Программа 1С8.

[Крыглоупек Грамцианский]

Мало того, что её интерфейс коренным образом отличается от предыдущих версий 1С - в ней ещё недоступны отдельные настройки (наприер, до целых рублей0 и, что самое премерзкое, при загрузке вываливается реклама Мегафона.
На моё возмущение в адрес Апреля, торговцев этим софтом, последовал ответ: "А что ж вы хотите? Вы же купили самую дешёвую, базовую версию, а в ней многие функции недоступны".

Может, юристы и программисты сумеют мне это объяснить, как так, в платной легальной программе могут быть недосутупны
- отдельные математические функции
- оформление счетов-фактур согласно современным требованиям налоговой
- и - самое премерзкое - почему я в платной программе имею ненужную мне бесплатную рекламу?

[hachikk]

А ты зачем купил то, ели не нравися?? Сидел бы и дальше на 7ке.
Полгода уже пользуем 8 версию, все отлично, имхо, намного лучше, чем семерка.
Жадность фраера погубит.

[tg]

Купи версию подороже - будет тебе все доступно. У 7-ки на самых дешевых версиях тоже самое присутствует. Т.е. ограничены возможности, обновляется с трудом.
А что не так с оформлением счетов-фактур?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от tg

Купи версию подороже - будет тебе все доступно. У 7-ки на самых дешевых версиях тоже самое присутствует. Т.е. ограничены возможности, обновляется с трудом.
А что не так с оформлением счетов-фактур?

Я КУПИЛ!!!! её, а не украл!!! Это не шаровары даже, а платник!!!!
Какого х...я мне навязывают чужую рекламу????
Это будет нормально, если автосалоны начнут продавать автомобили, уклеенные рекламой Мегафона, а комп при заводке начнёт вместо приветствия приятным голосом о преимуществах сотовой связи от этой компании говорить, и только после принудительного затыка к делу перейдёт?

С/ф пишет "он же", автоматически это настроить нельзя, приходится набирать каждый раз вручную.

Сообщение от tg

Купи версию подороже - будет тебе все доступно

Представил себе автомобиль в базовой версии.
Бензобак на 10 литров, бензонасос - ручной подкачки, вместо дворников выдаётся тряпка для протирки стёкол на ходу, руль от велосипеда, колёса от телеги... а тебе говорят: "надо было подороже версию покупать! Вот, в машине с парктроником фары тоже есть, а если бы Вы себе попогрейки заказали - то и дворники получили бы, а иначе так - ни-ни!"

[tg]

Я не продаю 1с - только настраиваю. И принципиально не работаю во Франчайзи - мне не нравится их работа. Поэтому ваша злость не уместна.
Я лишь пытаюсь помочь. Какая версия куплена? Базовая?

[Крыглоупек Грамцианский]

Базовая.

[tg]

Вот в этом и дело.
Вот что написано в справке:
"Для пользователей конфигураций ПРОФ-версий доступна настройка показа дополнительной информации при начале работы программы."
А реклама и есть доп.информация.
А в базовой можно отключить только программисту.
Отключается это за минуту - только что попробовала на копии.

[AlexeyS]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

- отдельные математические функции
- оформление счетов-фактур согласно современным требованиям налоговой
- и - самое премерзкое - почему я в платной программе имею ненужную мне бесплатную рекламу?

1 хз
2 решается обновлением
3 отключается
ЗЫ с 1с и 1с-никами нахл****ся по самое нехочу. сделал для себя вывод что все 1с-ники франчайзи одинаковы, жадны, малоответсвенны.
ЗЗЫ бывают и исключения, но редко.

[Gavrosh]

во-во . у клиента проблема. приходит вьюнош-практикант, попрактикуется за деньги клиента пару часиков. при хорошем раскладе - решит проблему тупо-влоб, штоп работало пока он там а дальше трава не расти, при плохом - "ну не шмогла я, извиняйте". и привет.
засим тырили её и дальше будут тырить. и чёрные франчайзи 1с без заработка не останутся

[Delfa]

Сообщение от AlexeyS

сделал для себя вывод что все 1с-ники франчайзи одинаковы, жадны, малоответсвенны.
ЗЗЫ бывают и исключения, но редко.

во-во, так что..все же не все сволочи))

[MK011]

За отдельные деньги её приведут к желаемому виду.

А так - можно же лицензию вернуть ...

[Крыглоупек Грамцианский]

За отдельные деньги (1050 руб.) пришёл программист, сказал, что того, чего я хочу, он сделать не может, и ушёл.

А реклама!!! Реклама-то там зачем????
Что, Мегафон мне эту прогу купил, что ли?

[MK011]

Нужно сменить программиста. Советую написать tg в личку.

Рекламу можно выкусить или вставить на её место что-то более приятное. Например, это:

[MadM]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

За отдельные деньги (1050 руб.) пришёл программист, сказал, что того, чего я хочу, он сделать не может, и ушёл.

эх не видел ты АБС для банков. и цен их не видел.
за то чтобы программист пришел надо его заказать оплатить командировочные суточные и около тысячи баксов отвалить за день работы.

про обновления я ваще молчу. после обновления отваливается то что работало до обновления.

и само обновление не получишь пока поддержку не купишь.

на стоимость самой АБС можно купить весь "Апрель" с потрохами

[egold]

Сообщение от MadM

эх не видел ты АБС для банков.

"Опердень"?

[Delfa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

пришёл программист, сказал, что того, чего я хочу, он сделать не может, и ушёл.

ты по телефону свои пожелания высказал четко? если нет, то что тебе прислали специалиста другой категории- твоя вина, уникумофф, к сожалению мало и все, по большей части, предпочитают абонентское обслуживание, а не разовые выезды

если все разложил "по полочкам", а прислали а-ля стажера- НЕ твоя вина и сделафф "морду тяпкой"- нужно позвонить и высказать свои претензии

документы какие либо подписывал на оплату услуг?

плюс, если версия лицензионная обслуживаь ты ее можешь у любого франча- т.е. свобода выбора специалиста

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Delfa

ты по телефону свои пожелания высказал четко? если нет, то что тебе прислали специалиста другой категории- твоя вина, ...

Да.
И именно после обрисовывания проблемы и высказывания пожеланий, мне сказали, что по телефону помочь не смогут, и предложили оплатить вызов специалиста на место.

[Delfa]

не совсем понимаю, почему "по предоплате", хотя...даже если нонче сезон отчетности (в такое время, да- предоплата оч часто), то.... если специалист НЕ смог выпонить работу у тебя было полное право НЕ подписывать "акт приемки", в таком случае, оплачивать ЧАС работы ты не обязан и они должны вернуть сумму за вычетом "выезда специалиста"

[Крыглоупек Грамцианский]

Устал объяснять.
Правила игры такие, понимаешь? Они высылают специалиста только после оплаты вызова, поступления денег на счёт.
Какое отношение к этому имеет сезон отчётности - я не знаю!!!!
Поскольку я в настройках 1С не разбираюсь, а по телефону мне сказали, что они не могут по телефону объяснить, как это исправить, то нужно вызывать программиста.
Правила игры такие, понимаешь? Они высылают специалиста только после оплаты вызова, поступления денег на счёт.
Какое отношение к этому имеет сезон отчётности - я не знаю!!!!
Поскольку я в настройках 1С не разбираюсь, а по телефону мне сказали, что они не могут по телефону объяснить, как это исправить, то нужно вызывать программиста.
Правила игры такие, понимаешь? Они высылают специалиста только после оплаты вызова, поступления денег на счёт.
Какое отношение к этому имеет сезон отчётности - я не знаю!!!!
Поскольку я в настройках 1С не разбираюсь, а по телефону мне сказали, что они не могут по телефону объяснить, как это исправить, то нужно вызывать программиста.
Правила игры такие, понимаешь? Они высылают специалиста только после оплаты вызова, поступления денег на счёт.
Какое отношение к этому имеет сезон отчётности - я не знаю!!!!
Поскольку я в настройках 1С не разбираюсь, а по телефону мне сказали, что они не могут по телефону объяснить, как это исправить, то нужно вызывать программиста.
Правила игры такие, понимаешь? Они высылают специалиста только после оплаты вызова, поступления денег на счёт.
Какое отношение к этому имеет сезон отчётности - я не знаю!!!!
Поскольку я в настройках 1С не разбираюсь, а по телефону мне сказали, что они не могут по телефону объяснить, как это исправить, то нужно вызывать программиста.
И вообще.
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...01&postcount=2

[Delfa]

и минус мне еще влепи за то, что я не прочла сначала всю тему, а уже потом не стала что-то советовать
чего какой невыдержанный?

[Летучий]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

почему я в платной программе имею ненужную мне бесплатную рекламу?

Опять тебя программисты-демократы обидели...

[Илья /Martin/]

Очень много платных прог имеют разный функционал, та же Windows или MS Office - дофига разных версий, которые отличаются доступными опциями, компонентами и лицензионной политикой. IMHO, так же можно ругаться, что у самоката за 1000р сиденье без массажа, как на Майбахе.

[Крыглоупек Грамцианский]

Если ты заметил, я ругаюсь не на то, что массажа нет, а на то, что не едет.

[atos]

Если у Вас есть конкретные вопросы по функционалу 1с - то излагайте по списку...
Если же Вы опять "выплеснулись" - не излагайте.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну, если из изложенного в первом посту непонятно...
1. Нужно, чтобы программа округляла цену и стоимость хотя бы до целых копеек.
Например, имеем товар, стоимостью с НДС 200 руб/ед. Цена этого товара без НДС с округлением до копеек, посчитанная на калькуляторе - 169.41.
Эта же цена, подставленная в 1С, за партию в 100 единиц товара даёт значение суммы что-то вроде 19999.53. Математически это, наверное, правильно, а вот человеческой и бухгалтерской логикой понять невозможно.
2.Ну как объяснитьт про оформление с/ф.... написать получателя иначе как через функцию "дополнительно" и вручную - невозможно. По умолчанию она ставит "он же", на что налоговая уже года 2 как страшно обижается.
3. Убрать рекламу. Просто УБРАТЬ.

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

за партию в 100 единиц товара даёт значение суммы что-то вроде 19999.53

19999 целых рублей 53 целые копейки? Я не ошибся?

[Крыглоупек Грамцианский]

Примерно так.
С математической точки зрения всё правильно - программа посчитала, сумму округлила.
Если бы округление происходило раньше - на стадии вычисления цены единицы - то на выходе получалась бы сумма, делящаяся на число единиц товара без дробных копеек.

[aaz]

А. Понял теперь, о чём ты.

[FreeRider]

Я честно говоря не понял. Обычно забиваю сумму, а как она там цену считает не замечал.

[aaz]

Как я понял, 1С хранит стоимость товара с дробной частью копеек - в нашем случае, 199.9953. Но отображает её, округляя до целых копеек - то есть как 200.00.
При умножении этой стоимости на 100 (т.е. при расчёте стоимости партии в 100 единиц товара) 1С вместо ожидаемых 20000.00 выдаёт 19999.53. Что банально мозолит глаза да и вообще мешается.

Марк, верно?

[Крыглоупек Грамцианский]

Именно так.

"Счастье - это когда тебя понимают"... (с).

[MK011]

Это всё настраивается, причём, если я не ошибаюсь - пользователем. И "он же" в СФ - тоже. Просто кому-то захотелось потрындеть вместо чтения 8 нетоненьких книжек с документацией ...

[Крыглоупек Грамцианский]

Я тоже так думал.
Увы, пришедший специалист сказал, что это невозможно.

Читать книжки и самому чинить программы - спасибо за совет. Я и так уже сам все компы настраиваю, конфигурирую, в сеть вяжу... теперь ещё и 1С осваивать, ага. Я - пользователь, а не программист! У меня несколько иной род деятельности.

[MK011]

Тогда - вам нужен хороший программист. Совет уже есть выше. А деньги надо платить только по результату. И - не скупиться при этом.

[atos]

Подержу МК011. Тем, что могу поделиться контактами хорошего программера... Правда, у Миши его можно узнать быстрее.

[Крыглоупек Грамцианский]

В общем, эту проблему удалось решить. Оказалось - есть в программе стандартная функция, флажок установил - и она работает.
Удживительно только, почему никто из программистов не захотел мне об этом сказать - ни местные, ни приглашённые за деньги тоже.
Осталось изничтожить рекламу при загрузке - и программа будет меня полностью устраивать.

[MK011]

Оооо, ДВА МЕСЯЦА на чтение документации ...

С рекламой ответ там не найдёте.

[Крыглоупек Грамцианский]

Смелость выводов меня смущает.

[Delfa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Удживительно только, почему никто из программистов не захотел мне об этом сказать - ни местные, ни приглашённые за деньги тоже.

все просто- программеры в основном учаться конфигурять в проге, а не юзать как пользователи)) а те кто умеет и то и другое- ...тааакие звездуны, что...даж говорить не буду)

[Летучий]

Сообщение от aaz

19999 целых рублей 53 целые копейки? Я не ошибся?

Ну там сэм-восэм, дарагой, паслюшай (с)

[FreeRider]

Пытаюсь из 200 с НДС сделать 169,41 без НДС и ничего у меня не получается...

[aaz]

200/1.18

В копейках небольшая ошибка есть, да.

[FreeRider]

Эта небольшая ошибка в копейках, при количестве больше 100, становится ошибкой в рублях

[aaz]

Бухгалтер тоже кушать хочет.

[Крыглоупек Грамцианский]

169.491 если надо. Опечатался.
Округляю до 169.49

[Mashu]

Юзаю 1 С 8 уже года 3. Сильно больше нравится, по сравнению с "семеркой". С помошью программистов сделаны / доделаны / переделаны все необходимые отчеты / документы, налажена CRM. Никакой рекламы нет и в помине. Может, вам просто не хватает адекватного программиста 1 С?

PS Честно говоря, я не знаю ни одного предприятия, кто бы юзал 1 С "в базе", все что-то доделывают / переделывают под свою специфику и нужды.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Mashu

Юзаю 1 С 8 уже года 3. Сильно больше нравится, по сравнению с "семеркой". С помошью программистов сделаны / доделаны / переделаны все необходимые отчеты / документы, налажена CRM.
...

Я тоже в это верил - увы...
Пришёл, деньги взял, сказал, что так тебе и надо за жадность (и некоторые (очевидно программисты) из отписавшихся выше рассуждают примерно также), и ушёл.

[Mashu]

Ищи нормального, проверенного программиста и будет счастье.

Мы пошли другим путем, и просто взяли его в штат.

[tg]

Кажется мое сообщение выше не заметили. Я же сказала - убрать рекламу - недолго, да и с печатной формой и с округлением разобраться тоже. И если пришедший программист не сумел этого сделать - это его проблемы и ругать 1С из-за этого совсем не нужно.
Пишите - поправим.

[Крыглоупек Грамцианский]

К сожалению, это не проблемы программиста, а мои - он-то уплаченные денюжки получил, вердикт вынес и ушёл.
А я как был, так и остался с неустраивающей меня программой.

[MK011]

Вам уже здесь всё сказали. Сделать это возможно. Жаловаться надо не на 1С8, а на нерадивого исполнителя! И деньги - с него же.

И ещё советую - не ждать, когда тут накидают бесплатных советов и помощи "от чистого сердца". Не хотите стать программистом - платите. Только так и не иначе.

[Крыглоупек Грамцианский]

Объясняю: деньги им нужно уплачивать вперёд.
Мальчик тот с серьёзным видом подвигал мышью, вынес вердикт (я его уже описывал выше).
Сейчас меня хор голосов уверяет, что тот мальчик - лох в программировании, и что мне нужно с нормальным программистом связаться, и что я лох квадратный, оттого что деньги заплатил, и без оказанной услуги остался.

Вы тут наперебой объявляете себы профессионалами, и злобно критикуете конкурентов.
Примерно то же мне говорили и другие, про всех остальных.
Песню все поёте одну и ту же, полагаю - по опыту общения со славным племенем программистов - толку от вас всех одинаково.

Помню, как я мучался, когда не умел ни окна поднять, ни диски форматнуть-почистить, ни локалку сконфигурировать, ни .... Приглашал различных проходимцев. Они приходили, бряли деньги, сидели-пыхтели-пердели, ругали предшественников... в итоге - после их визита всё равно ничего не работало как надо.
После двух-трёх вызовов (понапрасну) одного спеца - искал следующего. И по знакомству, и по рекомендациям, и по объявлениям...результат всегда один - приходит, обругает труд предшественника, получит деньги, надаёт кучу советов, что-то нужное снесёт - и с "чувством выполненного достоинства" уходит.

[aaz]

Марк, лично я даже как-то привык, что с людьми тебе не везёт. Жаль, честное слово, но, видимо, это в самом деле так.

Может, подумаешь на досуге, отчего такое с тобой происходит?

[MK011]

И ещё раз констатирую: Вы не вчера родились и про "деньги вперёд" всё знаете. Конторы же не просто так деньги берут - уже наелись на "умных и успешных". Акт не подписали - требуйте возврата денег с конторы. Это проще, чем трепаться на форумах с целью поиска дурака, который приедет и всё сделает ... а ему потом: "Спасибо, Друг!"

То, что Вам надо - сделать вполне возможно. Готовьтесь к расценкам ХХХ рублей/час. Либо читайте книжки.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я, видимо, плохо бъяснил.
Есть контора, где официально куплена 1С.Есть служба поддержки.
Звоню туда. Та говорят: то, что Вы от нас хотите, может сделать только программист, и только на месте. По телефону мы о таких вещах не консультируем, да и всё равно рядовой юзверь ничего не сумеет, кроме как напортить. Чтобы программер пришёл, извольте оплатить на наш счёт 1050 руб., и мы его вышлем.
Я действительно слабо разбираюсь в настройках 1С. Я предпочёл согласиться на вызов "специалиста". Результат я выше описал.
Теперь, почему я посчитал работу выполненно? потому, что специалист по обслуживанию, присланный из конторы, занимающейся продажей и обслуживанием 1С, заверил меня, что всё так и надо.

Я, в отличие от многих, верю только в очевидное. Объять необъятное нельзя, быть профи во всех сферах человеческой жизни - тоже. Вы ведь доверяете врачу, когда он вам зубы чинит, правда?

Сейчас все наперебой уверяют меня... не буду повторяться.

Что же касается того случая, на который ты привёл ссылку, там интерес этих людей просчитывался на калькуляторе, а отказ или согласие трудиться без предоплаты выступали своего рода лакмусовой бумажкой серьёзности намерений.

[MK011]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

потому, что специалист по обслуживанию, присланный из конторы, занимающейся продажей и обслуживанием 1С, заверил меня, что всё так и надо.

Вам уже сказали, что Вас нагло обманули.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вы ведь доверяете врачу, когда он вам зубы чинит, правда?

Да, но сейчас мне чинит зубы (точнее, уже не чинит, а раз в год осматривает) совсем не первый врач, с которым я имел дело. И не второй. А вот родителям моим, которых я туда направил, он не понравился.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Что же касается того случая, на который ты привёл ссылку, там интерес этих людей просчитывался на калькуляторе, а отказ или согласие трудиться без предоплаты выступали своего рода лакмусовой бумажкой серьёзности намерений.

Ваши интересы тоже просчитываются элементарно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от MK011

... Ваши интересы тоже просчитываются элементарно.

Неподдельно заинтересовался.

[MK011]

См тут.

[Delfa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Объясняю: деньги им нужно уплачивать вперёд.

кто сказал???
даже если с тебя (правда, на непонятных мне пока условиях)- взяли предоплату, ты вправе требовать ДРУГОГО специалиста, кот выполнит твои пожелания, про остальное написала выше

[Крыглоупек Грамцианский]

Я уже раз, наверно, 5! писал в теме, почему деньги вперёд, почему акт подписал... и т.п.
Это вы здесь все такие умные, знаете, что рекламу можно за минуту убрать, и округление правильное сделал - я же этого не знаю!!!
И, если мне специалисты из конторы, занимающейся продажей и обслуживанием программы говорят, что мои пожелания выполнить невозможно - я вынужден этому верить!!!
И если они специалиста посылают только после получения денег на счёт - как я могу этому воспрепятствовать?
Все вот такие умные - аж противно.
Учите меня жизни, учите... нет бы научили, как самому исправить то, что мне не нравится.

Ниже повторяю все обстоятельства посещения меня программистом.
Крупным шрифтом.

На моё возмущение в адрес Апреля, торговцев этим софтом, последовал ответ: "А что ж вы хотите? Вы же купили самую дешёвую, базовую версию, а в ней многие функции недоступны".

Может, юристы и программисты сумеют мне это объяснить, как так, в платной легальной программе могут быть недосутупны
- отдельные математические функции
- оформление счетов-фактур согласно современным требованиям налоговой
- и - самое премерзкое - почему я в платной программе имею ненужную мне бесплатную рекламу?
__________________


За отдельные деньги (1050 руб.) пришёл программист, сказал, что того, чего я хочу, он сделать не может, и ушёл.


Да.
И именно после обрисовывания проблемы и высказывания пожеланий, мне сказали, что по телефону помочь не смогут, и предложили оплатить вызов специалиста на место.


К сожалению, это не проблемы программиста, а мои - он-то уплаченные денюжки получил, вердикт вынес и ушёл.
А я как был, так и остался с неустраивающей меня программой.


Объясняю: деньги им нужно уплачивать вперёд.
Мальчик тот с серьёзным видом подвигал мышью, вынес вердикт (я его уже описывал выше).
Сейчас меня хор голосов уверяет, что тот мальчик - лох в программировании, и что мне нужно с нормальным программистом связаться, и что я лох квадратный, оттого что деньги заплатил, и без оказанной услуги остался.

Вы тут наперебой объявляете себы профессионалами, и злобно критикуете конкурентов.
Примерно то же мне говорили и другие, про всех остальных.
Песню все поёте одну и ту же, полагаю - по опыту общения со славным племенем программистов - толку от вас всех одинаково.


Я, видимо, плохо бъяснил.
Есть контора, где официально куплена 1С.Есть служба поддержки.
Звоню туда. Та говорят: то, что Вы от нас хотите, может сделать только программист, и только на месте. По телефону мы о таких вещах не консультируем, да и всё равно рядовой юзверь ничего не сумеет, кроме как напортить. Чтобы программер пришёл, извольте оплатить на наш счёт 1050 руб., и мы его вышлем.
Я действительно слабо разбираюсь в настройках 1С. Я предпочёл согласиться на вызов "специалиста". Результат я выше описал.
Теперь, почему я посчитал работу выполненно? потому, что специалист по обслуживанию, присланный из конторы, занимающейся продажей и обслуживанием 1С, заверил меня, что всё так и надо.

Я, в отличие от многих, верю только в очевидное. Объять необъятное нельзя, быть профи во всех сферах человеческой жизни - тоже. Вы ведь доверяете врачу, когда он вам зубы чинит, правда?

Сейчас все наперебой уверяют меня... не буду повторяться.

[Delfa]

не бурчи, я читала сверху и задавала вопросы ПОСТЕПЕННО по мере непонимания, чиго ты сразу возмущаешься?

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вы ведь доверяете врачу, когда он вам зубы чинит, правда?

НЕТ!!! объяснить почему?


зы я не умничаю,я пытаюсь понять и советую по мере получения информации
в подписанном акте сколько дней указано для предъявления претензии? 5 ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Так чего ж без конца об одном и том же спрашиваешь?!

[Delfa]

ты книжку с первой страницы читаешь или с конца? я сначала
и если ты н успел заметить, я НЕ критикую, я пытаюсь разобраться в ситуации- в настройках дело разбираться других людей..
и если мне в одном месте говорят НЕЛЬЗЯ, то я спрашиваю в ДРУГОМ, если и там нельзя- хочу знать ПОЧЕМУ?!

[GEM]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Учите меня жизни, учите... нет бы научили, как самому исправить то, что мне не нравится.

Я конечно не доктор, но пора тебе искать проблему в себе. Ты видимо прилагаешь очень много усилий, что бы к тебе относились именно так.
Или опять "молодые и успешные" виноваты ?

На этой неделе надо было решить одну нетривиальную задачку с 1С8.1
В понедельник обзвонили несколько франчайзи
В нескольких отказались делать, в одной согласились.
Оплата 750 руб в час, оплата по факту выполнения.
Во вторник приехала девочка, сделала все необходимое. Уехала.
В среду выяснился один глюк при обновлении. В четверг она опять приехала.
Все поправила.
В пятницу получили счет на оплату. Только за то время, что было потрачено в первый день.

PS: одинэс естественно официалка, куплена у другого франчайзи.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Cancer

Я конечно не доктор, но пора тебе искать проблему в себе. Ты видимо прилагаешь очень много усилий, что бы к тебе относились именно так.
Или опять "молодые и успешные" виноваты ?

Много лишних слов, не относящихся к делу.

Сообщение от Cancer

На этой неделе надо было решить одну нетривиальную задачку с 1С8.1
В понедельник обзвонили несколько франчайзи
В нескольких отказались делать, в одной согласились.
Оплата 750 руб в час, оплата по факту выполнения.
Во вторник приехала девочка, сделала все необходимое. Уехала.
В среду выяснился один глюк при обновлении. В четверг она опять приехала.
Все поправила.
В пятницу получили счет на оплату. Только за то время, что было потрачено в первый день.

PS: одинэс естественно официалка, куплена у другого франчайзи.

Звонил туда, где 1С купил.
По-моему, это естественный шаг.
Кто франчайзи, кто рарус - я не разбираюсь, и мне это не интересно.

[GEM]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Много лишних слов, не относящихся к делу.

Это всего лишь твое мнение. Дело именно в этом.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Звонил туда, где 1С купил.
По-моему, это естественный шаг.
Кто франчайзи, кто рарус - я не разбираюсь, и мне это не интересно.

Вот видишь, ты сам говоришь, что не заинтересован в качеством выполнении поставленной задачи. Куда интереснее сидеть на форуме, выискивать у других грамматические ошибки и балаболить о том, как тебя разводят. Но это твой выбор.
Если нужна бОльшая ложка для хлебания этого Г - скажи, скинемся-подарим.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ещё больше не относящихся к делу слов.
Я купил продукт, оплатил его обслуживание (я не программист, я в этом плохо разбираюсь) в фирме-продавце, удивился подходу исполнителя, описал ситуацию, задал вопросы.
Получил кучу ненужных советов, и узнал о себе много неинтересного.
Нечего сказать по делу - промолчи.
Сойдёшь за умного.

[GEM]

Да ты что ...
Тебя же при советской власти работать научили ?
Или выбор подрядчика, способного на твоих условиях качественно выполнить заказ это не работа ?

Ты наверное очень и очень умный, раз удалось написать более 15000 сообщений по делу.

[Крыглоупек Грамцианский]

Третий пост - уже совсем не по делу.
Острое недержание речи, что ли?

[GEM]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Третий пост - уже совсем не по делу.

Значит ты так ничего и не понял ...
Или просто клоуна из себя корчишь.

[Delfa]

мне, откровенно говоря, тоже позиция непонятна
недавно подруга из италии среди прочего привезла очки, широкие стекла и "чужая" оправа (это важно)- нужно было вставить туда солнцезащитные линзы, но с диоптриями и астигматикой,...

приехали в первую оптику,- сказали- "оооч дорого, будет как стоимость очкофф, если не больше..оно вам надо?"

во-второй,- "ой, да таких не бывает"- "да кто вам сказал, только что в другой оптике сказали, что бывают, ..мониторим вот рынок"...

и прочее и прочее,- объехали часа за 2 пяток где-то ..пока считали, пока репу в салонах чесали..так итог, сопссно какой?

среди прочих была выбрана та, где "цена-качество- внимание к клиенту"..нас утроило..и от ПЕРВОГО ценника стоимость упала в ДВА раза!...

что мы сделали НЕ так? (с)

[Крыглоупек Грамцианский]

Очки купили, а не программу.

[Delfa]

акцент на СЛОЖНОСТЬ линз была, впрочем.... все понятно

[shade]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Помню, как я мучался, когда не умел ни окна поднять, ни диски форматнуть-почистить, ни локалку сконфигурировать, ни .... Приглашал различных проходимцев. Они приходили, бряли деньги, сидели-пыхтели-пердели, ругали предшественников... в итоге - после их визита всё равно ничего не работало как надо.

и в этом, естественно, тоже виноваты программисты...
помню как тоже раньше ходил по знакомым и настраивал им всякую тряхомудию по доброте душевной, тока они в большинстве случаев и сами не знали чего хотели, или внятно объяснить не могли, а потом ещё я и виноватым оставался. короче, надоело мне в конце концов всё это, халява кончилась.

[aaz]

tg, КГ - разве вы не нашли друг друга?

[MK011]

Уверен, что этого не произойдёт. Причины - выше.

[tg]

Уровень программистов во Франчайзи известен. Придут, отсидят положенное время и уходят, ничего не сделав. На всех углах это кричат и все почему-то все равно их вызывают.
Это не только Апрель, это все франчайзинговые конторы. Они так зарабатывают.
Но к сожалению, ваши проблемы никто просто так не решит.
Либо жить с ними - либо найти нормального программиста.

[Delfa]

Сообщение от tg

Уровень программистов во Франчайзи известен. Придут, отсидят положенное время и уходят, ничего не сделав.

да что Вы??? как интересно

[tg]

А я не права разве? Тогда докажите обратное. Только вчера получила еще один рассказ о поддержке Апреля. Приходят, нажмут кнопку и говорят: "напишите нам 2 часа". Их спрашивают - "а вот это работает?" , ответ: "А мы не пробовали".
В результате от поддержки отказались - толку никакого.

[Delfa]

Сообщение от tg

Тогда докажите обратное.

не собираюсь, ибо в данный момент не имею никакого отношения ни к Апрелю ни к франчам, ...
а те программисты, кот я знала и знаю, ...могут работать и так как Вы сказали и наоборот)))
тту все ить дело в том, что именно Вам нужно, ...нужна работа- убдите демать, как сделать так, чтобы ее выполнили, не делают приглашенные сотрудники- КТО ВАС ОБЯЗЫВАЕТ ПОДПИСЫВАТЬ ДОКУМЕНТЫ???
для тех кто НЕ понимает или намеренно не хочет понимать поясняю, подписанный акт выполненных работ или "два часа" по листу абонентки ЯВЛЯЕТСЯ основанием для оплаты, если стоит НЕ Ваша подпись (всякое бывает), то никто не обяжет заплатить, а как раз накажут нерадивого сотрудника
пока Вы сами себе на этот вопрос не ответите- я Вам даже объяснить ничего не смогу

не устраивает- есть ТЕЛЕФОНЫ, и НЕ ПОВЕРИТЕ,- по ним можно звонить и ЖАЛОВАТЬСЯ на НЕкачественное обслуживание, но если ЛЕНЬ, то...сидите и "пыхтите" дальше, что все вокруг бездари)

[Delfa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

К сожалению, это не проблемы программиста, а мои - он-то уплаченные денюжки получил, вердикт вынес и ушёл.

и на основании чего ты их заплатил, если работа не сделана???

[Крыглоупек Грамцианский]

Куда писать-то? В Спортлото?

[MK011]

В личные сообщения.

[McLane]

1. базовая версия всегда с ограничениями (во всех версиях 1С)
2. реклама .... ну да впендюрили - галку сними и не будет показывать до следующего обновления базы.

[Крыглоупек Грамцианский]

Где галка -то?
Ограничения - какие? На заполнение счёт фактуры, или на управление математикой?

[tg]

Нет там галки в базовой версии. Уж поверьте мне.

[McLane]

верю. бызовую версию давно не видел. в остальных нет такой лажи
ЗЫ тут как раз идут семинары - телемосты с МСК и 1С и Апрель тоже устраивает - можно сходить спросить так сказать у первоисточника

[tg]

Я сама программист - мне не нужно спрашивать, все сама увижу.
А все эти семинары - полная лажа, ходила как-то давно на обучение в Лад - с десяток ошибок в их методичке нашла при обучении.

[Delfa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

На моё возмущение в адрес Апреля

эх, я хоть и в прошлом сотрудник франчей, но что-то до сих пор всю критику насчет 1с воспринимаю в свой адрес)))за годы, видно привычка выработалась)

купи ты у ЛЮБОГО другого франча- это бы ничего не изменило, так что уже чего попусту-то на Апрель)

просто при покупке надо четко понимать ЧТО именно ты хочешь от проги и..либо жто там будет по умолчанию...либо- за бапки те напишут любой твой каприз!)

и, как бы ни печально, но жаловацо надо не на франчей, а в 1с)))

[Крыглоупек Грамцианский]

Я не очень в этом разбираюсь.
Мне нужна была 1С, я посмотрел - по описанию меня вполне устраивает базовая версия.
Я её купил, и за свои деньги поимел .... и испорченное настроение.

[Delfa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я не очень в этом разбираюсь.

я тоже разбираюсь не во всем и эпизодически "выношу" мозг знающим! правда, в данном случае, "после драки кулаками..", сам понимаешь...
а вообще, если уж совсем занудствовать и забыть, что ты "ушами прохлопал"- узнавай телефоны "отдела по работе с претензиями" (или как он там у них нонче "службы качества"- звони и выскажи все, что ты думаешь по этому поводу!)
обязаны принять жалобу и ответить

[Sergio Safoni]

из всех 1 эсочных контор нужную мне продают апрель и рарус как разработчик...вопрос раз?
- мне сказали что эту ломануть не реально поэтому кряков нет
- спецов по данной проге мало, значит найти чувака за меньшее бабло тоже нереально

[atos]

Сообщение от Sergio Safoni

- мне сказали что эту ломануть не реально поэтому кряков нет

Что, правда?
Название в студию...

[Sergio Safoni]

вопрос по 1 С 8.1 Автотранспорт 5.0

[atos]

Насколько я в курсе, это обычная "конфигурация/база" под платформу 8.1.
Проверка же валидности производится на уровне платформы, а не в конфигурации.
Под 8.1 же "заглушек" - тонна.

[Sergio Safoni]

не мне ковыряли конфигуратор, при чем что б подходила к реальной работе нужно прилично переделать

[atos]

Я немного о другом.
Пофигу, какая именно база или "конфигурация" крутится под движком. Ибо именно в движке идет проверка легальности. До базы - далеко еще.

[zo0m]

Там наверняка свой дополнительный ключ (например как у инфокрафта)

[McLane]

нее там и на конфу ключ

[tg]

А что там ломать нужно? Если пароль на конфе - сломать трудно. Сама платформа ломается легко, да и с поддержки все легко снимается для изменения (даже распределенная база данных - недавно ломала и корректировала).

[joker-Jimny]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Мало того, что её интерфейс коренным образом отличается от предыдущих версий 1С - в ней ещё недоступны отдельные настройки (наприер, до целых рублей0 и, что самое премерзкое, при загрузке вываливается реклама Мегафона.
На моё возмущение в адрес Апреля, торговцев этим софтом, последовал ответ: "А что ж вы хотите? Вы же купили самую дешёвую, базовую версию, а в ней многие функции недоступны".

Может, юристы и программисты сумеют мне это объяснить, как так, в платной легальной программе могут быть недосутупны
- отдельные математические функции
- оформление счетов-фактур согласно современным требованиям налоговой
- и - самое премерзкое - почему я в платной программе имею ненужную мне бесплатную рекламу?

Возмущения ваши не понятны если честно .
я конечно понимаю что инструкции ни кто не читает , но если ни чего не выходим может стоит купить книжку и прочитать ? многим помогло и нервы с экономило.
Франчи не будут вам помогать у них другая задача денег заработать
Сами подумайте если бы не сменился интерфейс и вообще бы ни чего не поменялось за что с вас деньги бы 1с взяло?
во вторых при любых базовых версиях работает все просто нужно выставить настройки.
разница только в поддержке линии консультации, но это как гарантия пока у человек 5 не сломаеться вами не займуться. найдите программиста вменяемого хотя это сложно )))
Если хотите чтобы вам помогли обрисуйте проблему какая конфигурация и какой релиз что не работает. И тогда возможно вам подскажут может даже я.

ПС Кто то там кричал что программистов надо на улицу всех выгнать снег убирать?))))

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от joker-Jimny

...ПС Кто то там кричал что программистов надо на улицу всех выгнать снег убирать?))))

Не знаю.
А что, кто-то кричал? Подтвердите ссылкой, плз.

[aaz]

Марк, попробую подвести промежуточный итог - так, чтобы постараться быть услышанным тобою.

(2 All\КГ: все оценки в этом посте даются с точки зрения топикстартера - как я его понял - то есть могут абсолютно не совпадать с моими собственными.)

Итак, ты приобрёл (за деньги) необходимую тебе программу, имеющую существенные недостатки в самой себе и отвратительную службу поддержки. Вокруг программы выстроена внушительная структура платных услуг: по её настройке и улучшению, а также решению проблем, связанных с её эксплуатацией.

Ты воспользовался некоторыми из поставщиков данных услуг, но они не смогли решить твою проблему.

Таким образом, мы имеем несколько вариантов дальнейшего развития событий:

1) Ты хочешь решить свои проблемы с 1С и готов потратить материальные средства на это. Рекомендация: воспользуйся предложенными в этой теме контактами. С ходу назову tg и человека/людей, известного MK011 и atos'у. Договорные отношения оформляй соответствующим твоему опыту образом, не ущемляя при этом разумные интересы исполнителя (иначе велик шанс не найти специалиста необходимой для решения твоих проблем квалификации).

2) Ты хочешь решить свои проблемы с 1С и не готов потратить материальные средства на это. Рекомендация: скачай в интернете (дабы не тратить деньги на покупку книг) соответствующую литературу и углубись в её изучение. Также представляется разумным посетить тематические форумы, дабы почерпнуть полезные сведения и, возможно, найти работающее решение конкретно твоей проблемы. При твоей заинтересованности в этом варианте любезные форумчане укажут тебе соответствующие ссылки в этой теме.

3) Тебя больше интересует поговорить на форуме о плохой конторе 1С, плохих её франчайзи, плохом её продукте и плохих настройщиках/программистах этого продукта, нежели решить проблему. Рекомендация: продолжай в том же духе - у тебя отлично получается.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я так чувствую, что придётся идти вторым путём , присланные мне в привате советы содержали либо нереализуемые решения, либо неправильные предложения, либо советчики жаловались на недостаток изложенной мною информации.
Понимаешь, у меня уже есть профессия. Это, конечно, здорово - всё время осваивать какие-то дополнительные навыки - мозгам не даёшь засохнуть - но в иных случаях, честно, разумнее заплатить.

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

но в иных случаях, честно, разумнее заплатить.

Согласен. Поэтому если этот вопрос:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

советчики жаловались на недостаток изложенной мною информации.

- удастся решить положительно, почему бы не поступить разумнее?
Не думаю, что недостаток информации есть проблема принципиального характера.

В любом случае, я рад, что ты выбрал не последний вариант. (И очень хочу, чтобы это осталось справедливым де-факто :-)) Посему - успехов тебе!

[joker-Jimny]

Сообщение от aaz

Согласен. Поэтому если этот вопрос:

- удастся решить положительно, почему бы не поступить разумнее?
Не думаю, что недостаток информации есть проблема принципиального характера.

В любом случае, я рад, что ты выбрал не последний вариант. (И очень хочу, чтобы это осталось справедливым де-факто :-)) Посему - успехов тебе!

Тоесть не достаток информации это проблема не принципиального характера.?!!!
как вы собираетесь решать проблему если вы о ней ни чего не знаете?
от того наверно нас так лечат в больницах, ремонтируют машины в сервисах строят дома и прочее.
Потому что если говоришь врачу у меня болит голова и он сразу тебе выдает выпей обезболивающего ему тоже не интересно как она болит и прочее.

может открою америку, но как задача ставиться так она и выполняеться.
Вам надо такой софт чтобы была 1 кнопка сделать П...дато и все.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ребят, вы как-нито между собой договоритесь что ли, а?
А то одному (одной) - как два пальца об асфальт, и всё опробовано на копии, другим - информации мало.
Кстати, галки в рекламе никакой нет; а в меню выбора оно лишь предлагает заменить мегафон на промсвязьбанк.

[aaz]

Может, я не совсем верно выразился (писал бегло, одним глазом в работе). Я всего лишь имел в виду, что проблему недостатка информации в подавляющем большинстве случаев имеет несложное решение: предоставить эту самую информации тому, кто её запрашивает. Устно ли, письменно или самостоятельно вопрошающим при выезде к клиенту - это уже не суть важно.

Вот если бы это было невозможно по каким-либо причинам (КГ уехал на год в Африку навестить знакомых, а в тамошних пальмах интернет не водится) - тогда да, проблема получения от него дополнительных сведений была бы весьма серьёзной.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от aaz

..
Вот если бы это было невозможно по каким-либо причинам (КГ уехал на год в Африку навестить знакомых, а в тамошних пальмах интернет не водится) - тогда да, проблема получения от него дополнительных сведений была бы весьма серьёзной.

Чего ж не родню навещать отправил?

[aaz]

Я это и имел в виду - ты ж ведь сразу понял.

[tg]

Да ладно сказки рассказывать. Недостатка в информации нет.
Все что написано - решению поддается легко.
У Вас НЕТ желание платить кому-либо. Зато есть желание получить все НА ХАЛЯВУ.
У вас есть профессия - вы за работу получаете деньги.
А моя профессия - программирование. И я тоже хочу за это получать деньги (как и другие грамотные специалисты). Причем за результат. Нет результата - нет оплаты. В отличие от вышеупомянутых сотрудников франчайзи.
А вы хотите бесплатных советов там, где этого быть не может - вы и получаете бесполезный треп.

[Крыглоупек Грамцианский]

Прочёл.
Взвизгнул... нет, взревел от восторга!
Я прусь от самоуверенных людей. Имею большой опыт общения с таковыми, и стараюсь с ними не связываться. Так что - увы, но Вашими услугами мне воспользоваться не удастся.

[MK011]

У меня после прочтения всего возникло подозрение: "А был ли _мальчик_?" Т.е. получили счёт, увидели цифру, и ...

Всё, что Вы достаточно безграмотно обозначили как краткое Техническое Задание - уже опробовано на копии. Отсюда - и (само)уверенность.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ребят, вы как-нито между собой договоритесь что ли, а?
А то одному (одной) - как два пальца об асфальт, и всё опробовано на копии, другим - информации мало.
Кстати, галки в рекламе никакой нет; а в меню выбора оно лишь предлагает заменить мегафон на промсвязьбанк.

[tg]

Я знаю себе цену и работы у меня достаточно. То что Вы могли бы заплатить - так, "на булавки"... Я без этого спокойно переживу.
А я стараюсь не связываться с такими, как Вы - всем всегда недовольными и находящими проблемы там, где их нет.

[aaz]

Марк, как именно ты видишь решение своей проблемы путём привлечения стороннего специалиста? В деталях, пожалуйста.

[Крыглоупек Грамцианский]

Как обычно.
Вызвать, получить желаемое, уплатить. Могу оплатить вперёд.
Того развода, который был от предыдущего "специалиста" мне не требуется.
Кстати, здесь такие тоже есть.

Сообщение от tg

Купи версию подороже - будет тебе все доступно.

Почти слово в слово, что тот мальчик сказал, только он поделикатнее выразился.

[aaz]

Предложенная здесь оплата по результату тебя чем не устраивает? Или, как обычно, не можете сойтись в цене?

[MK011]

Причём тут СОЙТИСЬ В ЦЕНЕ? Человек не желает общаться лично, вываливая кучу помоев в публичном месте. Т.е. - хочет ХАЛЯВЫ.

[Крыглоупек Грамцианский]

За вызов с меня взяли 1050 руб.

Сообщение от tg

То что Вы могли бы заплатить - так, "на булавки"...

Я понимаю, что программисты - люди ну очень обеспеченные, но мне всё-таки хочется, что за такую сумму и целый час работы (без учёта времени подъезда) работа была сделана.
Пока я понял одно - программисты объединились в стаю, дружно тявкают на меня "ату, халявщик!" и требуют увеличения платы за свои неоценимые услуги.
Ребята, да за деньги, которых вы запросите чтоб согласиться работать, я думаю, я смогу Абрамовича нанять. С предварительной переквалификацией из олигархов в программисты.

[joker-Jimny]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

За вызов с меня взяли 1050 руб.

Я понимаю, что программисты - люди ну очень обеспеченные, но мне всё-таки хочется, что за такую сумму и целый час работы (без учёта времени подъезда) работа была сделана.
Пока я понял одно - программисты объединились в стаю, дружно тявкают на меня "ату, халявщик!" и требуют увеличения платы за свои неоценимые услуги.
Ребята, да за деньги, которых вы запросите чтоб согласиться работать, я думаю, я смогу Абрамовича нанять. С предварительной переквалификацией из олигархов в программисты.

Нда может и абромовича но только очень маленького и бедненькова ))))
может вам так и сделать?

[aaz]

Макс, ты в теме? Почём нынче абрамовичи?

[joker-Jimny]

по 1 кило рублю не меньше за штуку ))))

[aaz]

Я бы себе по весне прикупил парочку - доски таскать надобно.

[aaz]

Договорись так, чтобы

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

за такую сумму и целый час работы (без учёта времени подъезда) работа была сделана.

Что мешает?

[MK011]

Нужно разделить вопрос на два:
1. Взяли 1050 руб и не сделали;
2. Сделать то, что хочется.

Ответ по п.2: Прежде чем сделать "то, что хочется" нужно это "хотение" сформулировать. Пока есть три задачи в ТЗ:
а) отключить рекламу;
б) переделать формирование цены в части округления стоимости единицы (кстати, в исходной конфигурации цена не округляется для правильного обратного расчёта - когда она берётся не из справочника, а рассчитывается по общей сумме);
в) поправить форму СФ.
Это всё опробовано, и на это требуется менее 1 нормочаса.

Ответ по п.1: свои претензии высказывайте той конторе, которая Вас нагло обманула.

Теперь по сути: почему франчайзи не может сделать того, что Вы хотите? Потому, что купленная Вами версия ПО официально не обладает нужными возможностями, чтобы Вы там не прочитали в рекламе. Все изменения по Ответу 2 - вне компетенции франчайзи, это будет нарушение их договора с правообладателем (1С).

Что делать кроме изливания желчи посредством клавиатуры? Или вернуть лицензию и потребовать назад деньги за вызов (купив в последующем Prof версию), или прибегнуть к помощи людей, не связанных франчайзинговыми договорами. В последнем случае будут некоторые неудобства с обновлениями.

Так понятно?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от МК011

Теперь по сути: почему франчайзи не может сделать того, что Вы хотите? Потому, что купленная Вами версия ПО официально не обладает нужными возможностями, чтобы Вы там не прочитали в рекламе. Все изменения по Ответу 2 - вне компетенции франчайзи, это будет нарушение их договора с правообладателем (1С).

Что делать ...? Или вернуть лицензию и потребовать назад деньги за вызов (купив в последующем Prof версию), или прибегнуть к помощи людей, не связанных франчайзинговыми договорами. В последнем случае будут некоторые неудобства с обновлениями.

Спасибо.
Наконец-то стало хоть что-то понятно.

Тяжело всё-таки с вами, программистами - тред разросся чуть не на 2 сотни постов, и только где-то после 60-го aaz сообразил, в чём математическая проблема, и тольо сейчас ты, наконец, сформулировал правила продажи 1С.
В моём понимании, базовая версия - это не любительская, обладающая усечёнными возможностями по сравнению с рабочей, а полностью работоспособный продукт. То, что дороже - обладает расширенными возможностями, многие из которых мне не нужны. Я это так понимаю.
Оказывается, в понимании программистов оно совсем по-другому.... причём, продавцы 1С о будущих проблемах с базовой версией не рассказывают.

Представил, если бы программисты делали оружие.
Пусть это будет автомат Калашникова. Это - базовая версия оружия. В понимании оружейников. Ещё они делают расширенную версию, со штык-ножом и подствольником. Которые можно не покупать совсем, или докупить потом. А ещё - совсем профессиональную. Пулемёт Калашникова называется. Дорогую, зато убойную, со всеми возможными причандалами, включая сменные стволы и станок.
А есть у них и усечённая версия, для любителей. Сайга, не то Тигр называется - забыл. Отличается от базовой тем, что не может стрелять очередями, и имеет магазин на меньшее количество патронов. Причём сайгу апгрейдить до уровня хотя бы АК без переделок производственного характера - невозожно.
Причём каждый покупатель своей версии оружия при покупке уведомляется о его возможностях.

Так выглядит подход к созданию куста продукта у оружейников. Профессионалов.

С ужасом представляю, если бы армию вооружали программисты. Они бы поставили в войска Сайгу, а при предъявлении претензий оправдывались бы, что чего ж вы хотели? это ж базовая версия! Делая вид, что не догадываются, чем солдат отличается от охотника.

Боюсь, недалеко ждать осталось - уже директор мебельного магазина стал министром обороны. Не программист ли - следующий?

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Тяжело всё-таки с вами, программистами - тред разросся чуть не на 2 сотни постов, и только где-то после 60-го aaz сообразил, в чём математическая проблема, и тольо сейчас ты, наконец, сформулировал правила продажи 1С.

Бу-га-га! (Пардон за мой французский. На сей раз не сдержался.)

Вывод сам сделаешь или подсказать?

P.S. Напоследок: не путай программистов с продажниками и маркетологами.

[MK011]

Причём тут программисты? Это с любым отечественным продуктом. Мне вот пришлось стать экспертом по автозапчастям. Теперь я за несколько секунд определяю, хорошие ли сайлентблоки для классики мне предлагают, или они через тыщу развалятся.

С 1С основная сложность в том, что как Нуралиев жаловался "им труд аудиторов не хотят оплачивать". Т.е. все купили программу, а обновления к ней - на ХАЛЯВУ. Все нынешние потуги в 8-ой версией - то попытка заполучить свои деньги за будущие обновления. А если Вам потребовалось что-то менять - это уже не базовая версия.

Я вот сам работаю на 7-ке и менять её до гипотетического изменения глобальных принципов бухучёта не собираюсь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от MK011

Причём тут программисты? Это с любым отечественным продуктом. Мне вот пришлось стать экспертом по автозапчастям. Теперь я за несколько секунд определяю, хорошие ли сайлентблоки для классики мне предлагают, или они через тыщу развалятся.

....

Видел я таких "экспертов". Много.

[MK011]

Собственно, от любителя халявы ничего другого и не ожидалось. Ну а о других он судит по своей же испорченности.

[MK011]

А реклама и есть доп.информация.
А в базовой можно отключить только программисту.

[Крыглоупек Грамцианский]

См. выше - программист не отключил.
Не понимаю, почему чуждая мне реклама в платной версии, и почему я должен дополнительно платить за её отключение (если это возможно).

[MK011]

Перефразируем по другому: конкретно tg - отключит. Но за доп. деньги. При этом она к франчайзи отношения не имеет.

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Не понимаю, почему чуждая мне реклама в платной версии

Потому что 1С - плохие (это я уже писал выше).

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

почему я должен дополнительно платить за её отключение

Потому что настройщики/программисты 1С - плохие (и это я тоже писал выше).

Теперь понятно?

[MK011]

Достаточно было купить проф. версию - там рекламу можно отключить пользователю. Но она стОит раза в два дороже.
Хорошая стимул научиться?

[aaz]

Угу. А также хорошее подтверждение избитой пословицы про скупого.

[Slay]

Ну, конечно, брюзжать на форуме куда интереснее, чем просто решить проблему. Только вот брюзжание это к решению проблемы не приведет.

[MK011]

Дяденке сказали - напишите в личку. Вы думаете он это сделал?

Так что всё сводиться к п.3. Или ищется дурачок, кто даст бесплатные советы.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ах какие вы все умненькие!
Ещё неизвестно, сделать сумеете ли, а денежку вам подай!
См. в начале темы сюжет о вызове профессионала.
Где гарантии, что вы, отчаянно бьющие себя волосатыми пятками по грудям, более компетентны?

Один на пробу полученный мною в личку совет уже не сработал.

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ещё неизвестно, сделать сумеете ли, а денежку вам подай!

Сообщение от tg

А моя профессия - программирование. И я тоже хочу за это получать деньги (как и другие грамотные специалисты). Причем за результат. Нет результата - нет оплаты.

Ы?___

[Крыглоупек Грамцианский]

ЫЫ.
Результат, который мне нужен.
А моё мнение на этот счёт, бывает, расходится с мнением исполнителей. и не только программистов.

[tg]

Я не работаю во Франчайзи и не беру вперед.
Если ставят задачу - пробую решить. Если есть решение, согласовываю с клиентом сроки и сумму. После внедрения - оплата.
В основном работаю только по рекомендации знакомых.
С 1С работаю почти 12 лет. Программистом намного больше.

[MK011]

См. картинку выше. Гораздо проще сидеть на красной попе, тащась от собственной значимости и давя кнопки на АФ вместо краткого ТЗ и предложения по встрече (хотя бы - координаты) в личку. А вдруг найдётся дурачок?

[atos]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его MK011.
Так его. Ибо устал я что-то от его нытья... Говорю ж - не те нынче Крыглоупеки...

[Крыглоупек Грамцианский]

*обиженно*
Я не ною, а истину ищу!

[atos]

Истина в том, чтобы сначала попросить в компьютерном "ознакомительную" пиратскую версию 1с, погонять ее, попробовать со всех сторон, а только потом идти и покупать.

[joker-Jimny]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ах какие вы все умненькие!
Ещё неизвестно, сделать сумеете ли, а денежку вам подай!
См. в начале темы сюжет о вызове профессионала.
Где гарантии, что вы, отчаянно бьющие себя волосатыми пятками по грудям, более компетентны?

Один на пробу полученный мною в личку совет уже не сработал.

Вам сложно ответить какой у вас релиз и какая конфигурация?
если да о чем тогда речь?
делайте сами как знаете. из всех ваших постов только и видно что вы во всех обвиняете в без грамотности и криворукости, не красиво как то. на мой взгляд

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от joker-Jimny

Вам сложно ответить какой у вас релиз и какая конфигурация?...

А Вы не могли бы не выражаться?
Понятия не имею, что такое релиз, какая конфигурация.

[joker-Jimny]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А Вы не могли бы не выражаться?
Понятия не имею, что такое релиз, какая конфигурация.

Разговаривать не о чем стало быть.
купите книгу как работать в 1с .
На худой конец сходите на курсы или прочитайте то что вы купили в накладной . А то у меня не работает я тут купил чего то и у меня не работает корованы грабить не могу блэкджека нет .

[aaz]

В общем, либо учиться самому, либо платить другим людям за своё нежелание учиться, либо трындеть на форуме дальше.

[Крыглоупек Грамцианский]

Хорошо у вас цеховая солидарность развита.
Правильнее, наверное, это даже уже круговой порукой назвать.

[aaz]

Я подытожил только.

О чём ты? - 1Сники и программеры вообще вусмерть грызутся, только кнопки летят. (Шутка, ессно. :-))

Как бы то ни было, я исключительно с позиции здравого смысла сужу, а не из какой-то там цеховой солидарности. Моя метода зарабатывания денег программизмами принципиально отличается от таковой "одинэсников", так что я и здесь не при делах.

[Vo!]

Сообщение от aaz

О чём ты? - 1Сники и программеры вообще вусмерть грызутся, только кнопки летят.

Точно! 1С-ники != программисты!
*ушел за попкорном*

[aaz]

Попался!

[Vo!]

Я просто тебе подыграл

[aaz]

Договорились.

[Майк]

- У вас есть тормозные колодки на машину?
- На какую машину? Марка, модель?
- А Вы не могли бы не выражаться? Понятия не имею, что такое марка и какая модель.

p.s.
Не программист!

[Крыглоупек Грамцианский]

Так это был ты?????
Ты будешь посмеяться - реальный мой диалог с покупателем, года этак из 95-96.
Звонок. Снимаю трубку. Вопрос: Колодки на БМВ есть?
Спрашиваю: БМВ какая?
Ответ: красная!
Я начинаю рассказывать, что есть много моделей БМВ, туда-сюда... меня немножко слушают, затем прерывают раздражённо: ты чё, баран? Сказано же: БМВ! Красная! 91 года!

[aaz]

То бишь себя в зеркале не узнал?
Впрочем, о чём это я - они ж у тебя все битые.

[Delfa]

Сообщение от aaz

То бишь себя в зеркале не узнал?

во-во, я уж свои диалоги с желающими купить 1с вспоминать не буду))))

пысы

млин, я догнала суть темы, это как с 4колеса, т.е. надо шоп сама Егорова КГ позвонила чо ли? и тогда вопрос буит исчерпан???)))

"семен семеныч"(с))))))))))

[Sergio Safoni]

нее зачем звонить, она просто должна зайти с писяшкой и извиниться

[AlexeyS]

Сообщение от Delfa[B

шоп сама Егорова КГ позвонила [/b]

а кто такой САМ СИБРЯК?
PS с Егоровой когда то сталкивался.

[Delfa]

Сообщение от AlexeyS

а кто такой САМ СИБРЯК?

Вы о чем?

[AlexeyS]

да так, цитатка одна. а вообще то для большинства здесь присутствующих "сама Егорова" - это тоже самое.

[Delfa]

имхо, все элементарно, но лично для Вас могу "разжевать",- так , понятнее?

[AlexeyS]

Сообщение от Delfa

лично для Вас могу "разжевать"

Спасибо. И вам не хворать
PS с Егоровой когда то сталкивался.

[Крыглоупек Грамцианский]

Прошёл год.
Что примечательно: дружный программистский вой в поддержку права собственных коллег на лень и косорукость теперь отсутствует.
Хочется верить, что причина этого - не в личностях топикстартеров, а в осознании-таки моими милыми маленькими программистами реальности траблов с 1С8 и её поддержкой для невиновного в её разработке населения страны, а может, даже и правильного места в жизни?

[Jag Mort]

скажи честно, тебя в детстве программисты били?

[Крыглоупек Грамцианский]

В моём детстве их ещё не было.

[AlexeyS]

ничего не изменилось
официально франчайзи так же дерут завышенные деньги, то же самое вдвое дешевле делают нормально хорошие сторонние специалисты или их тех же франчайзи, но неофициально.
право на косорукость также никуда не делось, ибо де факто монополия на рынке.
ЗЫ программа то работает?

[Крыглоупек Грамцианский]

Да работает.
Говорю ж - самому руки приложить пришлось.
Думаешь, я от нечего делать сетевязанием, инсталлированием и прочим софтоправлением заниматься стал?
Просто оказалось, что проще это сделать самому, чем запалатить деньги бездельникам, которые не хотят просто стандартные настройки поменять, как мне надо.

Кстати, погорел я на этих своих новых умениях. Почему-то именно мне была доверена спорная честь тестирования новых форм отправки электронной налоговой отчётности. Когда мне позвонили из налоговой, я долго отбрыкивался, т.к. отдаю себе отчёт в том, что за косяки в отчётности налоговая будет спускать шкуру не с программиста, а с меня. Они меня полдня уговаривали, звонили то и дело, плакали в трубку, что это их высокое областное начальство заставляет именно меня к этому делу привдечь, и т.д. и т.п. В итоге я решил, что с налоговой всё-таки надо дружить, выторговал себе ряд условий на всякий случай и согласился.

[andruxa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

чем запалатить деньги бездельникам

А почему выбирать сервис для обслуживания машины и нормальных мастеров - это нормально, а для обслуживания it-инфраструктуры можно обратиться к первым попавшимся людям, с аргументом: "но ведь они должны!". Сфера на которой руководители мелких компаний привыкли экономить (используя, кстати, твою аргументацию "тут все просто") вполне естественно наполнилась демпингующими пионерами. Платите деньги - будут работать не пионеры а специалисты. Дорого? Ну так, е***сь сами и не жалуйтесь.

[Крыглоупек Грамцианский]

О, программисты подтянулись.

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

программисты

не ругайся

[Крыглоупек Грамцианский]

Не буду.

[andruxa]

Я не программист и никогда им не был, а у тебя нет аргументов. Только желч. То что я написал основано на личном опыте, хоть и не последних лет. Я отлично представляю, что такое объяснять заказчику что то, что он требует никак не будет работать за те деньги, которые он готов потратить. Но есть волшебная фраза "друг знакомой моей жены разбирающийся в компьютерах сказал что все будет нормально". Плюешь, предупреждаешь еще раз и делаешь. Результат озвучить? Правильно, виноват "программист".

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты представляешь, какое совпадение - описанное мною тоже основано на личном опыте!
Правда, ваша братия вместо того, чтобы показать (или рассказать хотя бы) мне, как надо, норовит то и дело выставить меня в нелепом свете, периодически уверяя меня самого и окружающих, что я лох.

[atos]

Просто всему свое время.
Есть время изливать слезы/желчь.
Есть время задавать вопросы и внимательно слушать ответы.

Когда после второго пункта нет даже элементарного "спасибо", не говоря уже о позиции "ну наконец-то я им обьяснил, что они мне должны" догадываетесь как Вы выглядите с точки зрения того же админа?

А если догадываетесь об этом, то, наверно, догадываетесь и о том, почему Вам так мало айтишников помогает, не так ли?

[Крыглоупек Грамцианский]

Чёрт возьми, как же меня любят учить жизни!
Нет, я, конечно, уважаю твою админскую самооценку. Важнее админа только бухгалтер и уборщица.

Вам, господа, глаза застила переоценка собственной важности; вместо того, чтобы внимательно выслушивать пожелания заказчика, вы радостно заверяете его, что он полный болван, и вот сейчас именно вы ему сделаете зашибись, а вот те, которые зашибись раньше, до Вас делали - шаромыжники криворукие.

Вот пример. Я человек уже немолодой, заимел какие-то привычки. Одна из них - это чтобы всё на месте было. Привычно, то есть. Это же касается и компьютеров - они должны не только на указанном им месте стоять, но и одну и ту же, заданную мною, рабочую конфигурацию иметь. Ну там стили, значки, программы в меню, пр.
Так вот, постоянно сталкиваюсь с тем, что или компьютерщик приходящий, или работник шелудиворукий чего-нибудь на компе, да поменяет. Приходится рассказывать, что прихоть моя имеет под собой ту причину, что если мне придётся в этот комп лезть, то я не хочу разгадывать ребус с поиском местонахождения нужной мне информации.

[andruxa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вам, господа, глаза застила переоценка собственной важности; вместо того, чтобы внимательно выслушивать пожелания заказчика, вы радостно заверяете его, что он полный болван, и вот сейчас именно вы ему сделаете зашибись, а вот те, которые зашибись раньше, до Вас делали - шаромыжники криворукие.

С тобой пытаются нормально разговаривать, а ты хамишь. Успехов!

[atos]

В ответ на неоднократную бесплатную мою помощь меня же так нафик посылают? )))))

Уважаемый КГ, вот теперь я попытаюсь действительно Вас поучить жизни. Я сделаю с вами самое страшное, что я могу сделать с человеком - это лишить своего админского внимания в случае его вопля о помощи.

[Jag Mort]

ты злобный маленький программист

[andruxa]

с завышенной самооценкой (с)

[atos]

А еще - я тот самый желтый земляной червяк, который на всей планете испортил 1с8.
Это чтобы оффтопиком не было.

[atos]

Не будет он тебе платить. Никому не будет.
Ибо "не за что" - там так все просто, что денег платить не за что.
Он так, публично посраццо и выместить обиду за свой хлам в харде и софте.

[andruxa]

Сообщение от atos

Не будет он тебе платить.

Я на него и работать никогда не стану.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну вот и весь сказ. А воплей-то! Пионэры, демпинговщики... на самом деле работать попросту неохота.

[atos]

Проблема не в КГ. Проблема на одном уровне - твоих же словах про "друга жены". Только смотри глубже: таких как он большинство.

P.S. Да, уважаемый КГ, по вам можно составлять определенные срезы социологии.
P.P.S. Заранее скажу, предупреждая вопрос в мою сторону, что свою работу я ищу только по рекомендации типа "было тыща мальчиков, все развалили; где найти нормального спеца за адекватные деньги чтобы забыть об этой проблеме"...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от andruxa

А почему выбирать сервис для обслуживания машины и нормальных мастеров - это нормально, а для обслуживания it-инфраструктуры можно обратиться к первым попавшимся людям, с аргументом: "но ведь они должны!". Сфера на которой руководители мелких компаний привыкли экономить (используя, кстати, твою аргументацию "тут все просто") вполне естественно наполнилась демпингующими пионерами. Платите деньги - будут работать не пионеры а специалисты. Дорого? Ну так, е***сь сами и не жалуйтесь.

Так-так так... интересная точка зрения.
Демпингующий пионер - это 1050 руб. за часовой вызов. Нифигась это у вас самооценочка!
А может, проще умерить свои запросы до общегражданских? Начать брать за работу разумные деньги, а не требовать почасовую ставку председателя правления Дженерал Моторс, да при этом ещё и делатьто, что людям нужно, а не то, что сами умеете - глядишь, и повымрут косорукие пионеры с рынка наладки и сопровождения софта.
Я уже описывал выше, почему мне пришлось приобрести знания и умения более широкие, чем просто по клавишам брякать - отсутствие адекватных предложений на рынке обслуживания и сопровождения.

[atos]

Не совсем так.
Мнение из-за колючей проволоки ненавистных админов: пионеры не кончатся никогда, ибо именно на них бешеный спрос.

[andruxa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Демпингующий пионер - это 1050 руб. за часовой вызов. Нифигась это у вас самооценочка!

Наймите специалиста на полный рабочий день.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А может, проще умерить свои запросы до общегражданских? Начать брать за работу разумные деньги, а не требовать почасовую ставку председателя правления Дженерал Моторс, да при этом ещё и делатьто, что людям нужно, а не то, что сами умеете - глядишь, и повымрут косорукие пионеры с рынка наладки и сопровождения софта.

Согласен, но "мальчики по вызову" это в большинстве случаев голодные студенты, твоя задача найти нормального. Аналогия с сервисом не случайна.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я уже описывал выше, почему мне пришлось приобрести знания и умения более широкие, чем просто по клавишам брякать

А ты свои знания в этой сфере не переоцениваешь? Признайся честно ты еще только научился хотя бы брякать по клавишам. Большинство не умеют и этого.

[Крыглоупек Грамцианский]

Для постоянного специалиста работы недостаточно.
Знания и умения свои я оцениваю вполне адекватно. В 95 случаях из 100 их вполне достаточно, чтобы решить нужные мне вопросы, связанные с компьютерным обеспечением работы.
Я не считаю себя специалистом, я не профессионал, да и чистить компы и вязать сетки - это не моя работа. Пришлось это вынужденно освоить; подчёркиваю - вынужденно.

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

чистить компы и вязать сетки - это не моя работа.

а ты уверен, что это работа программистов, которых ты тут хаешь?

[andruxa]

Он сейчас "компьютерщиками" обзываться начнет.

[Jag Mort]

Сообщение от andruxa

"компьютерщиками"

вот на это слово я никогда не обижаюсь.
ибо термин чётко отражает требования людей.

[andruxa]

Сообщение от Jag Mort

ибо термин чётко отражает требования людей.

Ну да, от смайликов в аське, до настройки ас.

[atos]

Отбор клиентов ведется по слово-обзыванию? Что-то в этом есть...

[andruxa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Для постоянного специалиста работы недостаточно.

Тогда, наверное, не стоит сравнивать почасовую оплату приходящего и постоянно работающего человека, да?

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Знания и умения свои я оцениваю вполне адекватно. В 95 случаях из 100 их вполне достаточно, чтобы решить нужные мне вопросы, связанные с компьютерным обеспечением работы.

Тут давать оценки и спорить не стану

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

приобрести знания и умения более широкие, чем просто по клавишам брякать

пользоваться компом пришлось научиться?
да, этому надо учиться, как и машину водить, например.

[AlexeyS]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Да работает.
Говорю ж - самому руки приложить пришлось.
Думаешь, я от нечего делать сетевязанием, инсталлированием и прочим софтоправлением заниматься стал?

корень проблемы в том, что это три разных области деятельности - сети, развертывание софта и программирование, причем программировние делится еще на тучу всякого разного. в крупных организациях или у нормальных аутсорсеров-инеграторов этим занимаются разные люди. беда малого бизнеса в том что на трех и более разных спецов денег нет, как ни нанять со стороны, так и держать их постоянно у себя. таким образом начинается поиск компромиссного решения, которое очень часто бывает неудачным - найти грамотного универсала сложно и зачастую тоже недешево. при всем при этом у аутсорсеров-фирм издержки - офисы, секретари итд. - то есть дороже. это про цену. если говорить о качестве - то тут наебизнес по русски в полный рост. и "мои маленькие автомеханики" или "мои маленькие продавцы запчастей" во множестве своем ничем не отличается от рвачей из 1с-ных франчайзи.
это наша Родина

[andruxa]

Сообщение от AlexeyS

"мои маленькие автомеханики" или "мои маленькие продавцы запчастей" во множестве своем ничем не отличается от рвачей из 1с-ных франчайзи.

Думаю "маленькие производители тормозных колодочек" из той же кагорты, вот только сами рвут, а делиться с "проклятыми демократами" (tm), следуя заветам "Великого Сталина" (c), не хотят.

[atos]

Не хотят не смотря на то, что должны. Следуя логике КГ.

[MK011]

Что, рекламу отключили? И с обновлениями разобрались? Округление - более чем элементарно.

Было сказано: проблемы начнут решаться после письма в личку с их описанием, ибо способ как это сделать - опробован. И где это письмо?

[atos]

Миш, щас еще и тебя с г.ном смешают...

[andruxa]

Сообщение от atos

Миш, щас еще и тебя с г.ном смешают...

Да пусть ныряет, тут нормально

[MK011]

Почему? Вполне присутствует.

[Gost']

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

что ж вы хотите? Вы же купили самую дешёвую, базовую версию, а в ней многие функции недоступны".

Хочу в какой-то мере морально поддержать КГ. Относительно софта вообще. Если почитать лицензионное соглашение, то вполне обнаружится, что я, покупатель, вообще ничего не имею права. На меня, покупателя, напускают самые разные кары: от небесных до прокуроро-судейских. Они, софтописатели, мне ничего не должны, и что если их софт уничтожит все мои данные, то я сам и мудак. Как-то так. И еще у меня должно появится желание купить легально весь этот софт.
А относительно 1С - это конструктор. Можешь - сам делай, нет - зови. Своей цели добились - выудили у КГ бабла малость. Следующий визит будет на радиорынок, возможно. Тот же мегафон, но за 300р. Плюс различные конфигурации с подробным инфо по установке.

[MK011]

Обновления отчётности тоже есть на радиорынке?

[Gost']

Сообщение от MK011

Обновления отчётности тоже есть на радиорынке?

Есть! С некоторым опозданием, правда. Но как показывает практика в большинстве случаев можно и опоздать малость.

[MK011]

Номер палатки в студию, пожалуйста! И не зарастёт к нему народная тропа ...

[Gost']

Сообщение от MK011

Номер палатки в студию, пожалуйста! И не зарастёт к нему народная тропа ...

Щас. Так я и рассказал сотрудникам отдела К. И не писал ничего. А все что есть злобные крякеры подделали

[tg]

В большинстве случаев опаздывать налоговая не позволит.

[Gost']

Сообщение от tg

В большинстве случаев опаздывать налоговая не позволит.

Типичная пропаганда. Тому, кому это принципиально, заказывают все в одном и не парятся.

[tg]

Повторяю еще раз - не имею к франчайзи никакого отношения, но считаю:
1. программу нужно купить (не слушая рекламу, а попробовав, решить, что нужно именно вам)
2. купить диск ИТС, где ежемесячно появляются все обновления и отчетность.
А вот кто будет это все устанавливать - решать уже вам. В принципе для обычного обновления не нужен грамотный программист (собственно мальчики из франчайзи, приходящие с этими дисками ими и не являются), с этим справится грамотный пользователь.

[MK011]

Ну всё-таки для маленькой "купи-продайки" жаба директора быстро задушит платить 10 т.р./год за ИТС, когда можно найти человечка "под боком", который по доброте душевной эти обновления выдаст. Вопрос только в том, что хочет он это видеть как всегда совсем на халяву вместо адекватной суммы, скажем, в 500 руб/месяц. Тогда какой-никакой колхоз возможен.

[AlexeyS]

Сообщение от Gost'

Они, софтописатели, мне ничего не должны, и что если их софт уничтожит все мои данные, то я сам и мудак. Как-то так.

ну как-то так . програмно-аппаратный комплекс, коим в данном случае является железо+серверная часть (файловая или sql)+сама БД требуют как правило грамотного подхода, т.е. нормального периодического постоянного обслуживания. проверка состояния аппаратной части (винты, памяти, питание итд), проверка ОС, проверка БД (индексы, целостность данных), резервное копирование. если для кого то это оказывается новостью (говорю безотносительно к Gost'), то добро пожаловать в реальность.
В общем и целом если водитель не меняет масло в двигателе и он выходит из строя, то виноват водитель, так как невозможно создать вечный идеальный двигатель.
С софтом такая же история - вечного идельного не бывает.
Пример - у нас недавно гикнулся видимо raid-контроллер. не сумел обработать горячую замену диска в массиве raid-5. при этом это серверное оборудование высокого класса. а если говорить об обыкновенных компах, на которых зачастую крутятся 1с-ки, то тут обслуживание еще более важно, в силу невысокой надежности компонент.