В качестве алаверды:
Ваш ребенок попросил сверстника продать ему убитую кошку\ собаку\ голубя etc... и принес домой.
Ваши действия?

[White]

Сообщение от Hunter

Мой ребенок пока ещё мал для таких действий. Но воспитывается в духе любви и ответственности перед тем кого приручили и с пониманием кулинарных особенностей тех животных на которых можно охотиться

А, то есть кого не приручили - того убивать можно... тут всё понятно

Сообщение от Hunter

В качестве алаверды:
Ваш ребенок попросил сверстника продать ему убитую кошку\ собаку\ голубя etc... и принес домой.
Ваши действия?

Весь вопрос - Зачем ??????

[Hunter]

Весь вопрос - Зачем ??????

Мало ли. Захотелось ему.

... Видите ли, в воспитании ребенка важно не только задать ему сложный вопрос, но и суметь навести или самому дать правильный ответ. В моем случае можно объяснить что, например, городской голубь невкусен и потому его убийство бессмысленно и порицаемо.

А какой ответ предложите Вы?

[White]

Я, например, дам ответ, что убийство (без особых на то причин, будь то самооборона, добыча пропитания при условии что негде достать пищу) само по себе пагубно и противоестественно. А если ребёнок всё-таки это сделал - постараюсь внушить ему отвращение к самой идее убийства.

[Hunter]

Да, предложенный Вами ответ должен сработать... на некоторое время.
А потом всё равно встанет вопрос "а из чего сделана эта котлета?"
И задаст его уже не Hunter, от которого легко отмахнуться, а Ваш собственный ребенок. Доверие (я так понимаю что Вы не вегетарианец) потерять не боитесь? Или будете внушать что купить котлету — хорошо, а приготовить самому — "противоестественно и отвратительно"?

[White]

За 12 лет таких вопросов не возникло ))
Просто нечего заострять на этом внимание ))

[Gavrusha]

хм.. весело рассуждаете..

человек, приручив животное, убивает его ради Ваших потребностей. Думаете куры или коровы, которых убивает для продажи не прирученные? чем они хуже котят и собачек?

А живность в лесу - дикая, инстинкт самосохранения имеется и от охотников они скрываются.

И как уже было сказано ранее, Вы сначала на нормальную охоту сходите. Километров по 10-20 по болотам походите, померзните на лобазах и т.д. а потом рассуждайте, какие все негодяи, а Вы белый, пушистый.

[сараевод]

если дома более жрать нечего- мужик, добытчик. В другом случае- в угол, ремня, на горох или еще чего.

[White]

вот-вот .. я про другой случай и говорю ....

[Gavrusha]

с детства привыкла к охотникам.
и опять же с детства было сформирована осознание - что плохо и что хорошо.
Ни разу не возникло желание убить птичку/кошку/собачку глядя на то, как в доме периодически появлялась свежая дичь. При этом никогда не возникало желание обвинить в УБИЙСТВЕ того, кто принес еду в дом.
Потому что все и так понятно.
Или просто родители доступно все объяснили (хотя сама этого момента не помню)

Все зависит от Вашего воспитания.
Как Вы объясните ребенку, что убивать животных плохо и вместе с тем будете приносить в дом мясо?

[AlexeyS]

Сообщение от White

А мы разве на "ты" ??
Грамотное природоиспользование основывается на принципе "не навреди " ИМХО
Да, в плане убийств - я дилетант,но рассуждения тех, кто лелея свои потребности самоутвердиться, доказать свою самцовость через убийство тех, кто не сможет адекватно ответить меня раздражают. Хотите на равных? Я могу вам дать достойного противника - двуногого!! Вступайте в РА и подписывайте контракт в Чечню, бейте вредителей, бейте боевиков!! Что? Там и Вам могут Бо-Бо сделать а тем паче и убить?? Дааа , это верх несправедливости !!
...
Господа убийцы, я не намерен боле обьясняться на эту тему, вы убиваете.. и этого достаточно! Можете как угодно для себя это трактовать и друг другу пересказывать, для меня убийство есть убийство. DIXI

грамотное природопользование - восстановление, регулирование. про "не навреди" мысль не понял. про "на ты" - на форуме все на ты.
про самоутверждение и самцовость - опять таки мысль не понимаю. мне никому ничего доказывать не надо, кроме себя, а для себя критерий простой - умом выделяться надо. что нибудь умное придумал и здорово. тем что я за гончими часов десять впустую пробегал я свою самооценку не поднял
а насчет убийств - я охоту УБИЙСТВОМ не считаю, сегодня сосиски поели, завтра утку, послезавтра курицу.

[GaXX]

Сообщение от AlexeyS

советую литературу специальную немного почитать, желательно советских времен выпуска, когда была такая ОТРАСЛЬ народного хозяйства как охотничья. может поймешь что надо и подкармливать, и отстреливать, и пересчитывать и рвы противопожарные и подлесок вычищать и кучу всего еще. в том числе и отстреливать ворон. в городе с крысами и тараканами бороться ведь нормально?
пойми что грамотное природопользование - это и наука, и люди, и профессия и много чего еще. а рассуждения дилетантов всегда улыбают

Вы читали? Тогда скажите - сколько ворон должно быть на квадратный километр? А сколько воробьёв, кабанов, волков, крыс, собак, кошек... людей?

[White]

Да-да, про людей оч интересно, особо !!

[AlexeyS]

сколько должно быть где?

[GaXX]

Сообщение от AlexeyS

сколько должно быть где?

Это Вы должны сказать где и сколько.

[Hunter]

На улицах города волков быть не должно — согласны?

[GaXX]

Сообщение от Hunter

На улицах города волков быть не должно — согласны?

Не согласен - кто сказал?

[Hunter]

У мамаш во дворе спросите

[GaXX]

Сообщение от Hunter

У мамаш во дворе спросите

Спросить что? Как человечество выжило когда жило в лесных пещерах рядом с саблезубыми тиграми? Или когда не было канализации и горячей (да и холодной не особо) воды?
Подразумеваемый вопрос я не понял, но ответ могу подсказать - если бы наравне с собаками, кошками, крысами и т.д. в наших дворах обитали волки - ничего бы это не поменяло. Кое-где в населенных пунктах обитают гамадрилы и слоны - спросите тамошних мамаш?

[Hunter]

Спросить конкретно: хотят ли они, считают ли они допустимым, чтобы на детскую площадку где играют их малыши могла проникнуть стая волков.

По поводу остального флуда: воспользуйтесь предложением сторонников "равных шансов": возьмите дубину и ступайте жить к слонам в джунгли. Безопасный город и люди с их мнениями, его составляющие — видимо не для Вас

[GaXX]

Вы не совсем правильно меня поняли Я имел в виду лишь дело привычки - к любой опасности человек привыкает, и не важно что это - стая волков, железные многотонные коробки на колёсах или солнечная радиация. И если что-то и представляет потенциальную угрозу, то уничтожение этого почти всегда не есть правильный путь.

PS. Сейчас, кстати, мне кажеться, что в лесу жить с дубиной намного безопасней, чем в современном городе...

[Hunter]

Я имел в виду лишь дело привычки - к любой опасности человек привыкает

Не, всё правильно я понял.
Просто видите ли... российский населенный пункт нашей полосы есть место где его жители привыкли к отсутствию некоторых видов опасности. В частности — угрозы волков

PS. Сейчас, кстати, мне кажеться, что в лесу жить с дубиной намного безопасней, чем в современном городе...

Так что мешает? Неужели так непреодолим выбор между житьем в гармонии с Вашим мироощущением и существованием в обществе, привыкшем к отсутствию угрозы от тех же волков?

[AlexeyS]

да на здоровье. в пустыне кабана немного, а в дубравах больше. какой вопрос, такой ответ.

[White]

А вот интересно, кто дал Вам право решать кого, где и сколько должно быть ? Гитлер, например, решил, что не должно остаться евреев ... тоже правильно? Он тоже считал их недочеловеками (читай "не людьми") и отстреливал... это тоже нормально ?

В фильме Кин-Дза-Дза был такой момент, когда чатлан и пацаков в растения превращали, потому, что верхняя расса так решила.. и там монолог шикарный был :
-Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами так решили?

[Hunter]

Евреи наверное должны быть Вам благодарны за сравнение их с животными
Кстати, Гитлер был вегетарианцем и тоже не ходил на охоту

[White]

Сообщение от Hunter

Евреи наверное должны быть Вам благодарны за сравнение их с животными

Казуистика и передёргивание .. впредь попрошу быть более аккуратным в переиначивании фраз.

Сообщение от Hunter

Кстати, Гитлер был вегетарианцем и тоже не ходил на охоту

То-есть молодец ???????? Одобряете ????

[Hunter]

Казуистика и передёргивание .. впредь попрошу быть более аккуратным в переиначивании фраз.

Давайте лучше, к взаимному удовольствию, Вы первый и закончите притягивание в тему Вами же упомянутых евреев и Гитлера. Я не против.
Или не обижайтесь: играю на Вами же предложенном поле.

То-есть молодец ???????? Одобряете ????

Враг и сукин сын. Но молодец, раз дошел до Волги.
Вегетарианства не одобряю, считаю что человек по своей природе должен есть мясо.
...Но сравнение его с охотоведами как-то не в тему, если конечно не передергивать
Ещё вопросы?

[GaXX]

Сообщение от AlexeyS

да на здоровье. в пустыне кабана немного, а в дубравах больше. какой вопрос, такой ответ.

Вопрос был конкретный.
Ни цифр, ни фактов нет? - Я так и думал.
Если вы говорите про регулирование, то должны назвать цифры, обозначающие лимиты того, что Вы собираетесь регулировать. Если у Вас нет этих цифр и нет возможности их получить - никакого разговора о регулировании идти не может, и прикрытие сферическими книгами вакуумных авторов - обычный "базар на лавочке".

[White]

Да может и есть, но вопрос, кто дал право распоряжаться жизнями живых существ и нормально ли с точки зрения морали лишение жизни ???

[Hunter]

Вы лучше опровергните AlexeyS с цифрами. Иначе Ваша убежденность доказывает только Вашу веру в существование вышеупомянутого коня

[GaXX]

Сообщение от Hunter

Вы лучше опровергните AlexeyS с цифрами. Иначе Ваша убежденность доказывает только Вашу веру в существование вышеупомянутого коня

1. Сферическими фактами вакуумных коней первый начал оперировать не я.
2. Я ни слова не сказал про свою позицию в данном вопросе - почему Вы считаете что я его опровергаю?
3. Говоря А, на ответ Б говорите В, а не http://www.youtube.com/watch?v=qbiL0...eature=related

[Hunter]

1. Сферическими фактами вакуумных коней первый начал оперировать не я.
2. Я ни слова не сказал про свою позицию в данном вопросе - почему Вы считаете что я его опровергаю?
3. Говоря А, на ответ Б говорите В, а не...

Как вежливый человек скажу Вам спасибо за совет №3, которым может в иной ситуации и воспользуюсь, если конечно надумаю потратить трафик. Вот только примите и мой:
старайтесь всегда определять свою позицию, потому что без этого будете выглядить и останетесь человеком продвигающим идею сферического коня.

[GaXX]

Сообщение от Hunter

Как вежливый человек скажу Вам спасибо за совет №3, которым может в иной ситуации и воспользуюсь, если конечно надумаю потратить трафик. Вот только примите и мой:
старайтесь всегда определять свою позицию, потому что без этого будете выглядить и останетесь человеком продвигающим идею сферического коня.

Про трафик не понял

А про определение своей позиции в споре - моя позиция никоим образом влияет не конечный результат спора, т.е. на истину.
Я вроде пока ничего никуда не продвигал здесь, а всего лишь задал пару нейтральных вопросов.

И если уж Вас так интересует моё мнение по поводу охоты - я не принимаю это как развлечение. По мне лучше увидеть живое зверьё в их естественной среде обитания (ну или хотя фото или видео), чем их мёртвые тушки, убитые ради развлечения.

Тут, кстати, кто-то говорил что наслаждение от настоящей охоты - это наслаждение от процесса, а не от убийства животного. Я сразу вижу два противоречия:
1. Общее: по-моему мнению настоящая охота - это когда тебе надо добыть пропитание побыстрее и побольше, и получение наслаждение от процесса как минимум вторично (если вообще должно присутствовать).
2. Частное к данной теме: если настоящий охотник получает наслаждение от процесса, то отчего получают наслаждение люди, стреляющие в птиц в городе/деревне? Ведь там процесса-то нет - достал ружьё и пуляй себе с завалинки...

PS. За сим отписываюсь, т.к. за меня уже ответили ниже.

[Voyager]

Сообщение от GaXX

Ведь там процесса-то нет - достал ружьё и пуляй себе с завалинки...

Обожаю мнения людей по вопросам, в которых они ничего не смыслят и никогда не пробовали...
"давайте обсуждать вкус персиков с теми, кто их ел" (с)

[GaXX]

Сообщение от Voyager

Обожаю мнения людей по вопросам, в которых они ничего не смыслят и никогда не пробовали...
"давайте обсуждать вкус персиков с теми, кто их ел" (с)

Ну расскажите вкус "вороньих персиков"?

[ЛЕО]

Почитал Ваши мысли в свободном и сделал вывод: Бросайте Вы 4х4 и переходите в свободный ! У Вас хорошо получается ...

[GaXX]

Сообщение от ЛЕО

Почитал Ваши мысли в свободном и сделал вывод: Бросайте Вы 4х4 и переходите в свободный ! У Вас хорошо получается ...

Не, спасибо конечно, но мне там душевней

[Hunter]

"- Рагим!.. Расскажи сказку... - прошу я старика.
- Зачем? - спрашивает Рагим, не оборачиваясь ко мне.
- Так! Я люблю твои сказки.
- Я тебе всь уж рассказал... Больше не знаю... - Это он хочет, чтобы я попросил его. Я прошу.
- Хочешь, я расскажу тебе песню? - соглашается Рагим." ©

[ЛЕО]

Окончание: ... Я хочу слышать старую песню, и унылым речитативом, стараясь сохранить своеобразную мелодию песни, он рассказывает.
© Максим Горький "Песня о Соколе" ...

[Hunter]

Да-да, она самая. Только это не окончание, в следующей части как раз было о споре вокруг "вкуса персиков"

[Gavrusha]

Под процессом подразумевается - пойти на охоту - и вернуться БЕЗ ДОБЫЧИ. И это тоже доставляет удовольствие.
А не убить ради развлечения.

[AlexeyS]

Сообщение от GaXX

Вопрос был конкретный.
Ни цифр, ни фактов нет? - Я так и думал.
Если вы говорите про регулирование, то должны назвать цифры, обозначающие лимиты того, что Вы собираетесь регулировать. Если у Вас нет этих цифр и нет возможности их получить - никакого разговора о регулировании идти не может, и прикрытие сферическими книгами вакуумных авторов - обычный "базар на лавочке".

в Нижегородской области в 2007 году была средняя численность зайца-беляка, 5-7 особей на 1000 га (0,5-07 на кв. км.), средняя белки - 20-30 на 1000 га, и высокая бобра - 1-2 на 1000 га. взял тут.
регулировать я не собираюсь, так как не являюсь охотоведом, работающим в охотничей области народного хозяйства. как и во многих сферах общества эти функции делегированы специальным учереждениям, я участвую в материальной форме платя членские взносы и за отработку, как ты например не ремонтируешь дороги общего пользования. а платишь транспортный налог.
насчет нет возможности получить - действительно сложно, так как финансирование в этой области слабое, в интернет материалов просачивается малая толика.

[GaXX]

Ну вот Вы, собственно, и сказали всё за меня

Сообщение от AlexeyS

регулировать я не собираюсь, так как не являюсь охотоведом, работающим в охотничей области народного хозяйства. как и во многих сферах общества эти функции делегированы специальным учереждениям, я участвую в материальной форме платя членские взносы и за отработку, как ты например не ремонтируешь дороги общего пользования. а платишь транспортный налог.

[Negrus]

Сообщение от GaXX

Вопрос был конкретный.
Ни цифр, ни фактов нет? - Я так и думал.
Если вы говорите про регулирование, то должны назвать цифры, обозначающие лимиты того, что Вы собираетесь регулировать. Если у Вас нет этих цифр и нет возможности их получить - никакого разговора о регулировании идти не может, и прикрытие сферическими книгами вакуумных авторов - обычный "базар на лавочке".

Базар на лавочке - это когда, люди, АБСОЛЮТНО не имеющие представления о производстве охоты, начинают задавать соответсвующие вопросы.
Я Вам расскажу, почему охотник не должен знать цифр.
Лимиты отстрела лицензионных видов определяются на основании зимнего маршрутного учета. Данные проверяются и подаются в специально уполномоченный государственный орган в составе профильного министерства субъекта федерации.
На основании данных учета и специальных методик выделяются лимиты отстрела определенным охотпользователям (это не охотники - это охотхозяйства) и в угодья общего пользования.
Охотпользователи полученнные лимиты, в простонародии - лицензии (в соответсттии в Налоговым кодексом в бюджет идет соответсвующее отчисление), распределяют между охотниками, с одновременным заключением договора оказание услуг при пользовании животного мира.
Охотник, добыв определенный вид, закрывает лицензию и сдает ее в установленном порядке.
Это же относится и коолективным охотам на копытных... Цены там соответсвующие..лось - 50000 счас например.
Если кто-то считает, что охота - это прогулка по лесу и стрельба во все что движется и в любом количестве, то мой скромный совет - почитайте соответсвующую литературу и нормативные документы. Чтоб смешно не выглядеть.

[Hunter]

Это же относится и коолективным охотам на копытных... Цены там соответсвующие..лось - 50000 счас например.

Это — да не совсем. Если говорить о тех кто охотится не по увлечению, а ради пропитания — 50000 неприподъемная сумма. Боюсь что такие цены способствуют не развитию животного мира, а развитию браконьерства

[Andruxa_N]

Знаешь, если это для пропитания и при том, что работы сейчас в деревнях нет, то считаю это "допустимым браконьерством". Для городских жителей, цена лосятины получается около 200 руб/кг, что не так уж неприподъемно. Все имхо.

[Hunter]

Беда только что в УК нет понятия "допустимое браконьерство".
Как-то не правильно что людей вынуждают идти под УК, не находите?
Кстати, в городах сейчас многие тоже не особо жируют.

[Andruxa_N]

Сообщение от Hunter

Беда только что в УК нет понятия "допустимое браконьерство".
Как-то не правильно что людей вынуждают идти под УК, не находите?
Кстати, в городах сейчас многие тоже не особо жируют.

Затрудняюсь однозначно ответить на вопрос. Т.е. то, что колхозы развалились и работы не стало, неправильно. Людей, из-за этого идущих на браконьерство, понимаю и не осуждаю.
В городах, согласитесь, все же проще найти работу, пусть не по специальности, менее квалифицированную, но можно.
С тем, что чем крупнее город, тем выше средний уровень З/П, спорить не будете?

[e-mike]

Сообщение от Hunter

...Боюсь что такие цены способствуют не развитию животного мира, а развитию браконьерства

Пример:
Во многих странах Африки. продажа одной лицензии на слона позволяет содержать в течении года (!) целую команду егерей, которые и спасут от браконьеров не одного слона.
У нас эта ситуация, может быть, и не так выражена, но тоже имеет место.

[Hunter]

В той же африке во многих странах люди пачками от голода дохнут. А остальным не до покупки лицензий на бигфайв.
Хрен с пальцем равняете. А цельного слона с лосем

[e-mike]

Сообщение от Hunter

В той же африке во многих странах люди пачками от голода дохнут...

Так мясо и достается местному населению...

[GaXX]

Сообщение от Negrus

Базар на лавочке - это когда, люди, АБСОЛЮТНО не имеющие представления о производстве охоты, начинают задавать соответсвующие вопросы.

Это почему это? Если я что-то не знаю - я спрашиваю у знающих людей или читаю спецлитературу. Т.к. охотой не увлекаюсь совершенно, то мне проще спросить здесь у людей, которые позиционируют себя знающими.
Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то поймёте - под "базаром на лавочке" я подразумевал высказывание утверждений без соответствующих доказательств и я ни одно высказывание оппонента не назвал "базаром на лавочке".
Я спросил AlexeyS - и он мне привёл конкретные цифры, и даже больше - высказал то, что я хотел сказать за меня (читаем http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...&postcount=119)

Сообщение от Negrus

Я Вам расскажу, почему охотник не должен знать цифр.

Меня интересовало то, знают ли эти цифры те, кто отстреливает ворон, называя это "регулированием".

Сообщение от Negrus

Если кто-то считает, что охота - это прогулка по лесу и стрельба во все что движется и в любом количестве, то мой скромный совет - почитайте соответсвующую литературу и нормативные документы.

Процитируйте меня, где я написал что "охота - это прогулка по лесу и стрельба во все что движется и в любом количестве"?

Сообщение от Negrus

Чтоб смешно не выглядеть.

И что я такого смешного написал? Может покажете - я тоже посмеюсь?

[Negrus]

Сообщение от GaXX

Это почему это? Если я что-то не знаю - я спрашиваю у знающих людей или читаю спецлитературу. Т.к. охотой не увлекаюсь совершенно, то мне проще спросить здесь у людей, которые позиционируют себя знающими.
Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то поймёте - под "базаром на лавочке" я подразумевал высказывание утверждений без соответствующих доказательств и я ни одно высказывание оппонента не назвал "базаром на лавочке".
Я спросил AlexeyS - и он мне привёл конкретные цифры, и даже больше - высказал то, что я хотел сказать за меня (читаем http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...&postcount=119)
Меня интересовало то, знают ли эти цифры те, кто отстреливает ворон, называя это "регулированием".

Термин "базар на лавочке" мне изначально показался спорным, по самой постановке вопроса, якобы если охотник не знает сколько отстреливаемого вида на территории хозяйства, то он и стрелять ничего не должен. Суть в том, что определяем не мы, а государство.
AlexeyS изначально не использовал термин регулирование, регулирование популяций осуществляют органы уполномоченные в сфере охраны и воспроизводства животного мира.
Но это не про ворон. Здесь приемлим термин - санитарный отстрел, отстрел по максимуму ворон и волков на территории угодий. Именно по максимуму без регулирования, эти виды отстреливаются в угодьях. Вороны в лесах стало больше, в том году с волками вообще была проблема - много породных собак поели - снимают и гончих, и лаек. Потому что раньше за ворон патроны давали, за волков лицензии и большие премии, счас нет этого практически.

[GaXX]

Сообщение от Negrus

Термин "базар на лавочке" мне изначально показался спорным, по самой постановке вопроса, якобы если охотник не знает сколько отстреливаемого вида на территории хозяйства, то он и стрелять ничего не должен. Суть в том, что определяем не мы, а государство.
AlexeyS изначально не использовал термин регулирование, регулирование популяций осуществляют органы уполномоченные в сфере охраны и воспроизводства животного мира.
Но это не про ворон. Здесь приемлим термин - санитарный отстрел, отстрел по максимуму ворон и волков на территории угодий. Именно по максимуму без регулирования, эти виды отстреливаются в угодьях. Вороны в лесах стало больше, в том году с волками вообще была проблема - много породных собак поели - снимают и гончих, и лаек. Потому что раньше за ворон патроны давали, за волков лицензии и большие премии, счас нет этого практически.

Ну вот Вы мне всё и разъяснили в нормальных и понятных терминах
Хотя всё же у меня создаётся ощущение, что даже санитарный отстрел проводится как бы квазинеограниченно, т.е. если ворон останется меньше чем N на километр, то их отстрел запретят.

ЗЫ. У нас в деревне, например, полное уничтожение волков породило другую проблему - кабаны. И сейчас отстреливают их. Так что для любой деятельности необходим контроль и регулирование.

ЗЫ. И всё-же я не понял - каков процесс охоты на ворону? Я вон когда по парку гуляю - так я в них не то что стрелять - снежки кидать могу

[Andruxa_N]

Не зря ворон называют умными. Попробуй выйти хотя бы с пневматичкой, хоть в деревне, хоть в городе, не увидишь ни одной.

[Negrus]

Ворона, даже если раз видела, как стреляют в нее или собрата, на выстреле не будет, крайне умные и обучаемые твари, облетит метров за 70 и все. Отстрел не запретят, просто забили уже давно на это, и я скажу, что на ворону патрон тратят единицы охотников. Это не стимулируется счас, поэтому ее много.
Кабана регулировать гораздо проще, чем отстрелять волка, это не проблема.
Когда волки заходят в хорошо организованное хозяйство, бросают все и пытаются отстрелять их в окладе.

Я ворон специально не стреляю, только если налетит. А насчет не могу стрелять - я просто не раз был свидетелем, как пара - тройка ворон сгоняет утку с гнезда и расклевывает кладку - когда утка на гнезде нельзя в угодья с оружием, поэтому противостоять этому сложно. Зайчат нередко заклевывают

[GaXX]

Ну что вороны умные - это да Просто не знал что настолько... О_о

Раз Вы так много знаете - скажите, а где же тогда волкам жить? (без иронии). Ведь, помнится, ещё в школе учили что "волки - санитары леса". А по Вашим словам получается, что они чистой воды вредители

[Negrus]

Волку то? В лесу. Волку за день сто км пробежать - легкая прогулка, мест труднодоступных для лежки, для логова ему хватает. А ночью и на помойки бывает выходит. В том году в Сарове бригада отстрел вела за колючкой..для сведения - по ссылке результаты охоты на волка в Сарове, кто болезненно воспринимает изображения мертвых животных - не советую. Эта стая жила практически в городе http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=23145

Да вредители... насчет санитары? Ну всякое бывает, могут или больного быка-лося задрать или беременную лосиху. Что проще, может и санитары в этом смысле. Но толк сомнительный.

[GaXX]

Т.е. получается что есть охотничьи (или какие еще) хозяйства, в которых всё это дело контролируется, а есть просто дикие леса?

[Negrus]

Государство на конкурсной основе выделяет охотпользователям (хозяйствам) долгосрочные лицензии на право ведения охотничьего хозяйства на определенной территории. Счас, к сожалению, после передачи функций лицензирования от Россельхознадзора областному правительству, практически все угодья раздали. Нормально ведут хозяйство пока единицы, в основном выжимают из угодий по максимуму, ведение хозяйства убыточно, поэтому занимаются им нормально только настоящие профессионалы своего дела.
Там где угодья не в пользовании у кого-либо - т.н. угодья общего пользования, регулирование там осуществляет государство.

[Andruxa_N]

Добавлю. На третьей фотографии хорошо видно, сколько людей понадобилось для добычи двух "беззащитных" волков.
Про санитаров, напрямую зависит от количества волков. Если нормальное, то санитары. Если даже немного больше, то режут скот в деревнях, в том числе и собак. Могут и на человека напасть.

[Negrus]

От бонитета зависит, а вообще ведением охотничьего хозяйства занимаются охотоведы. Это обывателю, который кур ест кажется, что они на прилавках растут, а в природе все далеко не так просто, как даже на птицефабрике.
Охотнику не обязательно знать сложные методики по расчету пропускной способности угодий, этим занимаются люди с высшим сельскохозяйственным образованием.
Охотник - гражданин своего государства, в соответсвии с ФЗ О животном мире, все животные принадлежат государству и контроль отстрела без ущерба для популяций осуществляют именно госслужащие.
Я не говорю о браконьерстве, искоренение которого прямая обязанность государства.
Охотник стреляет столько, сколько ему разрешат.
Ему не надо знать, сколько должно быть кабана, лося или зайца на гектар. Главное - не браконьерить. За лося кстати уголовка.

[Novik]

Сообщение от White

То есть ты считаешь, что в этом мире всё правильно и раз ВУЗ и НИИ существует, то это дело нужное, полезное и богоугодное ????

Леха, ты бы мог стать настоящим охотником, но природная лень убила в тебе этот инстинкт

[White]

ПричОм тут лень? Я, Серёг, стараюсь жить исходя из разумности поступков, а не на инстинктах ))))

[Gavrusha]

По-моему. подобная тема уже обсуждалась.
Настоящая охота - благородное дело. Она не включает в себя тупой отстрел.

Настоящие охотники ДОБЫВАЮТ.

[Sergei]

Сообщение от Gavrusha

Вороны разоряют гнезда уток и других полезных птичек, да и заразу разносят.
В охотообществах за лапки вороны - по патрону дают.

Хотя где-то читала, что вороны очень умные существа с грамотной регуляцией популяции. Т.е. если им необходимо 100 особей на определенную территорию, то хоть убивай, хоть не убивай, все равно их будет 100. Они просто больше потомства приносить будут.

А я читал другое. Стоит убить одну ворону, как популяция вырастает на две особи. Возможно, от этого такие огромные стаи собираются?
Естественно, что при этом разрастающаяся популяция стремится захватить большую территорию, а если это невозможно, то начинается вороний беспредел на отдельно взятой территории...

И вообще, люди, не слишком ли дох мы на себя берем? Мы не слишком зарвались? Ворона - прямой потомок древнего археоптерикса, наши предки еще по деревьям лазили в те времена...
Почему мы решили, что можем валить направо-налево любую живность (не нравится, кусается, вкусная, разносит заразу, просто противная, нужное подчеркнуть)?

[ЛЕО]

Сообщение от Sergei

валить направо-налево любую живность

Тараканов же извели ...
Теперь жрать нечего !

Тема убития вороноподобных раскрыта !
Можете посмотреть результаты голосования ...
Пора бы и закрыть.

[brom]

Сообщение от Sergei

А я читал другое. Стоит убить одну ворону, как популяция вырастает на две особи. Возможно, от этого такие огромные стаи собираются?

Вот не найду обоснования такого заявления... Они кнечна умные, но считать все-таки не умеют А плодятся они от обилия пищи на помойках. Больше помоек - больше ворон.

[ЛЕО]

В своё время, когда раздавли мозги ...
Ох ! давненько это было.
Если бы свинье достались человеческие, то она сожрала бы весь мир !


По субжу: не при чём тут помойки ...

[Voyager]

А если бы тебе?

Помойки тут при том, что они на помойках питаются. Чем больше помоек - тем доступнее пища, чем доступнее пища - тем больше популяция потребителей этой пищи.

[Майк]

А сколько грехов бог списывает за убитого идиота?

p.s.
В деревнях - могу понять отстрел. В городе - нет.

[White]

Мы с Andruxa_N скоро пойдём грехи списывать, айда с нами )))

[serg19]

За идиотов-незнаю,а вот за паука говорят 40 грехов А ещё говорят наоборот паук к деньгам,так что кому какая версия по душе.У меня лично паук в машине поселился,а точнее в зеркале живёт.Даже махонькая паутинка там у него.Пусть комаров и мух ловит С утра выхожу прогревать,здороваемся с ним,а потом он прячется под зеркальный элемент и едем кататься

[e-mike]

Значит, у тебя есть охотничий паук. И вы с ним на мух охотитесь.
А мух не жалко?

[serg19]

А где сказано,что мы с ним мух с комарами убиваем? Поймаем,подлечим,покормим и выпускаем

[Necodim]

Почему-то очень трепетно отношусь к паукам. Если дома какой обнаруживается, и жена требует избавить её от его присутствия, аккуратно выселяю его на улицу с балкона. Под ванной как-то жил паучок, чего он там жрал - не знаю, но паутину плёл. Ещё, я слышал, есть поверье, что паук дом охраняет

[сараевод]

а кто сказал, что ворон отстреливают в городе? Лично я- в деревне, ессно. В городе воздушку вообще не пользую.

[brom]

Балую и в городе...аккуратненько...пук, а мужики за 20м глаголят наверное свои заклевали(тут много историй про вороньи отношения).
Друзья в сады регулярно приглашают, сами стрельнуть не прочь.
Хотя по Закону в городе стрелять из пневмы запрещено, не менее удивительно, когда ППС запалила кроухантера на стрельбе - отпустили с миром. А просто глянули багажник авто с корзиной вороньих тушек в пакетах...

[ЛЕО]

Не убивать их надо ! Кастрировать ...

[TLK]

Сообщение от ЛЕО

Кастрировать ...

Гениально! Отнимать у ворон яйца!

[White]

)))))))

[Хулиганка]

Птица ворона, та же тварь Божья!!!! и ее убивать нельзя

[Hunter]

В начале было Слово и не было чёрта. Следовательно черти — тоже твари Божьи...

[Van Izem]

все верно. они тоже полезны и имеют свое предназначение в этом мире.
для баланса.

[e-mike]

Вопрос только в соотношении ангелов и бесов.

[Van Izem]

вряд ли кто-то из присутствующих является экспертом в этом вопросе
может как раз так и есть - тысяча десятков чертей на одного ангела ?

[AlexeyS]

еще одна умница
не вегетарианка случаем?шашлычок какой предпочитаем - свиной или бараний? а котлетки говяжьи? ах нет, больше филе куриное нравится, ну и хорошо.

[Мастер]

Сообщение от AlexeyS

еще одна умница не вегетарианка случаем?[

Сейчас многие перестали питаться мертвечиною...
ЗАПОВЕДИ БОГА СВАРОГА

23. Не питайтесь пищей с кровию, ибо будете как звери дикие, и болезни многие поселятся в вас. Вы питайтесь пищей чистою, что растет на полях ваших, в лесах и садах ваших, обретете вы тогда силы многие, силы светлые, и не настигнут вас хвори-болезни и мучения со страданиями.

Собственно колхоз - дело добровольное - хочешь болеть - питайся трупами животных...

[AlexeyS]

the matrix has you.

[ЛЕО]

Сообщение от Мастер

хочешь болеть - питайся трупами животных

А где ж, тогда, белок то брать ... ?

[Hunter]

Пить больше пшеничного сока — сами придут

[Мастер]

Сообщение от ЛЕО

А где ж, тогда, белок то брать ... ?

А кто тебе сказал, что его нужно где-то брать?
Прикинь, кто перестаёт жрать трупы (инородный белок) меньше болеет и дольше живёт!

[ЛЕО]

Сообщение от Мастер

дольше живёт

Цель не в этом, цель в качестве жизни !

[Мастер]

Сообщение от ЛЕО

Цель не в этом, цель в качестве жизни !

Именно!!!
Качественная жизнь - здоровая (без зашлаковки мертвечиною) и долгая (один круг жизни - 144 лета)!
Наши предки соблюдали пост именно без трупопоедания
П полное
О очищение
С собственных
Т телес
Ъ сотворяша....

Возможно ты под зомбофразой: "Возьми от жизни всё"

[Hunter]

Наши предки соблюдали пост именно без трупопоедания

...и деградировали до того что стали есть мясо. Как им это удалось при столь исключительно полезной диете — никто не знает

[Necodim]

Сообщение от Мастер

Сейчас многие перестали питаться мертвечиною...

Живьём жрут?

[Novik]

Сообщение от Хулиганка

Птица ворона, та же тварь Божья!!!! и ее убивать нельзя

А собака от лукавого и чего теперь, собак истреблять начнём?

[Gavrusha]

а шубка у нас из чего??

или зимой в пуховике из синтепона ходим??

[Хулиганка]

Сообщение от Gavrusha

а шубка у нас из чего??

или зимой в пуховике из синтепона ходим??

и в поховике тоже.....а так норочка маленькая

[Gavrusha]

аааааа, они (норочки) же тоже раньше живыми существами были...

хотя, если бы из ворон делали шубы, думаю такого вопроса в этом топике не возникло бы...

[Хулиганка]

Сообщение от Gavrusha

аааааа, они (норочки) же тоже раньше живыми существами были......

ню да......их тоже жалко....но зато тепло

[Voyager]

двойная мораль...

[Gavrusha]

значит к отстрелу ворон можно относится спокойно, так?

[Хулиганка]

Сообщение от Gavrusha

значит к отстрелу ворон можно относится спокойно, так?

загоняешся.....как хош так и относись

[Крыглоупек Грамцианский]

Всем.
http://www.crowhunter.ru/
Писали при Совесткой Власти, что ещё Николашка Кровавый стрельбой по воронам из окон Зимнего увлекался.

[Hunter]

Писали при Совесткой Власти, что ещё Николашка Кровавый стрельбой по воронам из окон Зимнего увлекался.

Опаздун! White уже сводил тему к евреям, правда в контексте III рейха.

[Novik]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Всем.
http://www.crowhunter.ru/
Писали при Совесткой Власти, что ещё Николашка Кровавый стрельбой по воронам из окон Зимнего увлекался.

Очевидно какая то из ворон его обгадила, а ведь цари что дети - обидчивые жутко, вот он и мстил вороньей братии за что в последствии был расстрелян большевиками

[Novik]

Ткнул в "опрос того" ибо в вопросе отстрела ворон занял позицию "моя хата с краю". Мне вороны в принципе не мешают, разве что за иключением одной сволочи, которая каркает по утрам и мешает спать.

[ЛЕО]

Ворон — всеядная птица. Главное место в питании занимает падаль, которой ворон кормится на свалках и у скотобоен. В этом отношении ворон выступает как санитарная птица.
Охотятся вороны, кроме того, в степях, граничащих с лесом, на горных пастбищах, по предгорьям, на морских и речных побережьях. В перечисленных угодьях ворон питается падалью (трупами домашних животных и домашних птиц), насекомоядными млекопитающими и грызунами, яйцами, птенцами и взрослыми птицами, рыбой, различными беспозвоночными животными (насекомыми, в частности жуками, моллюсками, морскими ежами и т. д.). Наряду с падалью, важную роль в пищевом режиме этой птицы играют грызуны, в частности полевки и особенно обыкновенная полевка (встречаемость в погадках — 35%,), а также мелкие птицы 41%, яйца птиц 25%, насекомые 28% и особенно майские жуки.

Однако, следует помнить что ворон — вовсе не «муж вороны», а самостоятельный вид, заключающий в себе мужские и женские особи.

Не уничтожайте санитаров города !

[Voyager]

Не путай вОронов и ворОн - это разные виды.

[ЛЕО]

Серая ворОна: "В последнее десятилетие в ряде крупных городов численность пошла на спад, но однозначной трактовки причин этого явления нет, возможно это действие механизмов внутренней регуляции чрезмерной численности популяций."

Чо их отстреливать, если популяция сама скуднеет ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%BD%D0%B0


Кстати, с днём рождения тебя, Сергей !

[Voyager]

Сообщение от ЛЕО

Серая ворОна: "В последнее десятилетие в ряде крупных городов численность пошла на спад,

Ну да, ну да... фантастика в соседнем отделе...
Посмотри сам на улицах - сам всё увидишь. Лет 5-7 назад такого засилья врановых на наших улицах не было...

Сообщение от ЛЕО

Кстати, с днём рождения тебя, Сергей !

Спасибо

[сараевод]

вороны и от нашего городского дома отогнали всех птиц-голубей, чаек и даже воробьев.
Тоже кстати, присоединяюсь. С днюхой! Всяких ништяков!

[Voyager]

спасиб!

[Gavrusha]

это в городах.
Не путайте вОрона и ворОну.
и город и с/х местность

[brom]

+1 Вобщем я столько не грешил...

[Voyager]

"иди отсюда, догреши и возвращайся!" (с) анекдот про девушку на исповеди

[Andruxa_N]

Сообщение от White

Да, в плане убийств - я дилетант,но рассуждения тех, кто лелея свои потребности самоутвердиться, доказать свою самцовость через убийство тех, кто не сможет адекватно ответить меня раздражают. Хотите на равных? Я могу вам дать достойного противника - двуногого!! Вступайте в РА и подписывайте контракт в Чечню, бейте вредителей, бейте боевиков!! Что? Там и Вам могут Бо-Бо сделать а тем паче и убить??

Круто раздавать чужое!

Сообщение от White

по пунктам:



советую не советовать



А мы разве на "ты" ??



Грамотное природоиспользование основывается на принципе "не навреди " ИМХО


- Парни, давайте вон тем двоим люлей навешаем?
-А если они нам?
- А нам-то за что ?

Господа убийцы, я не намерен боле обьясняться на эту тему, вы убиваете.. и этого достаточно! Можете как угодно для себя это трактовать и друг другу пересказывать, для меня убийство есть убийство. DIXI

Уже начались ярлыки.
В ветке такая же пурга, как и в соседней, со мной, те же обвинения и никакой конкретики со своей стороны.

Г-н White, в этом топе, Вы занимаетесь троллингом!

[Tibord]

специально отстрелом не занимаюсь а так если под руку попадается -обязательно вальну...богоугодное дело

[G8.]

китайцы уже объявляли своих воробьев вредителями, потом вынуждены были завозить импортных
природа не терпит пустоты
раз размножились вороны значит им перепал чей то несъеденный кусок, и этот дисбаланс наверняка создан нами же
---------------------
насчет списания грехов это вообще вряд ли

[Tibord]

через час поеду на охоту, держись вороны

[Апельсин]

Мне тоже не нравяться серые вороны. Но отстреливать... ХЗ... Их же не будет больше чем жрачки для них, может надо как то нам что то сделать, например не выкидывать еду? Для начала.
И что бог имеет против ворон? Это откуда?

[gsnake]

без толку их регулировать. Одну убиваешь, трёх рождает Матрица. Каждый кому они не нравятся в его районе должен сам регулировать. У меня во дворе их не стало. Зато в соседних прибыло. Еще в одном месте убыло, рядом куча появилась. Считаю что в общественно полезных целях стрелять не стоит. А только для развлечения и для спокойного сна под пение певчих птиц а не орни ворон.

[mr.Karapuz]

Сёрут они много...мусор растаскивают, на машинах жрут...отстреливать

[ЛЕО]

Сообщение от mr.Karapuz

Сёрут они много...мусор растаскивают, на машинах жрут...

ИМХО: Наверно, про некоторых людей также можно сказать !

[Hunter]

Да, но их нельзя стрелять...

[ЛЕО]

А почему этих можно?, хотя делают то же самое ... ?!

[Hunter]

Ви тоже холокост к отстhелу воhон пhиhавниваете?

[МойРульСправа]

вообще, именем бога твориться много вещей, которые противоречат миролюбивым концепциям.
А вообще- убъешь ворону- испортишь карму...

[Hunter]

Экая у Вас мешанинана Бога с кармой

Интересно, почему имя бога связывают именно с "миролюбивыми концепциями", ведь Бог создал жизнь, а жизнь есть борьба. Мир и покой был ДО первого Cлова

[МойРульСправа]

бог- он один, или много их- без разницы это. А карма- она у всех есть, по разному только называется.
Бог есть любовь, но: "Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви!.."(c)

[Shark]

Сообщение от МойРульСправа

А вообще- убъешь ворону- испортишь карму...

Ну ты это буддистам говори.

[МойРульСправа]

Карма, она у всех есть, не только у буддистов. А возмущаться будешь- не только карму, но и прану испортишь

[Tibord]

ты пашто сомов убивал?!