Кобэдец отечественному автопрому?

[Дед Мазай]

М.Фрадков подписал постановление о снижении импортных пошлин на автокомпоненты. РБК. 31.03.2005, Москва 15:45:11. Постановление правительства РФ о снижении импортных пошлин на автокомпоненты для промышленной сборки автомобилей на территории России подписано премьер-министром РФ Михаилом Фрадковым, сообщил директор департамента госрегулирования внешнеторговой деятельности и таможенного дела МЭРТ Алексей Каульбарс. По его словам, постановлению уже присвоен номер. А.Каульбарс не назвал номер постановления. По неофициальным данным, документу присвоен номер 166. Что касается определения термина "промышленная сборка", а также порядка и условий ее проведения, то, по словам А.Каульбарса, "в общих чертах" это определено и согласовано, однако окончательно оформленного официального документа на этот счет еще нет.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...31154511.shtml

[SAB]

Ну и слава богу. Не было его толком (автопрома) и не надо изобретать велосипед. Лучше чем немцы или японцы все равно не сделают. А конструкторы уже надоели.

[marinad]

А что конструкторы? Такие же люди. И платят им мало. И на учебу не посылают. И софт современный не покупают. Такой же фактор, требующий вложений, как и оборудование... А у нас все по старинке: "незаменимых нет!" и "не нравится - никто не держит"...
Пардон. Поняла, что под словом "конструкторы" имелось в виду "плохо сделанная машина". Но проблема все равно остается. Даже если будут ввозить качественные детали, их еще надо качественно собирать с использованием качественного оборудования. Т.е. обучать персонал и соблюдать технологию...

[G8.]

Потеря собственного автопрома эт может быть некоторый выигрыш для потребителей, но жирнейший минус для экономики.
Автопром это та отрасль где традиционно высокие вложения в НИОКР. А НИОКР эт как раз то что экономику движет. Отказ от собственного автопрома эт офигеннейшие потери в будущем.
Весь мир от индустриальной экономики стремится в постиндустриальную - где основной товар новые технологии, а мы наоборот в третий мир, который из феодализма никак не вылезет.

[Дед Мазай]

Сообщение от G8.

Отказ от собственного автопрома эт офигеннейшие потери в будущем.

... и сверхприбыли для сегодняшних владельцев заводов.
И для примкнувших к ним Березовским с АВВой ... и проч.

Кто и где у нас делает что-то новое? Не видно.
В лучшем случае клонируют ГАЗ 24, Фиат 124 ...

Всех отечественных "инвесторов" роднит одно (почти по Марксу):
при норме прибыли 50% годовых маму родную зарежут
25% - может пошевелятся, может нет
ниже 15% - уведут деньги за бугор и слиняют.

А в буржуинии доход выше 5% - уже стОящий,
а если 10% - то оч. достойное дело.

[marinad]

Маркс говорил, что маму зарежут за 500% прибыли, не за 50% Мамы дороже стОят

[Дед Мазай]

О, времена!
О, нравы!

Воопче-то классик выдал нечто вроде
"... нет такого преступления, на которое не пошел бы Дас Капиталь..."

[сараевод]

Хм... Это когда это нормальным капиталистам дозволялась такая прибыль? Насколько я помню, Маркс говорил о 10-20-30 процентах прибыли. Не уверен, что даже наркобароны имеют 500% годовых...
Не имею в виду Россию и российских дельцов. На заре дикого капитализьма в России прибыль могла достигать 1000%.

[G8.]

Наркобароны как раз чет около 500 и имеют - в институте нам говорили.

[Василий Аристархович]

Думаю врали вам, там другие статьи расходов просто.

[Дед Мазай]

Дак это гросс марджин 500%.
А оверхеды (накладные)?
Так што нет профит естественно ниже.

[G8.]

Деталей не помню счас уже. Запомнилось что цифра порядка 400-600.
Еще отложилось что производство и сбыт наркотиков самый прибыльный бизнес всех времен и народов.

[Groundhog]

Сообщение от G8.

Автопром это та отрасль где традиционно высокие вложения в НИОКР. А НИОКР эт как раз то что экономику движет. Отказ от собственного автопрома эт офигеннейшие потери в будущем.

А может проблемы нашего автопрома как раз в том, что еще лет 20 назад этот автопром перестал вкладывать в НИОКР? Где новые отечественные разработки? Сплошной рестайлинг. В него денег надо меньше вкладывать. А народ просто вынуждают покупать родное Г... То, что мы сейчас имеем, можно охарактеризовать "автопром в коме". Вопрос в том, стоит ли и дальше держать аппарат искусственного дыхания включенным? Я – против.

[G8.]

Не все так однозначно.
То что не вкладывают это проблемы инвестиционного климата в стране. Которым обязанно заниматься правительство.
Проблема еще в том что отдача вложений в НИОКР у нас очень низкая как собственно и от всего остального. А как эту отдачу увеличить эт еще целый комплекс проблем.
Насчет искуственного дыхания - ты предлагаешь больного добить, но эт ведь не только к автопрому приложимо, а и ко всей остальной стране тоже. У нас все на ладан дышит.
Кризисы бывали во многих странах и в развитых в том числе и почему то все они предпочитали своих больных лечить и только мы как всегда впереди планеты всей.

[Tequila]

да кто тут пытается больных бить? по-другому мы смотрим на вещи... тут мертворжденного оживить пытаются изо всех сил! но это же извращение...

[G8.]

[Дед Мазай]

Сообщение от Groundhog

А может проблемы нашего автопрома как раз в том, что еще лет 20 назад этот автопром перестал вкладывать в НИОКР? Где новые отечественные разработки?

А когда они были?
Хмммм... (хмуря лоб и пытаясь вспомнить).
ГАЗ-А = Форд-Т
ГАЗ-АА = Форд-ТТ
Все ГАЗовские движки - клоны Форда (кроме ГАЗ-560 Штайр)
Чайка = Кадиллак
ГАЗ-24 - тоже
Запор 965 = Фиат-600
копейка = Фиат 124
412 двигло = Рено
М 2141 = Симка
Вроде Нива - наша креатура, но агрегаты-то Фиат и ZF...
Зубло - сын (дочь) полка
Матреху ваще по-пьяни делали

Оно и понятно - отрасль промышленности "Б" была.
А сейчас? Какой "инвестор" станет вкладывать
полмиллиарда бачей в новую модель, когда можно
поиграть на бирже или чего-нето прихватизировать?

Розовые очки ныне не катят. Ниша отечественного автопрома - сборочное производство чего-то сносного из импортных агрегатов, и продолжение клепания дешевых таратаек (не нападать! сам начинал с Запора!).
Для современного агрегатного производства у нас кишка тонка, сорри, факт оф лайф.

[Liker]

2141 - talbot

[Const]

Это одно и тоже

[Дед Мазай]

Сообщение от Const

Это одно и тоже

[Vladimirych]

Единственное отечественное авто это ГАЗ-69, и его последователи из семейства УАЗ которые пока сам не доделаешь путными не назовёшь

[Дед Мазай]

Ваапче-та сначала был ГАЗ-67, который Виллис.

[Vladimirych]

Виллис- виллисом, а 69 эточисто отечественная разработка

[Дед Мазай]

Сообщение от Vladimirych

Виллис- виллисом, а 69 эточисто отечественная разработка

Ровно настолько, насколько Спортага - разработка корейская (Мементо Сузуки).

[G8.]

Кстати в тему: вчера мне сказали что Калина эт один в один Хенде Акцент.

[rogalik]

Кто сказал? Машины из разных классов.

[G8.]

Мож че напутали, но сказали именно так.

[Дед Мазай]

Напутали - не напутали ... не в том дело.
В Ю.Корее 25 лет назад автопрома не было. А у нас был.
Где сегодня Ю.Корея и ее автомобили? Везде.
А где наши? ......

[Archimed]

Сообщение от G8.

...А НИОКР эт как раз то что экономику движет...

У нас последнее время этот самый НИОКР из дырки в земле качают к сожалению и говорят, что экономика растет .

[Monkey2110]

К сожалению, нынешний наш автопром вложений в НИОКР практически не делает. Да он и не способен просто воспользоваться его результатами по-настоящему ввиду слабости и крайне низкой эффективности. Это и есть главная причина. И это однозначно ведет наш автопром к концу, раньше или позднее.

[ash]

Не согласен с тобой полностью, у нас умеют делать самолёты.. пусть и делают, а машины никогда не умели.... пусть лучше на газе тойоты собирают... так всем лучше будет... умрёт наш автопром.. дело времени.

[Дед Мазай]

Сообщение от ash

у нас умеют делать самолёты..

Планер посчитать и сделать - да! Потому что на коленке делают.
Движок - нет! (Ресурс / интервал ТО отечественных в 2-3 раза ниже).
Авионику - нет!
Ситуевина на 99% как в автопроме.
Несмотря на гигантские вливания в отрасль (в отличие от авто) в СССР.

[Allender]

Неправильно говоришь Таварисщъ!!!
Я до сих пор горд за Отечественные Само-леталки
Сушки и Миги ещё никто не делал... КАшки тоже...
С нынешней политикой: пенсионеров нахрен.. все для независимости и обороны, вот как раз оборона то и не пострадает....

[Дед Мазай]

Четай внемательна:
Планер щщитать и делать умеем!
"... планер - совокупность корпусных и несущих узлов л/а..."
То бишь фюзеляж + крыло + оперение
в т.ч. МИГов и СУшек, которыми я тоже гордюсь.
НО - движок у них имеет ресурс до к/р 30 часов.
А у Ф-15 100 часов.
То же с объемом т/о.

[Allender]

Сорри за планер невнимательно прочитал...

Ну тогда может у тебя и данные о ценах есть?

[Дед Мазай]

Лехко!
Соотношение точно такое же, как между
ТАЗом и ... ну ты сам понимаешь.

Так что все сходицца!
Ширпотреб (вотка, хлеп, пыво, ТАЗы ...) у нас дешевле.
Чуть чо поексклюзивнее (жилье, вустрицы, настоящее вино, одежа от кутюр ...) - дороже, чем в буржуинии.

[Allender]

Ну вот и получается, что двигатель - это расходник Вот и всё

[Дед Мазай]

Сообщение от Allender

Ну вот и получается, что двигатель - это расходник Вот и всё

А ну как война? Тьфу х 3 чтоб нет.

[Allender]

А если честно... ИМХО, все эти разговоры от недостатка информации о том, что действительно в стране делаетццца...

[marinad]

А в чем недостаток информации? О подковерных интригах? Так они на процесс производства не влияют...

[Allender]

Да даже путь и о военной политике...
Мы могем только догадываться и судить по конкретным действиям...

Уж чего-чего а военная политика связана с производством...

[rogalik]

А на хрена они своему F-15 столько часов отвели? Его же на 2-м часу наша ракета встретит!

[Дед Мазай]

А тренироваццо на безответных иракских бедуинах?

[Drowt]

Я не сколько не сомневаюсь что у нас в стране можно сдалать любой самолет, машину, подводную лодку, ракету. Все это будет летать, стрелять и ездить и "не уступать буржуйским аналогам, которых нет и еще лет 5 не будет" но стоить это будет раз в 10 дороже. А бабло как известно определяет все будь то военный самолет или гражданская машина.

[G8.]

Не знаю как у нас с самолетами, но долбят нас в этой области регулярно. Я имею в виду контракты на закупку.

[Drowt]

Сообщение от G8.

Потеря собственного автопрома эт может быть некоторый выигрыш для потребителей, но жирнейший минус для экономики.
Автопром это та отрасль где традиционно высокие вложения в НИОКР. А НИОКР эт как раз то что экономику движет. Отказ от собственного автопрома эт офигеннейшие потери в будущем.
Весь мир от индустриальной экономики стремится в постиндустриальную - где основной товар новые технологии, а мы наоборот в третий мир, который из феодализма никак не вылезет.

Совершенно ничего страшного в этом нет. Государство только выиграет от того что придет буржуйская корпорация, которая здесь будет платить налоги и создавать рабочие места, хотя рабочих мест будет меньше на еденицу продукции чем на вазе. НО платить будут больше. И в переспективе эти же машины будут производить из железок сделаных в России.
Штаты пока не померли от того что у них 40% машин японские или собираются в Штатах Японами.

[serp]

В снижении пошлин есть тот аспект, что хорошие запчастюшки и для наших машин появятся по дешевке. на ладах будут приводы ино, поршни ино, автоматические коробки ино, и т.д. а когда через три года иностранцы настроят сборочные фабрики-сделают пошлины на железки, и им придется изготавливать запчастюшки у нас.
А еще, многие производители даже собирать у нас автомобили откажутся-потому что качество заведомо хуже и издержки в россии выше, чем в теплых странах.. а критичность к качеству машин все возрастает. всякую ерунду типа рено символ-даже у нас уже не жалуют. народ выбирает кореянок посимпотнее и подобротнее.
итог-мы получим добротные запчасти и возможно агрегаты для наших Тазиков..

[Monkey2110]

Все это верно, но только отчасти. Буржуйские корпорации придут, чтобы делать деньги. За счет чего? В наших условиях ставку можно пытаться сделать на дешевую рабочую силу, в остальном у нас скорее минусы (инвестиционный климат и тд). Но население у нас стареет, а стоимость рабочей силы будет постоянно расти. Россия вам не Китай. Поэтому расчитывать на чудо следует с осторожностью.
Наверное, меня сейчас большинство запинает, но я бы на месте власти сейчас стал бы вкладываться не столько в поддержку нашего существующего несчастного автопрома, и даже не столько в поддержку сборочных производств западных компаний в Россси, а в создание нового собственного автопрома на основе новейших технологий, не жалея на это средств, ставя цель захватить в перспективе весь рынок СНГ и Восточной Европы. А иначе правильнее сразу в нефтедобычу и геологоразведку вкладываться, в танкерный флот там, например. Зачем на всякую фигню тратиться типа науки и образования?

[Uncle Sasha]

"конструктор" в данном случае - это не "человек, который конструирует", а "набор деталей для самостоятельной сборки".

[marinad]

Да я потом поняла, добавила в своем посте

[int_surfer]

в инете мелькало, что чуть ли не индийские джипы планируют собирать в России..

[Const]

Причем не просто в России, а очень даже на Газе

[int_surfer]

а седня еще прикольнее прочитал - из лянчи тезис - сделают нечто среднее и называться это чудо враждебных технологий будет "волга"

[sta.m]

С чего бы ему, нашему автопрому, загибаться то? Повышением пошлин им дали возможность подзароботать денег, а теперь пришло время эти деньги тратить на развите! Понижение только даст стимул быстрее шевелить извилинами, что судя по последним событиям уже началось! Правитеоьство просто пытается удерживать баланс ино- и наших марок! Не верю, что всё это такие уж дураки придумывают, которые позволят вот так просто развалить наш автопром.

[Дед Мазай]

Сообщение от sta.m

Повышением пошлин им дали возможность подзароботать денег, а теперь пришло время эти деньги тратить на развите!

Коллега, я Вас умоляю
Хде те деньги? Были в Лондоне, потом частично на кислотную революцию пошли, а счас к нам сюда лезут за тем же.

[Archimed]

Сообщение от sta.m

Повышением пошлин им дали возможность подзароботать денег, а теперь пришло время эти деньги тратить на развите!

Пошлины идут на развите отрасли не в этой стране (http://www.newsru.com/finance/31mar2005/skad.html). У нас повышенные пошлины на ввоз автомашин идут в госказну и на поддержку таможни, если ввозить через задний крыльцо. Автопроизводители же ни гроша не получили с повышения пошлин.

[Дед Мазай]

Хм.... это эффект первого порядка.
А далее - высокие пошлины позволяют отеч. а/п е терять объемов продаж таратаек. И поднимать на них цены.
Вот почему они и заработали бабло.

[Archimed]

Из первого

Сообщение от Дед Мазай

...высокие пошлины позволяют отеч. а/п е терять объемов продаж таратаек. И поднимать на них цены.

Не следует второго

Сообщение от Дед Мазай

Вот почему они и заработали бабло.

Рост цен на наши тарантайки примерно соответствует общей инфляции.

[Дед Мазай]

Первое является одним из необходимых, но, ессно, не достаточным условием для второго.

[SAB]

Я тебя умоляю!
Ну о каком развитии говоришь!
Посмотри оборудование заводов.
Даже на завод заходить не надо. Бери любую машину и посмотри внимательно качество штампа, литье и т.д.
Один знакомый бизнесмен сказал, что ему легче построить новое здание, чем восстанавливать старое. Здесь аналогичная ситуация.

[Allender]

А вот литью попрошу не трогать....
У нас всё вообщем-то могут делать, просто не дают...

[SAB]

Так я о том и говорю.
Абсолютно не принижаю возможностей наших обычных, рабочих и ИТР людей.
Но есть чиновкики, которые имеют доступ к кормушке. От них в первую очередь зависит качество. А россиянин умел, умеет и я думаю, всегда будет уметь делать качественные изделия, при условии, что ему не будут мешать.

[Allender]

Целиком и полностью поддерживаю!!!

[sta.m]

Что вы все меня умоляете!? Где деньги? В калинах во всяких, в 105 Волгах! Самому смешно, но если бы не повышение, они имели шанс вообще не появится! Кислотная революция, конечно, да, но часть, хоть и малая, всё равно здесь остаёться! Развитие? Да опять же калины и 105-107! Сколько пятнашек развелось? Тоже, хоть и весьма заторможенное, но развитие! Тем более сами говорите, что везде воруют! А если развалить росавтопром, то придут из за бугра, а у них сложнее воровать, соответственно это не выгодно!