вопрос по ПДД

[loa]

Вот ни как не можем вкурить с коллегами один момент по ПДД:
Автомобиль движется, допустим, за городом по двухполосной дороге (одна в одну сторону другая в другую) с прерывистой разметкой. Вдруг, этому автомобилю приспичило повернуть налево, он включает поворотник и приступает к манёвру, а в этот момент его обгоняет по встречной полосе другой автомобиль(Допустим обгон в этом месте разрешён). Вопрос кто кого должен пропустить и где это написано в ПДД. До кучи, хочется ещё узнать, кто будет виноват, если, таки, произойдёт столкновение.

[andruxa]

А че тут сложного? Если человек уже включил поворотник - его нельзя обгонять. С другой стороны если тебя уже обгоняют - нельзя приступать к маневру.

[loa]

То есть, получается двойственность, если случится авария то фиг чё докажешь...

[Const]

Расположение ТС в момент удара расскажет за вас...

[Borovik]

Сообщение от Const

Расположение ТС в момент удара расскажет за вас...

+ свидетели.

Так же и с автобусами в городе, когда они отъезжают от остановки

[Евгения __]

Сообщение от loa

Вот ни как не можем вкурить с коллегами один момент по ПДД:
Автомобиль движется, допустим, за городом по двухполосной дороге (одна в одну сторону другая в другую) с прерывистой разметкой. Вдруг, этому автомобилю приспичило повернуть налево, он включает поворотник и приступает к манёвру, а в этот момент его обгоняет по встречной полосе другой автомобиль(Допустим обгон в этом месте разрешён). Вопрос кто кого должен пропустить и где это написано в ПДД. До кучи, хочется ещё узнать, кто будет виноват, если, таки, произойдёт столкновение.

Виновником признают того кто поворачивал налево, т.к. не убедился в безопасности маневра....

[V.I.P. SERVICE]

При повороте в Техносервис (налево) знакомая получила удар в бок была признана почти виновной... в итоге обоюдка, даже съёмка камеры на воротах Техносервиса, где было видно что поворотник включен заранее и молодой человек обгоняя несколько машин не мог не видеть мигающую лампочку не помогла.

[Const]

"11.3.Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями."

[e-mike]

Если второй уже шел на обгон, то виноват первый. Не убедился в безопасности маневра.
Если второй пошел на обгон уже после того, как первый обозначил поворот налево - то второй.

[Евгения __]

Сообщение от e-mike

Если второй уже шел на обгон, то виноват первый. Не убедился в безопасности маневра.
Если второй пошел на обгон уже после того, как первый обозначил поворот налево - то второй.

Даже если ты уже включил поворотник, а за тобой на обгон пошли, все равно необходимо пропустить.....

[Sunchella]

С какой стати?

[andruxa]

Сообщение от Sunchella

С какой стати?

Чтобы выжить.

[Jag Mort]

а нужно убедиться в безопасности маневра перед его совершением

[arzakon]

Сообщение от Sunchella

С какой стати?

По ПДД:

• Поворотник не дает преимущества.
• Поворотник включается заранее, до начала маневра.

[e-mike]

А это попадает под первый пункт.

[Jag Mort]

Сообщение от e-mike

Если второй пошел на обгон уже после того, как первый обозначил поворот налево - то второй.

с какого перепугу?
да, обгоняющий нарушил ПДД, но, если поворачивающий ещё не приступил к манёвру, а только включил поворотник, то он (поворачивающий) и будет виноват в ДТП

[e-mike]

Под словом "обозначил" я имел в виду не только включенный поворотник. Это и сброс скорости, и смещение влево к осевой.
Хотя вопрос в этом случае останется достаточно скользким...

[Jag Mort]

если не приступил к менёвру, до того как начали обгонять, то жди

[e-mike]

А с какого момента начинается маневр?
Торможение и смещение влево (при включенном поворотнике) является маневром?

[Samael]

Гибдд скорее всего не будет разбираться, кто первый, кто последний.
Виновным признают того, кто поворачивал, даже

Сообщение от e-mike

...Если второй пошел на обгон уже после того, как первый обозначил поворот налево...

У меня был случай (правда не на трассе, но по сути и последствиям похож):
Выезжаю с ул. Арзамасская на ул. Ильинскую, проезжаю чуть дальше в сторону 5-ти углов, для разворота (тогда на Х Арзамасской и Ильинской висел знак, запрещающий поворот с Арзамасской налево, а мне нужно было в сторону ул.Красносельской).
Все это время (от пл. Лядова и до Ильинской) в зеркале заднего вида на моей полосе мелькает тазик двушка. Недоезжая до светофора на "Пяти углах" включаю поворотник, начинаю разворот в сторону Красносельской и... получаю в левый бок эту двушку, которой резко приспичило меня обогнать.
Итог: Меня признали виновным в дтп. Я утверждал, что я начал маневр раньше оппонента, он соответственно наоборот. как-то так...

[Jag Mort]

Сообщение от Samael

Виновным признают того, кто поворачивал

и это, имхо, правильно.

а то уже и не смотрят не то что в зеркала, а даже вперёд.
например, когда поворачивают со второстепенной направо на главную, посмотрят, что слева никого нет, а справа может кто-то обгонять по встречке.

[Mihey]

Сообщение от Jag Mort

например, когда поворачивают со второстепенной направо на главную, посмотрят, что слева никого нет, а справа может кто-то обгонять по встречке.

ага, потом истошно сигналят, куда ты прешь. понакупали прав

[Don Corleone]

обгонять на перекрестках нельзя

[Slay]

ПДД покури. Если перекресток неравнозначных дорог, то по главной на перекрестке обгон разрешен - правильнее - не запрещен.

[Jag Mort]

Сообщение от Slay

перекресток неравнозначных дорог

и нерегулируемый

[Alex007]

регулируемый не бывает разнозначным или неравнозначным.
так что достаточно просто "неравнозначный"

[Jag Mort]

Сообщение от Alex007

регулируемый не бывает разнозначным или неравнозначным

ой-ли? если висит знак «уступи дорогу», то что это значит?

[e-mike]

Это значит, что он действует только при выключеном светофоре.

[Jag Mort]

нет, это значит, что перекрёсток неравнозначный, но регулируемый

[e-mike]

??? Это что то новенькое в ПДД.

[Jag Mort]

угу, почитай на досуге

светофор не отменяет само определение неравнозначности перекрёстка.

хотя приоритеты и порядок проезда меняет, ага.

[e-mike]

Попробую, но, похоже, это какая то секретная статья.

[Slay]

Все-таки, чтобы перекресток был регулируемым, на нем должен быть регулировщик, либо работать светофор - все остальные нерегулируемые.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым,
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

[Jag Mort]

Сообщение от Slay

Все-таки, чтобы перекресток был регулируемым, на нем должен быть регулировщик, либо работать светофор - все остальные нерегулируемые

да, конечно.

я про это и говорю, что регулируемый/нерегулируемый и равнозначный/неравнозначный из разных «опер», и смешивать эти понятия не надо.

[Alex007]

Вот такие знатоки у Калинки (адм. Моск.р-на) и поворачивают налево на зеленый, не пропуская встречку - они же типа "по главной" едут.
Все никак не решусь крыло за их счет подправить
Вот тут, кстати

[Jag Mort]

Сообщение от Alex007

Вот такие знатоки

если это ко мне, то зря...

порядок проезда регулируемого перекрёстка я прекрасно знаю и понимаю

[Alex007]

Я к тому, что
1. если он регулируемый, то совершенно пофиг равнозначный он, или нет. Да и не важно это уже
2. Соответственно если написано "неравнозначный" - значит, что "нерегулируемый". т.к. см.п.1

[Jag Mort]

Сообщение от Alex007

Я к тому, что
1. если он регулируемый, то совершенно пофиг равнозначный он, или нет. Да и не важно это уже

согласен

Сообщение от Alex007

2. Соответственно если написано "неравнозначный" - значит, что "нерегулируемый". т.к. см.п.1

не согласен

[Alex007]

ок. зайдем с другой стороны
ПДД РФ.13. Проезд перекрестков
из этого п. мы видим, что:
1. нерегулируемые перекрестки бывают равнозначные, неравнозначные
2. регулируемые перекрестки - со стрелкой и без стрелки; с трамваем и без трамвая
3. если "регулятор" на перекрестке не работает - он становится нерегулируемым. И тогда может применяться п.1

соответственно слово "неравнозначный" неприменимо к перекрестку, пока он регулируемый

[Sunchella]

Вот до чего можно договориться

[Jag Mort]

а я эти понятия вообще не смешиваю.

и в определении главной дороги про светофор ни слова не написано.
т.е. главная дорога существует и на регулируемом перекрёстке, хотя преимущества не даёт.

[Don Corleone]

не курю.
определись сначала, разрешен или не запрещен, желательно с пунктом пдд (я-то их не читал к сожалению), ибо если второе, то это не значит 100% правоту обгоняющего и на дознании он не докажет ничего.

[Jag Mort]

Сообщение от Don Corleone

желательно с пунктом пдд (я-то их не читал к сожалению)вопрос по ПДД

название темы прочитай, и задай себе вопрос, что ты тут делаешь?

[Don Corleone]

тут - на форуме? сам задаюсь этим вопросом последнее время.
тут - в топе? делюсь опытом аккуратной езды.

[Jag Mort]

Сообщение от Don Corleone

тут - в топе?

заголовок даже не читал?

[Don Corleone]

читал

[Slay]

По нашим ПДД если не запрещено, то разрешено.
ПДД лучше почитать. Пункт 11.5.

[Don Corleone]

Сообщение от Slay

По нашим ПДД если не запрещено, то разрешено.

этот принцип действует во всех нормативных актах. однако зачастую возникают спорные ситуации, поэтому обычно это называется пробелом в законе.

Сообщение от Slay

ПДД лучше почитать. Пункт 11.5.

пока такой необходимости нет, возникнет какой-то вопрос - прочту. ибо в теории одно, а то, что происходит в реальности в похожей ситуации не всегда можно спрогнозировать и решить с помощью норм пдд.

[gunslinger]

так он на перекрестке поворачивает или нет?

[Sunchella]

Я так понимаю, что просто на прямой дороге, с прерывистой разметкой. Если так, то соглашусь с E-mike

Если второй уже шел на обгон, то виноват первый. Не убедился в безопасности маневра.
Если второй пошел на обгон уже после того, как первый обозначил поворот налево - то второй.

[gunslinger]

в таком случае он должен разворачиваться с обочины, а не ипать мозги тем кто несется за ним под 120 создавая аварийную ситуацию. к тому же, если там нет перекрестка, куда нафиг он собрался поворачивать?

[loa]

Сообщение от gunslinger

в таком случае он должен разворачиваться с обочины, а не ипать мозги тем кто несется за ним под 120 создавая аварийную ситуацию. к тому же, если там нет перекрестка, куда нафиг он собрался поворачивать?

на прилигающую территорию....

[gunslinger]

найдешь на трассе эту территорию с отсутствием поворота\перекрестка - скажи?

[andruxa]

Сообщение от gunslinger

найдешь на трассе эту территорию с отсутствием поворота\перекрестка - скажи?

Заправки. Ни разу не видел?

[gunslinger]

это не перекресток чтоли? обычное примыкание второстепенной дороги.

[andruxa]

Сообщение от gunslinger

это не перекресток чтоли? обычное примыкание второстепенной дороги.

Ч-ч-чего??? Я сейчас заикаться начну.

[gunslinger]

спокойнее.....

[Slay]

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами

[loa]

Сообщение от gunslinger

найдешь на трассе эту территорию с отсутствием поворота\перекрестка - скажи?

ну, грунтовка примыкающая слева или ещё чёнить такое же без знаков.

[loa]

Сообщение от gunslinger

так он на перекрестке поворачивает или нет?

Какая разница, обгон и поровот налево разрешены.

[Slay]

Кто первый начал маневр, того и тапки.

[Евгения __]

Сообщение от Slay

Кто первый начал маневр, того и тапки.

Включение поворотника это еще не маневр!!! а обгон-это уже маневр!!!!Таким образом машина уже навстречке к вам подьезжает, а вы, поворачивая, его подрезаете....бьете....

[gunslinger]

да ладно... меня так обгоняли пару раз на перекрестке ильича\челюскинцев.
и видели прекрасно и поворотник и намерения... придурки.

[Slay]

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
...
транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;...

[Jag Mort]

да, нарушение ПДД есть, но причина ДТП в другом

[loa]

Сообщение от Slay

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
...
транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;...

у нас не обгон, а поворот налево!!!!

[Slay]

Читаем все, а не ищем то, что устраивает
Сообщение от Slay 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
...
транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;...

[loa]

Сообщение от Slay

Читаем все, а не ищем то, что устраивает
Сообщение от Slay 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
...
транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;...

как он увидит сигнал, если уже начал обгонять давно сразу несколько машин??

[Slay]

Может он на фрейтлайнере - там далеко видать, если перед тобой не аналогичная фура.
А так раз обгоняющий не видел сигнала и обгонял несколько авто, то поворачивающий должен не препятсявовать обгону.

[Евгения __]

Сообщение от Slay

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
...
транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;...

Это тож верно...только при дознании, как правило, все утверждают, что никто сигнал о повороте не видел...и поворотники не включал...

[Slay]

Раз все белые и пушистые, то все будет зависеть от характера повреждений авто. Кто в кого въехал, в переднее крыло или в заднее и т.д. и т.п.

[loa]

Тогда вопрос такой, если едет колонна, первый включает поворотник заранее и готовится к повороту, а последний в колонне уже едет по всречке, обгоняя сразу несколько автомобилей, доезжает до первого, а он с уже с поворотником и едет в бочину обгоняющего. Кто здесь виноват???

[andruxa]

Поворачивающий перед поворотом не тормозит чтоль?

[loa]

Сообщение от andruxa

Поворачивающий перед поворотом не тормозит чтоль?

Допустим не тормозит, колонна едет медленно....

[Slay]

Первый.

[loa]

Сообщение от Slay

Первый.

Какой пункт ПДД???

[Jag Mort]

8.1 — 8.2

[loa]

Сообщение от Jag Mort

8.1 — 8.2

имеется ввиду: При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения???

[e-mike]

Колонна (организованая) - это совсем другая история.

[loa]

Сообщение от e-mike

Колонна (организованая) - это совсем другая история.

нет не организованная, стихийная

[Евгения __]

Сообщение от loa

Тогда вопрос такой, если едет колонна, первый включает поворотник заранее и готовится к повороту, а последний в колонне уже едет по всречке, обгоняя сразу несколько автомобилей, доезжает до первого, а он с уже с поворотником и едет в бочину обгоняющего. Кто здесь виноват???

Точно такая ситуация была летом, при повороте налево с трассы в деревню "Бурцево" . Сосед по даче: включил поворотник,всех со встречки пропустил, вся колонна его при этом ждала, а какому то перцу надоело,обогнав всех он снес авто соседа...ВИНОВНЫМ ПРИЗНАЛИ СОСЕДА, т.к. не убедился в безопасности маневра....

[gunslinger]

в зеркала смотреть надо. всем. обгоняющим - вперед.
вывод - дебилов много надо успевать уворачиваться

[Sunchella]

Сообщение от Евгения __

Точно такая ситуация была летом, при повороте налево с трассы в деревню "Бурцево" . Сосед по даче: включил поворотник,всех со встречки пропустил, вся колонна его при этом ждала, а какому то перцу надоело,обогнав всех он снес авто соседа...ВИНОВНЫМ ПРИЗНАЛИ СОСЕДА, т.к. не убедился в безопасности маневра....

Жесть какая-то

[Jag Mort]

конечно, ибо в зеркала надо смотреть даже при повороте направо

[Slay]

Особенно летом, когда полно двухколесных.

[kvn-nn69]

Сосед по даче: включил поворотник,всех со встречки пропустил, вся колонна его при этом ждала, а какому то перцу надоело,обогнав всех он снес авто соседа...

имхо сосед просто тормоз: встречные освободили полосу на длину колонны, перец выехал на встречку, обогнал всю колонну и успел снести авто соседа?

[Евгения __]

Сообщение от kvn-nn69

имхо сосед просто тормоз: встречные освободили полосу на длину колонны, перец выехал на встречку, обогнал всю колонну и успел снести авто соседа?

Это и требовалось доказать!!! Тормоз тот кто поворотник включил, а в зеркало не смотрит.... Никакой обоюдки, ни при каком раскладе, не будет...
Вспомнила свою первую аварию, ситуация похожая: одностороннее движение, левая полоса предназначена только для встречного движения автобусов, с крайней левой девушка поворачивала налево, я соответственно нарушая правила ехала по встречке, предназначенной только для автобусов (тогда еще наказания не так суровы были...). Так вот не смотря на то что я нарушила ПДД виновной ее признали, так как она не убедилась в безопасности маневра (который раз повторяю эту фразу, она здесь ключевая!!!). Мне только штраф выписали....

[klauss]

На Богородской трассе в огородно-дачный сезон такое происходит каждые выхи и не по разу

[loa]

Сообщение от klauss

На Богородской трассе в огородно-дачный сезон такое происходит каждые выхи и не по разу

Во-во, чуть не случившаяся там авария и натолкнула меня на данный вопрос.

[Евгения __]

Сообщение от loa

Во-во, чуть не случившаяся там авария и натолкнула меня на данный вопрос.

Случайно не поворот на Бурцево?

[klauss]

Во многих случаях там, по идее, на исход разбора ДТП должны, главным образом, повлиять показания свидетелей.
Когда авто стоит некоторое время, пропуская встречный поток, соответственно 2-3 машины стоят за ним и ждут, а тут появляется "умник", решивший с ходу обогнать всех, при этом не думаю, а какого они, собственно, стоят...Получается, что он начал обгон автомобиля, уже начавшего/обозначевшего маневр - виновник обгоняющий.
Видел последствия, когда такой "умник" на свежей RAV4 практически унес ВАЗ с дороги, обе машины в хлам, водитель ВАЗа в больничке. Кстати, кого признали виноватым, надо на соседнем форуме поинтересоваться, в RAV4 отец одного из тамошних форумчан был.

[Mihey]

У кого денег/связей в гаи больше, тот и прав. А по ПДД виноват поваричивающий, имхо.

[Kuhl]

Сообщение от Mihey

У кого денег/связей в гаи больше, тот и прав. А по ПДД виноват поваричивающий, имхо.

Абсолютно согласен.

Сообщение от Jag Mort

и это, имхо, правильно.

Не думаю, что это правильно. Бывает поворачивашь на трассе налево, очень внимательно смотришь и вперед и назад, а какой-нибудь придурок, не понимающий из-за чего это вдруг все резко притормозили, вылетает на обгон (как правило в последний момент), а там уже я, совершаю маневр "поворот налево"

А вообще, был у меня такой случай в практике: тетенька на М-7 в районе Лысково поворачивала с трассы налево, в родной поселок. По ее словам, она заблаговременно снизила скорость, включила левый поворотник. Сзади нее ехал мерседес, он обгонял 2 фуры и хотел уже было обгонять тетеньку, но она, не будь дурой, таки повернула. Водитель мерседеса ее за фурами не увидел и не мог увидеть, тетенька тоже не видела мерседес. Результат: разбитая в хлам ВАЗ-2114 тетеньки и не подлежащий восстановлению мерседес-перевертыш. Как уже было сказано выше водитель, совершающий поворот налево, обязан убедиться в безопасности своего маневра, а водитель, совершающий обгон, обязан убедиться что впереди него никто налево не поворачивает. ИДПС дабы определить виновного назначили экспертизу. Название экспертизы сейчас не вспомню, но заключение было следующим: водитель мерседеса не мог остановиться и избежать аварии, водитель 2114 могла остановиться и избежать аварии. ИДПС радостно вынесли постановлении о привлечении тетеньки к административной ответственности - "не убедилась в безопасности совершаемого маневра "поворот налево"". Та оперативно обжаловала постановление и его тут жу отменили. Буквально, с тем основанием, что "заключение эксперта - фигня", мы в обл гаи знаем больше чем любой эксперт. Дело прекратили за истечением сроков давности привлечения к административной ответственности.
Затем в суде мы отменили по процессуальным основаниям постановление обл гаи. По сути в деле остался только один протокол и схема. Тетушка живо пошла в суд с иском о возмещении убытков в результате ДТП, попыталась назначила экспертизу (видимо знала кого-то из экспертов) для определения степени вины участников дтп, был подан встречный иск. Экспертиза сказала: виноваты оба, степень вины одинаковая. Судья соответственно вынес решение о возмещении убытков тетеньке водителем мерседеса и о возмещении убытков водителю мерседеса тетенькой. В итоге получилось около 350000 рублей в пользу водителя мерседеса.
Таким образом, оба виноваты: и первый, и второй.

[Jag Mort]

Сообщение от Kuhl

совершаю маневр "поворот налево"

про безопасность манёвра не зря в ПДД написано.
если не уверен, то не поворачивай.

[Arat0r]

Не припомню случаев, когда виновным признали бы обгоняющего, без разницы, кто когда маневр начал. Может, мало случаев знаю, конечно.
Правило из той же серии, что и "кто сзади - тот и папа", только в рассматриваемом случае и свидетели не помогут.

[Husky]

А если на 4 полосной дороге поворачиваешь налево из левого ряда или с трамвайных путей попутного направления, а тебя в этот момент бьет алень, обгоняющий по встречке (через сплошную) или по встречным трамвайным путям, то кто виноват будет?

[Jag Mort]

Сообщение от Husky

кто виноват будет?

чей манёвр привёл к ДТП, т.е. поворачивающий

[Husky]

а ничего, что ДТП произошло из-за нарушения ПДД обгоняющим?

[Jag Mort]

нет, не из-за этого

[Slay]

А если поворачивающий пропустил обгоняющего(хрен с ним что он ПДД нарушает), то ДТП не было бы.
Так из-за кого произошло ДТП?

[Husky]

Тогда по идее должна быть обоюдка, т.к. если б один не нарушал, то ДТП не было бы, если б 2ой убедился, то тоже.

PS Но что то мне кажется, что мало водителей смотрят в боковое зеркало, поворачивая под стрелку налево на том же самом проспекте Гагарина и других дорогах с 4мя и более полосами

[Jag Mort]

Сообщение от Husky

Тогда по идее должна быть обоюдка

угу, один стоял на светофоре, но, сцк, непристёгнутый.
сзади в него въехал другой.
итог: обоюдка, ибо оба нарушили ПДД

[Husky]

Сообщение от Jag Mort

угу, один стоял на светофоре, но, сцк, непристёгнутый.
сзади в него въехал другой.
итог: обоюдка, ибо оба нарушили ПДД

не все нарушения ПДД приводят к ДТП

[Slay]

Так и езда по встречке не обязательно приводит к ДТП.

[Slay]

Почти тоже самое хотел написАть:
ехал бухой на зеленый, получил удар в бочину от джигита, ехавшего на красный - обоюдка

[errant]

Ну мне кажется для случая 2 машин: если перед тобой поворотник левый кто-то включил, то надо быть крайне смелым, чтобы пойти на обгон. а вот если поворачиваешь налево, то очень частно не убеждаются в безопасности маневра (в городе со мной было полно ситуаций, когда передо мной кто-то ползет, а потом резко поворотник и налево... место может незнакомое, вот и действует резко..поэтому всегда осторожно обгоняю такие машины)

[Перечница]

Сообщение от errant

Ну мне кажется для случая 2 машин: если перед тобой поворотник левый кто-то включил, то надо быть крайне смелым, чтобы пойти на обгон.

Особо надо быть внимательным, если этот кто-то -женщина за рулём учебной машины, а автоинструктор с похмелья.

[errant]

ну я такие детали умолчал

[Max]

Сборище теоретиков. Виновником могут признать как обгоняющего, так и поворачивающего, причём с одинаковой вероятностью. Плюс такая же вероятность обоюдки. Увы.
Аккуратнее при поворотах и обгонах.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

Сборище теоретиков

такое, увы, название темы
специально для интернет-задротов

[Slay]

Сообщение от Max

Виновником могут признать как обгоняющего, так и поворачивающего, причём с одинаковой вероятностью.

Оно понятно. Но мы ж за правду по букве закона, а не по решению гибдуна - его всегда можно оспоритью

[Maxon]

http://wwwboards.auto.ru/gai/861131.html

[Demige]

Если удар придется скользящим - виноват будет поворачивающий. Если удар торцевой (например в заднее крыло, т.е. - машина уже успела повернуть, то виноват обгоняющий. Все из практики.

(Меня ударили как раз в заднее крыло, когда я разворачивался, есть друг у которого 1-ый вариант)

[didandr]

За последние пару лет три раза на моей памяти были такие случаи.
Когда кто-то пытается поворачивать, за ним выстраивается очередь, находился мудаг, желающий все это проскочить.
В первом случае был мой друг. Поворачивал. Отделался обшкрябанной всей левой стороной.
Виновным признали обгоняющего.
Во втором случае обгоняющим был хороший знакомый.
в последний момент, понял, что он мудаг, хотел уйти в лево, но на тратуаре были люди.
Тупо целился в левое крыло.
Жертв не было, знакомый отделался заменой правого крыла и бампера, оппонент - дверь, крыло, бампер.
Поворачивающий даже не пытался смотреть в лево.
Попытался бы - все отделались бы легким испугом.
Виновным признали обгоняющего.
В третьем случае поворачивающим был я.
за мной была очередь из трех машин.
Обгоняющий даже притормаживать не стал, сразу пошел на обгон не снижая скорости.
Как ни странно был трезвый.
Причем это место в нашем городе знают все местные идиоты - там обгонять нельзя - там поворот в жилую зону. И ограничение 40.
Но этот идиот был из избранных.
К тому моменту, как я его заметил, я занял уже большую половину проезжей части.
Тормозить было поздно и я дал по газам.
На асфальте остался потом черный след от резины в форме буквы зю.
Он пришел в меня всей плоскстью своей морды в левую подножку из 40-й хромоксильной трубы. и вскользь по левому заднему колесу.
Я отделался содраной краской на подножке и диске левого заднего колеса, правое заднее колесо, которым я остановился об бордюр, когда меня развернуло, пришлось потом править.
Кстати, если не газанул бы, то меня не развернуло бы, но и скорее всего по легкому так не отделался бы.
У чувака вся морда в хлам, радиатор пробит.
Что-то из навесного на двигателе под замену, капот, оба крыла. И лобовик тоже, ибо был не пристегнут и бошкой своей его разбил. Был бы моск - было бы сотресение.
У меня из травм - почти ни чего, только стукнулся чуть чуть о левое стекло головой.
У него разбитая харя вся, аж швы пришлось накладывать, вывих ключицы и перелом большого пальца в основании....
Виновным признали обгоняющего, хотя я на месте признался, что во время его не заметил, претензий к не му не имею, и ущерб нанесенный моему драндулету считаю ничтожным....
Он долго выпендривался (после того как вышел из больницы) обещал посадить, пугал своими крутыми родственниками, но у него ни чего не вышло.
Теперь здоровается первым и делает ку.
И в четвертый раз наблюдал подобную картину, в том же месте, когда обгонял такую же пробку по обочине (щас начнут кидать сапогами) Просто по тому, что мне сверху видно все, и если что, было куда уходить в право....

[Max]

Клёво в семёновском гайстве инспектора дознания работают. Под копирку чтоли протоколы и постановления пишут?
Кстати, а что за место, где знак 40 и поворот в жилую зону, на Заводской чтоли где?

[didandr]

Сообщение от Max

Кстати, а что за место, где знак 40 и поворот в жилую зону, на Заводской чтоли где?

Да.

Все три дела рассматриались в суде.
Мое даже два раза...
Т.ч. вопрос не к гайцам

[Max]

Сообщение от didandr

Все три дела рассматриались в суде.

А, ну судьям не привыкать постановления шлёпать, а не дела рассматривать.

[didandr]

Ну я б не сказаааааал....
На моих судах драчка была чуть не в кровь....
Чассуда отдыхает...

[Slay]

А судьи разные? С той стороны действительно идиоты?
Цитата: К тому моменту, как я его заметил, я занял уже большую половину проезжей части.
Перед тем как начать поворачивать в зеркало не смотрел штоль?

[didandr]

Сообщение от Slay

Перед тем как начать поворачивать в зеркало не смотрел штоль?

И в зеркало смотрел и голову в окошко высовывал)
За те посекунды, пока я начал поворачивать он и появился.

Какая-то недоработка в ПДД кажется есть...

[Slay]

Видимость ограничена штоль? Откуда обгоняющий так внезапно появился-то?

[jushi]

А они всегда так везапно появляются. Ты думаешь, зря чтоли запрет обгона поворачивающего в ПДД написали? Ты смотришь влево, в зеркало, никого не видишь, начинаешь поворачивать, а тут мудаг на скорости, из-за другого автомобиля вылетает, бывает даже с мигалкой (дело Щербинского). Невозможно в данной ситуации его предусмотреть, ну вот никак. Что бы ни говорили про то, что надо убедиться в безопасности маневра. Вот тот, что обгоняет, у него как-будто индульгенция и он не обязан в безопасности своего обгона убеждаться. Ему еще внимательнее надо быть, потому что он на скорости едет, а поворачиают обычно достаточно медленно.

[didandr]

Сообщение от Slay

Видимость ограничена штоль? Откуда обгоняющий так внезапно появился-то?

томозной путь на скорости 60 км/ч помоему 40 метров у нормальных машин и в идеальных условиях.
А у десятки и в неидеальных скорее всего больше.
А три машины это всего 15-20 метров.
дальше сам посчитаешь?

[Максим_Б]

При чем тут "за городом?!" и в городе всё тоже самое!

[Natali S]

Иногда это зависит от того, кто с кем сыграет в аварию,
кажется в похожей ситуации погиб Евдокимов. Щербинский сначала был виноват, а потом прав.

[Alexdvor]

курим ПДД

11.1.
Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Виноват на 100% обгоняющий. У меня, например, мозгов бы не хватило, чтобы обгонять поворачивающего налево слева. ТОлько справа, если есть возможность. Обоюдку могут впаять только если маневр поворота был неявным (без поворотников, без перестроения и проч.)

[amist]

ну нафлудили...