автомобили и Автомобили. Часть 1. Фарман.

[Летучий]

Бесконечные ряды четырехколесных унылых бесшумных безликих близнецов, торчащих сейчас изо всех пробок, сугробов, дорог и хайвеев наводят тоску и мысли о идиотизме нынешнего времени, напичканного маркетологами и MBAшниками. Увы, изменить это время я не в силах, следовательно приходится как-то с ним сосуществовать и иногда ездить на таком же унылом гне.

Слава Богу, что всякие гадские мысли иногда прерываются звучным урчанием мотора, напоминающего о времени, когда Автомобили создавались Конструкторами и Инженерами.

Сегодня - первая "ласточка". про то, что французы Вуазены переквалифицировались из авиастроителей в управдомы автоконструкторов - знал. Про братьев Фарманов - нет.

До 1936го года, когда их предприятие было национализировано в разгар мирового экономического кризиса тридцатых, они успели произвести всего 120 люксовых автомобилей. Их девизом был "a car rolls, the Farman glides". Осталось в живых всего четыре автомобиля.

Первый - Фарман А6-B Super Sport Torpedo. Конкретно этот экземпляр, уехавший в Индию, в штат Indar по заказу тамошнего махараджи Daulat Singh-а, сейчас полностью реставрирован и находится в частной коллекции.

Весьма стильный аэродинамичный кузов, 6.5 литров в 6 цилиндрах, 106 лошадок, 135 км/ч. Подробнее - тут, статья Wouter Melissen про это чудо, демонстрировашееся на Retromobile 2008.

Второй.
Фарман NF1 Limousine .
немного информации тут . Вообще, к удивлению, в сети совсем немного данных об этом звере. 7 литров, 136 км-ч, по некоторым источникам - двойная система рулевого управления. Сейчас - в музее в Мюлузе.


Третий. Фарман A6B Coupe Chauffeur. 106 лошадок,6 литров, 120 км-ч.
Немного про него тут. Тоже находится в музее в Мюлузе.

Тайна четвертого Фармана, оставшегося в живых, мне пока неизвестна.
Слухи, которыми полнится интернет, утверждают, будто бы он в Австралии...
Все. Фарманов на этой планете больше нет....

Ну и огромное спасибо тем фанатикам-коллекционерам, которые сохранили эти экземпляры. Хорошей вам маржи, бенефитов и профитов.

Бонус.
вот тут - подробнейший фотоотчет об автомузее в Мюлузе

[TLK]

Сообщение от Летучий

Бесконечные ряды четырехколесных унылых бесшумных безликих близнецов, торчащих сейчас изо всех пробок, сугробов, дорог и хайвеев наводят тоску и мысли о идиотизме нынешнего времени, напичканного маркетологами и MBAшниками.

В период с 1896 по 1930 в одних US of A было зарегистрировано более 1800 производителей автомобилей.

И многие из них были прекрасны. Как Фарман в ста(!) экземплярах. Cделанный настоящими Инженерами он был так же доступен для простых смертных (как ты и я) как... ну... ну даже не как Боинг (на нем мы можем полетать пассажиром), а как шаттл Дискавери и даже хуже. Во времена Фармана мы бы скорее всего даже не смогли его потрогать (не говоря уж о посидеть внутри).

При том, что всецело разделяю твое дроч восхищение музейными автомобилями, эти "проклятые МВА-и" сделали так, что ощутить урчание какого-никакого а мотора могут нынче ощутить даже такие мучные черви как мы.

Мы живем в довольно таки неплохое время в этом смысле. Твой форд наверняка разгоняется быстрее того фармана и при это он твой. А махараджа в пролете.


PS. Сдается мне что зря ты швейную машинку купил. Надо было брать старенькую убитую трешку или мерс и долго и мучительно приводить ее в порядок. Она бы потом тебе урчала и радовала истерзанную эмбиэями душу.

[Летучий]

Сообщение от TLK

При том, что всецело разделяю твое дроч восхищение музейными автомобилями, эти "проклятые МВА-и" сделали так, что ощутить урчание какого-никакого а мотора могут нынче ощутить даже такие мучные черви как мы.

А с какого-то времени появился вопрос "Зачем".... (с)

Вот скажи, зачем мучным червям машина?

Вас с другой стороны океана в расчет не берем, у вас ваши люди в булочную пешком не ездят, у вас машина аки у голландца велосипед, отрастает в раннем детстве аки продолжение жопы и ног.

[TLK]

Сообщение от Летучий

Вот скажи, зачем мучным червям машина?

Что значит "зачем"?

Что-б быстрее. Зачем орловские рысаки, чайные клипперы, почтовые поезда. Типа прогресс (хорошо или плохо). Кстати происходил он и без всяких эм-биээв и шел совершенно в туже сторону: удешевления индустриальной продукции.

Единственная "вина" автопрома это что он слишком засиделся на земле, а не перешел в 3D, что было-бы вроде логично после ста с лишком лет развития.

Роились бы сейчас как мухи. Но получается что мучным червям летать пока не очень хочется. Абыдно да?

PS. По-писят? За... телепортацию!

[Летучий]

Сообщение от TLK

Что-б быстрее. Зачем орловские рысаки, чайные клипперы, почтовые поезда. Типа прогресс (хорошо или плохо). Кстати происходил он и без всяких эм-биээв и шел совершенно в туже сторону: удешевления индустриальной продукции.

Вот и доудешевлялись. Пока - в студию вызывается

Великий мусорный остров

(голосом Миронова) па-па-парарам парарарарапаррараррррарам оуйез.

[TLK]

Вот тут есть нюанс. Да.

1. В вопросе массового сброса мусора на первом месте стоят как раз не те кто удешевил, а недоразвитые страны, где в силу недоразвитости нет технологий переработки всех этих бутылок и население не отдрессировано сдавать мусор. Там где все удешевляется из пластикового дерьма делают дорогие флисовые курточки (да, да, весь флис изготавливается из бутылок).

2. Наиболее масштабный нибелунген окружающей среды гомо-сапиенс устраивал в доиндустриальную эпоху. Подсказка: паловые охоты и подсечное земледение. Когда-то Австралия была покрыта лесом вся. Подробнее о практической популярной антропологии можно почитать в "Guns, Germs and Steel", книга конечно спорная, но фактов приведено много.


Так что рано, рано расчесывать популярный в либеральных западных кругах "комплекс вины белого человека".

[Tankist]

Бесконечные ряды четырехколесных унылых бесшумных безликих близнецов, торчащих сейчас изо всех пробок, сугробов, дорог и хайвеев наводят тоску и мысли о идиотизме нынешнего времени, напичканного маркетологами и MBAшниками.

Как здорово ты написал! И вправду МВАшники, маркетологи и прочие дармоеды, которые видели ДВС лишь на картинке создают машины для таких мелкочленных унылых людей.
Чтобы создать реально хорошую годную вещь, нужно быть инженером и механиком, с мозгами и руками заточенными под гайки и железки.

В доказательство приведу несколько фактов про одного великого человека:

• Став главой уважаемого концерна, часто носил красную рубашку и появлялся на заседаниях правления в обычной куртке.

Хонда считал, что никого не следует оценивать по внешнему виду. Это было особенно актуально для Японии, где белая рубашка и черный костюм — обязательная форма одежды деловых людей.

• Однажды чуть не сорвалось вручение ему императорской награды, потому что Хонда вознамерился ехать на церемонию в простом рабочем кителе, а не во фраке, как того требовал протокол.

• Никогда не скрывал своего отвращения к теоретикам, обучавшимся в дорогих университетах чему-то умному из инженерного искусства, но не пачкавшим руки в моторах. Университетский диплом в его глазах без опыта ничего не значил.

• Свои знания Хонда, так и не окончивший высшего учебного заведения, получал не из книг — его университетами были станок и рабочее место. Еще меньше он уважал всемогущее японское министерство промышленности и торговли, которое ставило ему палки в колеса, поскольку создание данного автомобильного концерна не вписывалось в планы тогдашней промышленной политики. Неудивительно, что отношения между вольнодумцем в рубашке с закатанными рукавами и сливками политической и экономической элиты Японии оставались напряженными до конца его жизни.

[TLK]

Кстати мотоциклы - чистой воды плод маркетологов. Когда-то это была инженерная шутка - велосипед с моторчиком. Но велосипед с мотором стоит слишком дешего, поэтому его раскрутили как символ "свободы" и теперь, при материальной себестоимости в 2K долларов продают за 10.

А как мы уже разбирали, истинную свободу человеку могут подарить только горные лыжи, а унылая бензиновая тарахтелка лишь суррогат для летнего времени года и бесснежной местности.

[Alex Arc]

Я надеюсь, ты катаешься на хорошо смазанных старых деревяшках, а не на разрекламированных Head или Atomic?

Несколько часов назад, ещё не видя этой темы, я примерно в этом же ключе написал в своей статье про "Олдтаймер-галерею". Цитирую: "Впрочем, мало кто сумеет пройти мимо без замирания в груди сердца мимо «Паккарда» 30-х годов или «Ягуара» 60-х. Это — классика, в создание которой вкладывали душу, а о прибыли тоже, конечно, заботились, но она не затмевала всё и вся".

[TLK]

Сообщение от Alex Arc

Я надеюсь, ты катаешься на хорошо смазанных старых деревяшках, а не на разрекламированных Head или Atomic?.

Нет. Я просто реально смотрю на мир и не делаю трагедии из о УЖАС(!) маркетинга. Это необходимое зло (как и многое в этом мире). Если кто-то думает что он от него свободен - так он ошибается.

[Eugen K]

про 2 тыщи себестоимости и 10 - енто очень зря... Там много инженерной мысли зарыто... А даже если это и правда, то давайте теперь посмотрим на авто...

[Tankist]

Плюсуюсь. Двигатель мотоцикла куда совершеннее чем двигатель авто, при построении байка следят за весом, в нем набор узлов во многом схожий с машиной, только в мотоцикле убрано все лишнее.

[DY_]

и куда он совершеннее?
Ну и в чем ...

[Tankist]

Да во всем. Мотоциклетные движки ближе к авиационным.
Начнем с того что в мотоцикле лошади куда мощнее.
Если заедет байк и машина с одинаковым кол-вом лошадей, то тачка сольет вчистую.

[DY_]

Сообщение от Tankist

Да во всем. Мотоциклетные движки ближе к авиационным.

К винтовым или реактивным?

Сообщение от Tankist

Начнем с того что в мотоцикле лошади куда мощнее.
Если заедет байк и машина с одинаковым кол-вом лошадей, то тачка сольет вчистую.

Шлем не давит?
Если возьмем байк и прицепим сзади баласт, чтобы выравнять массу (мы же двигатели сравниваем, да?) до массы а/м, оно с места то сползет?

И это - кто кого дернет к технологичности то каким боком?

[Tankist]

Для тачки 100 коней с литра это уже огого, а для моца это спокойный дорожник начала 90х годов. Заметь, речь идет про атмосферники.
Кстати, мотодвижки куда более требовательны к маслам, что символизирует.

[DY_]

Сообщение от Tankist

Заметь, речь идет про атмосферники.

Заметь, упоминание атмосферника уже говорит об отсталых технологиях в современном мире моторов

PS
Хватит на лошадей напирать - все определяется конкретными задачами. Что, у чоперов их много чтоли?

[Tankist]

На байки не ставят турбины не потому что не могут, а потому что получится не мотоцикл, а леденящий душу пиндец. Обычным байкам вполне хватает атмосферника.
Чопперы рассматривать не стоит, это дань торадициям, классический и ретро стиль, и движки там без претензий на хайтек.
Если ищешь хайтек, обрати свой взгляд к спортам. Вот уж точно сгусток хайтека в пластиковой упаковке.

[Адвокат]

Сообщение от Tankist

сгусток хайтека в пластиковой упаковке.

Гомосятина

[Tankist]

Пааанкраааат!
Тут ваших обижают :-)

[DY_]

Сообщение от Tankist

Чопперы рассматривать не стоит, это дань торадициям, классический и ретро стиль, и движки там без претензий на хайтек.

А у всех машин с претензией, но блин не дотягивают они до технологий байко_индустрии, да

И чоперы уже не байки, раз не укладываются в хайтек

[Tankist]

Чето я ваще перестал тебя понимать, какой-то бессмысленный поток сознания. Тупишь ты походу.
Стыдись, в это время даже КГ еще не пьяный. :-)

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от DY_

Заметь, упоминание атмосферника уже говорит об отсталых технологиях в современном мире моторов

...?

Это сговор мотопроизводителей. Так же, как и скорость до 300 км/час.

[basv]

Сообщение от Tankist

Если заедет байк и машина с одинаковым кол-вом лошадей, то тачка сольет вчистую.

Даже если имеется ввиду удельное кол-во лошадей на кг массы, то это не очевидно.

[Адвокат]

Сообщение от Tankist

Если заедет байк и машина с одинаковым кол-вом лошадей, то тачка сольет вчистую.

Конечно, ведь тачки с движками, одинаковыми по мощности с большинством мотоциклетных, весьма унылы и по автомобильным меркам.

[Tankist]

Почему? 100-150 лошадей это уже что-то.
Пошукай на ютубе оку с движком от R1 или смарт с двигом от бусы, весьма вздрЪжни тачки получились.
Просто идея автомобиля настолько тупикова и неудачна, что для нормальной динамики ему нужно коней 350 минимум.

[Адвокат]

Сообщение от Tankist

Просто идея автомобиля настолько тупикова и неудачна, что для нормальной динамики ему нужно коней 350 минимум.

Не идея, а масса, все дело в массе. А идея такова, что "нормальная динамика" нужна не автомобилю, а отдельно взятым владельцам, которые эту динамику, кстати, все равно не реализуют в условиях современного города.

З.ы. да, если речь идет о динамичном передвижении в городе, то даже 150-ти сильного автомобиля вполне достаточно, особенно, если они подкреплены нормальной управляемостью. А с этим то у 4-х колес, как раз все неплохо обстоит.

[Tankist]

Нафиг все эти табуны не нужны в мегаполисе (не зависимо от количества колес).
Идеальным транспортом для мегаполиса является дроческоп.
Скромная табуретка с несколькими лошадками позволяет быстро и дешево довезти свою зопу по городу.

[Tankist]

Символом свободы байки стали начиная с 50х, когда был золотой век 1% МG.
Еще им придал популярности фильм Изя Райдер (69г), в те времена маркетологи еще никому даже в кошмарах не снились.

[TLK]

Сообщение от Tankist

69г, в те времена маркетологи еще никому даже в кошмарах не снились.

Вот тут ты ошибаешся.
Основоположники современного маркетинга - компания Проклят как Гэмбл изобрела и отточила все основные методы коммерческого промывания мозгов примерно в 1950г.

А приемы массовой коммуникации (радио и телевизор в каждый дом) вообще родом из 30-x и 40-x (да, да, Геббельс и компания).

Так что к 69-му то уже всех побили на сегменты и взвесили.

[Tankist]

Еще в 80-е годы слова "маркетолог" никто не знал, эта пакость пришла в 90-е.

[Павел F.]

Слова не знал, а пакость была. Сначала появляется само явление, потом у него появляется название.

[Tankist]

Старпёры, отзовитесь!
Вроде в 80-е был 25 съезд, Ленин был еще вечно жив, а вот маркетологов тогда не было.

КГ, GZ, вы когда впервые увидели живого маркетолога.

[Летучий]

Това'гищь, глобальнЕй надо думать, глобальнЕй. Ты не забывай, что социалистическая экономика была в основном тесно связана со всемирной. Рекомендую почитать в параллель, с откладыванием на ленте времени историю Великой депрессии, первой пятилетки, курса фунта стерлингов на мировом рынке, индустриализации и коллективизации. Так что первых маркетологов надо искать не в России, а за ее пределами.

[Адвокат]

Но велосипед с мотором стоит слишком дешего, поэтому его раскрутили как символ "свободы"

ИМХО, специально не раскручивали, конечно, и , кроме того, в странах,где дороги прямые и ровные, а снега нет, передвижение на моце действительно может означать большую свободу - дешевле изначально, дешевле в эксплуатации, особенно по сравнению с многолитровыми американскими авто. Если бы я жил в штатах,в прошлом веке, я бы тоже ездил на моце. А в России, с ее дорожными условиями аналог мотоцикла (в плане символа свободы) - внедорожник.

[TLK]

Сообщение от Адвокат

в плане символа свободы - внедорожник.

ВНЕДОРОЖНИК. Это замечательный доисторический чугунный чумаход на раме должен стоит сущие копейки (особенно пикап), однако будучи возведенным в культовый статус, маркетологи просто урчат, продавая патрули и крузаки.

"Свобода! Брутальность! Мускулистые обводы кузова! Статус достойный вас!"



PS. Грешным делом люблю Ниву, из нее по недоразумению забыли сделать дорогой статус-симовол.

[Адвокат]

Ну, как бы нормальные внедорожники и стоят недорого - те же Уазики и Нивы, да и пикапы - не понтовые,а простые , все-таки заметно дешевле внедорожников в кузове "универсал". Те же патрули и крузаки в мире продаются в простых комплектациях и используются по назначению разными там войсками ООН и т.п. А вот эти - "

Свобода! Брутальность! Мускулистые обводы кузова! Статус достойный вас!"

- многомилионные членозаменители к свободе и особенно к свободе передвижения отношения то и не имеют, да и из города то не выезжают.

[TLK]

Сообщение от Адвокат

многомилионные членозаменители к свободе и особенно к свободе передвижения отношения то и не имеют

Дешевые на самом деле тоже не имеют ровно никакого отношения. Если кусок железа твердо ассоциируется со свободой - ты уже жертва маркетинга.

Железка - это инструмент, а свобода - это внутреннее состояние личности.

[Злобный КОЛЛИ]

Хорошо сказал!