страховое лобби победило народ...

[int_surfer]

Совет федерации одобрил закон об ОСАГО

Совет федерации одобрил в среду закон, уточняющий процедуру возмещения убытков по договорам ОСАГО: согласно документу, расходы на материалы и запчасти определяются с учетом износа комплектующих изделий, деталей, узлов, агрегатов, подлежащих замене при восстановительном ремонте.
Порядок исчисления таких расходов будет определять правительство России. На эти запчасти не может начисляться износ свыше 80% их стоимости, то есть страховая компания не сможет заплатить за деталь менее 20% ее первоначальной стоимости. Соответствующие изменения внесены в закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». РИА «Новости»

как бы законным образом прогнать нынешнюю власть вон в отставку?!

[Lnu]

Мы, русские, своих не наё..обманываем! (с)

[Jag Mort]

сейчас поднимут шумиху, и медвед это не подпишет...

[Владимир Иванович]

А чё поднимать-то? Так было с самого выхода ОСАГО, просто УТОЧНИЛИ, т.к. допустим ВАС считал без износа, хотя обычные суды для физиков ВСЕГДА считали с износом. Нового-то абсолютно ничего нет.

[Jag Mort]

Сообщение от Владимир Иванович

Нового-то абсолютно ничего нет.

ну, с таким подходом и крепостное не надо было отменять

[aaz]

Поэтому нередко стараются в калькуляцию ремонт детали вместо её замены протащить.

[Владимир Иванович]

Так и хорошо, чаще всего ремонт по деньгам выходит на много дороже, чем замена на новую деталь ( которую посчитают с учетом износа). Не редко - как раз НАОБОРОТ. Посчитают замену, а денег меньше платить пострадавшему

[НеРезидент]

Что будет, если застрахованный по ОСАГО повредит автомобиль, застрахованный по КАСКО "новое за старое"?
Жертве оплатят стоимость новой детали, со страховой виновника возьмут 20 процентов а остальные 80 через суд с виновника? ОСАГО перестало работать?

[Владимир Иванович]

Ну во-первых, металлолом у которого 80% износа по КАСКО не страхуют
ОСАГО - "работать не перестало" . Со страховой компании виновника возьмут то, что насчитает независимая экспертиза :какой процент износа она сосчитает, тот и пошлют. Остальное оплатит компания "жертвы" по КАСКО.
Еще раз повторю - ничего нового не принимают: все так и было, только конкретизировали понятия в Законе (тоесть - "разжевали").

[aaz]

Сообщение от Владимир Иванович

Остальное оплатит компания "жертвы" по КАСКО.

А "касковая" СК может иск о взыскании этой разницы в порядке суброгации виновнику выставить?

[Jag Mort]

отличный вопрос, кстати.
нах нужна эта осага, если потом на тебя в суд подадут, чтоб детали новые оплатил

[Владимир Иванович]

если по ОСАГО по отчету независимой экспертизы будет больше 120 000 (тоесть того, что покрывается ОСАГО), то - да.

[Jag Mort]

а если меньше, то почему «нет»?

[kasatsky]

Развели бодягу. Износ начисляется не более 75%, даже на самый старый и ушатанный автомобиль, при условии, что на момент ДТП у него был пройден гостехосмотр. Так что тут законопроект не дал нам проценты по износу, а взял еще 5%.

[262й]

А "касковая" СК может иск о взыскании этой разницы в порядке суброгации виновнику выставить?

на деле устанут взыскивать....

[НеРезидент]

Ну именно это я и хотел узнать..

[Valex]

Сообщение от Владимир Иванович

А чё поднимать-то? Так было с самого выхода ОСАГО, просто УТОЧНИЛИ, т.к. допустим ВАС считал без износа, хотя обычные суды для физиков ВСЕГДА считали с износом. Нового-то абсолютно ничего нет.

Поднимать шум потому, что свинство это! Потерпершего и старая деталь вполне устраивала. По идее страховая должна найти точно такую же. Это крайне сложно. Ладно, пусть страховая новую поставит (не факт, что новая, кстати, будет лучше). Так ведь не хочет. Придумало износ по времени.
А почему не по пробегу, кстати?

[kasatsky]

Износ, как андриановский так и намишный считается по по износу и пробегу, в совокупности. Возраст гораздо сильнее влияет чем пробег.

И вот еще, менять деталь или ремонтировать решает эксперт или оценщик, а не офдиллер или хозяин. Эксперт руководствуется экономической целесообразностью, что дешевле, то и ставит. Если замена детали очевидно то на надо ждать чуда. Афттакансалтинг всем знакомый вместо частичной замены крыла заднего, к примеру, ставит его ремонт в размере трех часов, вот вам и ремонт вместо замены.

и последнее, искать б/ушную деталь обязанность не страховой компании, а тот, кому выплатили за нее деньги (понимаю, что чушь, но не надо путать одно с другим). а про что что есть детали, даже на жигули, которые не найти на вторичном рынке, к примеру лонжерон, я вообще помалкиваю.

[Valex]

Сообщение от kasatsky

и последнее, искать б/ушную деталь обязанность не страховой компании, а тот, кому выплатили за нее деньги (понимаю, что чушь, но не надо путать одно с другим). а про что что есть детали, даже на жигули, которые не найти на вторичном рынке, к примеру лонжерон, я вообще помалкиваю.

По совести, компенсировать ущерб - жто обящанность того, кто его причинил. Если эту обязанность взяла на себя страховая (по ОСАГО), то, в пределах лимитов - это ее задача.
Другое дело, что у нас все поставлено с ног на голову. Так и будет, пока мы будем оправдывать страховые подобными объяснениями.

[Jag Mort]

кстати, а если без ОСАГО, просто по ГК, тоже суд взыщет с учётом износа?

[DiamondNN]

Говорят что да.

[Adrenalin]

По пробегу - лажа
Приборки у большинаства автлегко перекидываются

[Valex]

А зачем вообще уценять? Нужно восстановить автомобиль, а как (за какие деньги) пострадавшему должнобыть не интересно.

Все уценки - это развод от жадных страховщиков.

[Владимир Иванович]

А Вы не думаете, что к примеру, можете оказаться таким же "жадным" гражданином? Допустим, хотя не дай бог, пролили нижнего соседа (алкаш, у которого по стенам клопы и тараканы бегают). Вы будете ему делать евроремонт? Сомневаюсь. Хотя ему тоже по-сути будет не интересно, за какие деньги восстановите ему квартиру до того уровня, какой был до попоек. Почему справедливость должна быть только до того момента, когда она касается лично Вашего кошелька?
В ОСАГО и прописано, что возмещается реальный ущерб. Также как и в случае выше: если были клопы и тараканы, а водой с вашей квартиры вы их затопили, то будьте добры вернуть их взад: может хозяин от них чувствовал себя более комфортно?
То, что вы говорите не так, так тогда и ОСАГО будет стоить ПО ДРУГОМУ. Не всем это нужно.

[Jag Mort]

Сообщение от Владимир Иванович

ОСАГО будет стоить ПО ДРУГОМУ. Не всем это нужно.

дык, либо есть ОСАГО, либо его нет.
пусть его не будет лучше, чем такое УГ

было же добровольное страхование ответственности до ОСАГО, и не сильно дорогое

[Владимир Иванович]

дык, как показывают опросы даже и такое ОСАГО большинству нужно. У нас нет НИ ОДНОГО закона, даже самого хорошего, который бы нравился всем без исключения: приходится подчиняться большинству

[Jag Mort]

Сообщение от Владимир Иванович

даже и такое ОСАГО большинству нужно

народ у нас терпеливый, ага

[Hunter]

Допустим, хотя не дай бог, пролили нижнего соседа (алкаш, у которого по стенам клопы и тараканы бегают). Вы будете ему делать евроремонт? Сомневаюсь

В чём Вы сомневаетесь?
В порядочности Valex или в том что у соседа-алкаша мог быть ранее сделан евроремонт?

Давайте приводить примеры без передёргиваний: ведь за потрёпанный жигуль расчеты износа ведут от стоимости запчастей жигуля, а не майбаха.

[Владимир Иванович]

Давайте возьмем тогда для примера "потрепанный" Жигуль. Вы будете платить стоимость нового Жигуля, если не дай бог, жигуль после удара развалится совсем?
Порядочность не в том, чтобы платить столько, сколько можете или захочет хозяин жигуля (ясно, что он захочет в большинстве случаев новый жигуль).
А вот заплатить РЕАЛЬНУЮ стоимость этого Жигуля - это порядочно.
А сомневаюсь я в том, что Valex будет расбрасываться деньгами : это кстати, никак не порядочность, а бессмысленное транжирство.

[Valex]

Сообщение от Владимир Иванович

Давайте возьмем тогда для примера "потрепанный" Жигуль. Вы будете платить стоимость нового Жигуля, если не дай бог, жигуль после удара развалится совсем?
Порядочность не в том, чтобы платить столько, сколько можете или захочет хозяин жигуля (ясно, что он захочет в большинстве случаев новый жигуль).
А вот заплатить РЕАЛЬНУЮ стоимость этого Жигуля - это порядочно.
А сомневаюсь я в том, что Valex будет расбрасываться деньгами : это кстати, никак не порядочность, а бессмысленное транжирство.

Неудачный пример - можно купить "жигуль" того же года (или чуть лучше), комплектации и даже цвета. Или отдать владельцу, если он согласится, стоимость его жигуля, как если бы он продал его на рынке. Только ведь, если страховая по своим методикам будет считать стоимость "жигуля", хотя б 10-15 летнего, она боюсь, получит отрицательный результат :-( и будет требовать деньги с пострадавшего.

[Владимир Иванович]

Отчего же? Знаю кучу примеров, когда получали за разбитый металлолом такую сумму, что можно было купить и два таких же металлолома.
Если память не изменяет, у одного форумца брат получил за разбитый мотик сумму гораздо большую той, за сколько его купил. Звонил мне, спрашивал: Не вернуть ли часть денег страховой ? )

[alexnn]

Сообщение от Hunter

Давайте приводить примеры без передёргиваний: ведь за потрёпанный жигуль расчеты износа ведут от стоимости запчастей жигуля, а не майбаха.

любой пример приведенный В.И. будет передёргиванием. А причина в своеобразной трактовке реального ущерба. Для нормального человека реальный ущерб - сумма денег потраченная на устранение возникших проблем, но это не выгодно страховщикам. Вам всегда и везде объяснят, что реальный ущерб - это сумма равная стоимости нового минус амортизация. Хорошо устроились, а возникшая проблема будет решаться в итоге за счет потерпевшего. Человек живеё себе спокойно, никого не трогает и тут бац, парень ты живешь неправильно, тебе надо срочно сделать ремонт, купить новую машину и т.д. С какого перепою? Можно конечно вдариться в проблемы общества , что дескать изначально порядочных людей, готовых любой ценой загладить свою вину крайне мало, что уж говорить про компанию, основная цель которой является получение прибыли. Да что угодно можно говорить, только не надо говорить о возмещении реального ущерба.

[Valex]

Сообщение от Владимир Иванович

А Вы не думаете, что к примеру, можете оказаться таким же "жадным" гражданином? Допустим, хотя не дай бог, пролили нижнего соседа (алкаш, у которого по стенам клопы и тараканы бегают). Вы будете ему делать евроремонт? Сомневаюсь. Хотя ему тоже по-сути будет не интересно, за какие деньги восстановите ему квартиру до того уровня, какой был до попоек. Почему справедливость должна быть только до того момента, когда она касается лично Вашего кошелька?
В ОСАГО и прописано, что возмещается реальный ущерб. Также как и в случае выше: если были клопы и тараканы, а водой с вашей квартиры вы их затопили, то будьте добры вернуть их взад: может хозяин от них чувствовал себя более комфортно?
То, что вы говорите не так, так тогда и ОСАГО будет стоить ПО ДРУГОМУ. Не всем это нужно.

Лично к Вам слово жадный не относилось. Как я понимаю, в глобальном масштабе законы устанавливаетет не Вы.

Речь не идет о том, чтобы делать все по классу "люкс". Подобное заменяется подобным. Если был евроремонт, то и придется его делать иначе ограничится простыми обоями. Если будет лучше чем было, это компенсация за причиненные неудобства.
Важно, на мой взгляд то, что нехорошо вводить невинно пострадавшего в лишние расходы.

Страховал гражданскую ответственность до ведения ОСАГО. Цифр не помню, но осталось ощущение что это было существенно дешевле ОСАГО. Обычно при увеличении партии товара оный дешевеет, но, видимо, в страховом бизнесе другие правила.

[Владимир Иванович]

Правила в страховом бизнесе такие же, просто лимиты ответственности , порядок возмещения, перечень того, что страхуется гораздо выше в ОСАГО, чем было раньше при добровольном страховании ГО. Потому и цена -другая. Уверяю, если вбухать все то, что есть в ОСАГО в доброволку - будет еще дороже.
Ну а про "жадный", так я не занимаюсь страховым бизнесом. Я просто там РАБОТАЮ. Поэтому и не думаю, что жадный

[Valex]

Сообщение от Владимир Иванович

Уверяю, если вбухать все то, что есть в ОСАГО в доброволку - будет еще дороже.

А, может, не надо это всё (непонятно что) туда вбухивать?

На всякий случай хочу сказать, что против идеи ОСАГО ничего не имею. А вот реализация. Слова типа "много всего" (чего Вам не понять - извините за вольное продолжение) наводят на мысли, что что-то пытаются скрыть и запудрить мозги.

[Adrenalin]

Сообщение от Valex

Все уценки - это развод от жадных страховщиков.

частично согласен.

[Ytr]

а как считают замененные детали в процесе эксплуатации?

допустим на машине 10 лет год назад сменили радиатор фары и колеса.
сегодня дтп. как это будут считать?

про чеки и прочее рассказы не надо. менял например прошлый хозяин

[Евгений1]

Сообщение от Ytr

а как считают замененные детали в процесе эксплуатации?

допустим на машине 10 лет год назад сменили радиатор фары и колеса.
сегодня дтп. как это будут считать?

про чеки и прочее рассказы не надо. менял например прошлый хозяин

Если нет чеков, то пошлют лесом, имхо

[Ytr]

чеков наделать можно пачками...

просто на некоторых деталях есть клеймы года выпуска.
на определенные есть регламент замены.
ну и вообще.

понятно что оценщики работают в связке со страховыми.
и ценник берут непонятно какой и никакой мотивации не получить.

[Korneliya]

это никак не будут считать думаю) как всегда законы у нас до таких тонкостей не доходят.

[Jag Mort]

Сообщение от Ytr

как это будут считать?

стоимость новых запчастей известна, возраст машины известен.
и пох на новые детали.

[kasatsky]

Ребята, не надо всех оценщиков заносить в черный список. Лучше идти туда, где не работают со страховыми или не работают хотя бы с той СК, против которой вы считаетесь. Если есть чеки то расчет износа будет происходить от даты на чеках. К примеру, на шинах всегда есть штамп даты их производства, например "1209", где 12 это неделя по счету, а 09 это год выпуска, 2009й.

Оценщик не может ВСЕГДА руководствоваться только тем, что ему говорит заказчик.

[Jag Mort]

Сообщение от kasatsky

Лучше идти туда

на оценку отправляет СК, всё остальное уже через суд

[kasatsky]

Вам предлагают идти в какую-то какбэ независимую экспертную организацию. А пойти или отказаться это ваше право. Ну а если быдло идет без базара то чо бы его ненае*ать.
Если вам нужны красные шарики, а в наличии только зеленые, то вы идете в другой магазин.

[Ytr]

изначально мы верим и страховой и оценщикам- по факту их же потом и считаем "биппппппппппп", причем всех

[Jag Mort]

Сообщение от kasatsky

отказаться это ваше право

да, но через суд

[kasatsky]

Да кто вам сказат-то что через суд?!...
Подали документы необходимые для СК, тут же "на коленке" написали что отказываетесь от их НЭ, организуете свою и приносите готовый отчет. А являться им на осмотр или нет это их дело.

[Jag Mort]

...СК разворачивает тебя с твоим отчётом в суд...

[kasatsky]

Во-первых, это 50х50, во вторых, всеравно чтобы всю сумму получить со страховой придется подавать в суд.
Всем советую сначала пройти экспертизу в страховой, получить денежки и действовать по обстановке.

[Jag Mort]

Сообщение от kasatsky

Всем советую сначала пройти экспертизу в страховой, получить денежки и действовать по обстановке.

все так и поступали, капитан

[kasatsky]

Сообщение от Jag Mort

все так и поступали, капитан

КАПЕТАН ОЧЕВИДНОСТЬ