Посоветуйте на чем остановиться!!!

[vlad-nn]

Надумали с женой прикупить машинку побольше. Сначала приглядывались к седанам, но буквально вчера решили что надо брать машину с полным приводом. Не обязательно джип, хотябы кроссовер.

Вчера в Агате покатались на Аутлендере ХL, с месяц назад тестили Тусан. По статьям в журнале "За рулем" кажутся приличные варианты CR-V, X-Trail, Forester. В леснике и икстрейле сидел но не катался.

Буду благодарен за любые аргументированные ответы.

[Ytr]

аут 2,4 или 3,0? црв какой мотор? форестер турбо или нет?

[vlad-nn]

Сообщение от Ytr

аут 2,4 или 3,0? црв какой мотор? форестер турбо или нет?

посоветуйте что лучше, я например по ауту склоняюсь больше к 2,4 с вариатором, нежели к 3 в автоматом, по тусану больше к 2.0 нежели к 2,7.

Обязательные требования к машине климат, автомат или вариатор, надежность, не плохие (обрашаю внимание НЕ ПЛОХИЕ) ездовые характеристики, т.е. мы с женой уже не в том возрасте когда хочется зажечь со светофора или пролететь по трассе. Стиль вождения у нас у обоих неспешно-спокойный, по трассе обычно ходим 110-120, редко на обгонах уть больше. но любим выезжать на природу на два-три дня.

[Антоха]

По-моему очень сильно разные автомобили.
Туссан - "дешёвый" кроссовер без изюминки (не в обиду обладателям этого авто) Одним словом - НИКАКОЙ.
Аутлендер - жестковатый а-ля Спорт - большой, красивый - с изюминкой
Форестер - сбалансированный авто - качество, надёжность - это про него. Предмет вожделения многих фанатов марки. Дизайн - на любителя. Управляемость и проходимость выше среднего. Ахренительно дорогое обслуживание.
Икс-Трэйл - хорош в плане проходимости. Дизайн экстерьера - очень сильно на любителя. Зато интерьер продуман очень хорошо - и глазу приятно и попе, и всякого хлама увести можно много - очень много всяких ниш-бардачков и т.п.
Си-Ар-Ви - Хонда которая не едет На самом деле очень приятный автомобиль - тихий, комфортный, безопасный - но лучше с асфальта не съезжать, т.е. в большей степени "паркетник"
Все вышенаписанное сугубо ИМХО.
Что нужно от машины? Самому что больше нравится? Где ездить собираешься?

[vlad-nn]

Сообщение от Антоха

Что нужно от машины? Самому что больше нравится? Где ездить собираешься?

Комфорт и надежность, + климат, автомат или вариатор, надежность, не плохие (обрашаю внимание НЕ ПЛОХИЕ) ездовые характеристики, т.е. мы с женой уже не в том возрасте когда хочется зажечь со светофора или пролететь по трассе. Стиль вождения у нас у обоих неспешно-спокойный, по трассе обычно ходим 110-120, редко на обгонах уть больше. но любим выезжать на природу на два-три дня.

по экстерьеру лично мне больше икстрейл и аутлендер, жене почему-то тусан

90% поездок у меня по городу, 7-8 % за город на природу, 2-3% дальние поездки (на расстояние более 200 км в одну сторону)

[dim52]

На узкоглазых машинах свет клином сошелся? Посетите салон Крайслер-Джип. Там сейчас как минимум 3 свежих модели (компас, патриот, на счет нового чероки не уверен- наверно ещё не привезли). Это типа паркетники считаются.

[vlad-nn]

Сообщение от dim52

На узкоглазых машинах свет клином сошелся?

Вы почти правы, японцы ближе к сердцу или к душе, как кому угодно будет. Кореец в этот список попал т.к. (не знаю за что) понравился жене.

Сообщение от dim52

Посетите салон Крайслер-Джип. Там сейчас как минимум 3 свежих модели (компас, патриот, на счет нового чероки не уверен- наверно ещё не привезли). Это типа паркетники считаются.

к американцам особой неприязни не испытываю, но по фотографиям и статьям не приглянулись они мне.

[Антоха]

Сообщение от vlad-nn

к американцам особой неприязни не испытываю, но по фотографиям и статьям не приглянулись они мне.

А я вот посоветую съездить посмотреть и прежде всего для того чтобы почувствовать разницу. Я вот когда Хонду на фотографии увидел первая мысль была - ну и уё,,,бище(пардон). Потом увидел на улице - хм, симпатяга. Потом прокатился - мммм... класс! Как раз тогда было настроение неспешно передвигаться смакуя эргономику, уют салона, просто с удовольствием.....
Аут очень понравился снаружи, но когда сел за руль - как-то не так... вроде симпатично, но как-то не так... Прокатится удалось буквально пару километров, поэтому своего мнения по поводу управляемости и кайфа от езды нет, но судя по рассказам владельцев, едет "а ля-спорт". Покататься надо на всех - ведь выбор обычно заканчивается тем, что просто человек садится за руль, проезжает пару километров и понимает - ЭТО МОЁ! Упакуйте!

[Gavrusha]

Друг раньше ездил на X-Trail (3 года - никаких нареканий, отличная машина за исключение сервиса в Нижегородце)
В этом году решил поменять, взял CR-V, машина - сказка)))
Очень доволен, да и сервис намного лучше. И машина поинтереснее.
Дорогу держит отлично и очень комфортная.

[Антоха]

Сообщение от vlad-nn

Комфорт и надежность, + климат, автомат или вариатор, надежность, не плохие (обрашаю внимание НЕ ПЛОХИЕ) ездовые характеристики, т.е. мы с женой уже не в том возрасте когда хочется зажечь со светофора или пролететь по трассе. Стиль вождения у нас у обоих неспешно-спокойный, по трассе обычно ходим 110-120, редко на обгонах уть больше. но любим выезжать на природу на два-три дня.

по экстерьеру лично мне больше икстрейл и аутлендер, жене почему-то тусан

90% поездок у меня по городу, 7-8 % за город на природу, 2-3% дальние поездки (на расстояние более 200 км в одну сторону)

При таких вводных я бы выбрал Хонду.
Аутлендер с Ниссаном кроме экстерьера чем понравились?

[int_surfer]

vw tiguan, renault koleos, peugeot 4007

[Антоха]

Кстати, да! Тигуанчик - хорош! Хочу в Выхи вырваться попробовать на тесте. Жалко по пересечёнке нельзя...

[vlad-nn]

Сообщение от int_surfer

vw tiguan, renault koleos, peugeot 4007

не лежит к ним душа, думал немного читал - нет спасибо,
фолькс еще куда бы не шло, а вот французов (да извинят меня поклонники данных марок) я почему то не перевариваю.

[Andrey]

Просто для информации - если "ободрать" с XL и с 4007 внешние кузовные панели и убрать салон (салоны у них разные - у XL всегда 5 мест, а 4007 - всегда 7 мест)... Вы не сможете их отличить!!! Ибо делают их на одном конвейере на одном заводе в Нидерландах... Глобализация, однако...

Это так просто - для информации...

[vlad-nn]

Сообщение от Andrey

Просто для информации - если "ободрать" с XL и с 4007 внешние кузовные панели и убрать салон (салоны у них разные - у XL всегда 5 мест, а 4007 - всегда 7 мест)... Вы не сможете их отличить!!! Ибо делают их на одном конвейере на одном заводе в Нидерландах... Глобализация, однако...

Это так просто - для информации...

да знаю я и про то что ситроен С-Кросер - это тот же самый аутлендер иксэль, но как вам объяснить то ...
...ну к примеру стоят в магазине рядом две бутылки пива (не буду называть конкретно) и с виду одинаковые и внутри одно и тоже - но предпочитаю я пиво которое в бутылке 1. а если его нет то пиво в бутылке 2 я брать все равно не буду.

не знаю объяснил или нет.

[Andrey]

Это всё сантименты .

Знаете какое самое наглядное подтверждение глобализации? Рейтинг TUV . Точнее один его показатель - разброс между чемпионами и лузерами... Сравните разброс показателей среди новых авто скажем за 2003 год и за 2007...

[hachikk]

Проголосовал за ЦРВ, хотя сам езжу на форестере.
По поводу субару:
машинка, конечно неплохая, едет неплохо, отлично рулится (если резину поменять), но есть один существенный минус - цена запчастей и обслуги крайне дорогая, откуда они такие дикие цены берут непонятно.
Если форестер, то он сейчас только в новом кузове, а там конечно все намного красивее, чем в старом, но едет он совсем не так. Двухлитровому задушенному до 150 сил мотору не хватает мощи тянуть потежелевший на 200 (вроде) кг кузов. Появился интересный мотор 2,5 л атмо, но они будут только осенью и на них очередь уже, вроде до весны. Турбированный.... 1300 Круб, имхо не должен форестер столько стоить, за эти деньги можно посмотреть что то более достойное из класса выше.

[Forester]

Ты посмотри цены на запчасти Митсубиси- АКПП 450 000 руб.

[Антоха]

Сообщение от Forester

Ты посмотри цены на запчасти Митсубиси- АКПП 450 000 руб.

А зачем менять АКПП? Или их вместе с маслом, каждые 10 тык?

[Forester]

у акпп регламент замены с маслом 100 000

[Антоха]

А смайл в тексте только я вижу?
Я имел ввиду, что зачем напрягать голову поиском стоимости крупных узлов и агрегатов, ресурс которых расчитан лет на 10 при среднестатистических пробегах и нагрузках?

[egold]

эээээ....простите....Вы сказали - регламентная замена коробки на 100.000км???

[headhunter]

Сообщение от egold

эээээ....простите....Вы сказали - регламентная замена коробки на 100.000км???

он же смайлик приписал, а при должном умении коробку можно и раньше убить

[hachikk]

Сообщение от Forester

Ты посмотри цены на запчасти Митсубиси- АКПП 450 000 руб.

Действительно непонятно зачем смотреть цены на крупные узлы, вероятность того что они сломаются очень мала, а если уж что - гарантия есть.
Я имел в иду расходники и прочие мелкие детали, для примера:
колодки тормозные - 5500 + работа
фара передняя (Форестер) - 52800.
Кто больше?

[Const]

Сообщение от hachikk

фара передняя (Форестер) - 52800.

упалпацтол

[Андрей Голованов]

был в шоке! ну ладно 15000, но 52800 они откуда взяли? там фара из чего сделанна?

[Const]

Мне тут подсказали возможные причины:
* Галоген с корректором
* Светодиодные секции
* Поворотные секции фар с моторчегами
* неепическая накрутка поставщика ЗЧ
не так все и нереально
У коллеги на форестере меняли крыло+фара+ покраска и ремонт = 200тыр...

[Андрей Голованов]

последнее кажется преобладает!

[hachikk]

Из всего перечисленного присутвуют только корректор с ксеноном и омыватель.

[Андрей Голованов]

вот с этим согласен

Турбированный.... 1300 Круб, имхо не должен форестер столько стоить

а что если посмотреть не только пежо 4007, но и соплатформенник ситроен си-кроссер? К то му же за чуть большую сумму ориентировочно за 1315Круб можно смотреть и паджеро4! а так же чем плох Лэнд Ровер фрилэндер? Он и по проходимости очень хорош и поцене на уровне, вот дизайн конечно на любителя, но всё же! Был долгое время у соседа первый фрилэндер, так машина просто зверь!

[Nick-ky]

для пенсионерской езды и сьезда в лес можно еще на Гранд Витару глянуть
в июльском или августовском ЗР есть сравнение ср-в форика рафика и ХЛя в лице ситроена

[vlad-nn]

Сообщение от Nick-ky

для пенсионерской езды и сьезда в лес можно еще на Гранд Витару глянуть
в июльском или августовском ЗР есть сравнение ср-в форика рафика и ХЛя в лице ситроена

читал там сиэрви на первое место поставили, а с-кроссер (читай аутлендер иксэль) на второе и почвалили за пятую дверь.

Гранд Витара... надо подумать...тоже японец... он мне кажеться как то тяжеловесно смотриться ... хотя у него есть раздатка как таковая... почти джип. Надо будет покататься...
Спасибо за совет

[ilia2]

vlad-nn,
ессно аутлендер

[Женя Бондов]

тойоту бери

[vlad-nn]

Сообщение от Женя Бондов

тойоту бери

рафик - что ли, дык он совсем тесный

[Алексей(LAN)]

смотри по стоимости норма/часа
по наружке и по нутру нравиться аутлантер и лесник

[Женя Бондов]

Сообщение от vlad-nn

рафик - что ли, дык он совсем тесный

любую тойоту Прадо , например. Еще лучше GX. А совсем хорошо TLC100, жалко, что их перестали выпускать.
А по твоим габаритным предпочтениям, действительно, лучшая - это Хайландер.

[Andy]

Сообщение от Женя Бондов

А совсем хорошо TLC100, жалко, что их перестали выпускать.

Ниче не гри - не успел я накопить на такой А какой красавец был - ничего лишнего и минимум ненужного пафоса...

[Женя Бондов]

Сообщение от Andy

А какой красавец был - ничего лишнего и минимум ненужного пафоса...

Согласен. Теперь надо отлавливать хорошие экземпляры б\у. Только мало их продают свежих. Правда, говорят, в москве в салонах стоят новые, по цене двухсотки

[vlad-nn]

Вчера прокатились по салонам

отмели - тусан, нисан и форестер

приплюсовали Гранд Витару

Теперь приоритеты следующие
Аутлендер - 40%
Гранд Витара - 40%
СР-В - 15%
Что-то другое (что еще сами не знаем) - 5%

[Ytr]

тайота хайлендер не плоха, тока она для европы не поставляется

[vlad-nn]

Сообщение от Ytr

тайота хайлендер не плоха, тока она для европы не поставляется

рассматриваем машины - официально поставляемые в РФ, т.к. будем брать только новую и только у официального дилера

[Ytr]

бери сузуку или хонду.

[Андрей Голованов]

Всё равно советую посмотреть ЛР фрилэндер!

[CheburazhKO]

Сообщение от Андрей Голованов

Всё равно советую посмотреть ЛР фрилэндер!

Кто-то тут говорил, что если ты видишь Land Rover на дороге, то он едет либо в сервис любо из сервиса. Или же я все-таки не прав?

[Андрей Голованов]

Сообщение от ArmeeC

Кто-то тут говорил, что если ты видишь Land Rover на дороге, то он едет либо в сервис любо из сервиса. Или же я все-таки не прав?

Боюсь, что непав! У соседа был, так он только на плановый ТО заезжал!

[Женя Бондов]

может, он тебе не все говорил?

[rogalik]

Сообщение от Андрей Голованов

Боюсь, что непав! У соседа был, так он только на плановый ТО заезжал!

Т. е. ехал либо на плановый ТО, либо с него?

[Jet]

Если акустический комфорт имеет значение, Outlander особенно XL я бы категорически не стал бы рекомендовать.

[vlad-nn]

Сообщение от Jet

Если акустический комфорт имеет значение, Outlander особенно XL я бы категорически не стал бы рекомендовать.

тестил я его на скоростях на которых я бычно езжу, вполне приемлимо и меня устраивает, да и честно говоря я не люблю когда в машине совсем тихо...
...наверно еще с советских времен привычка слушать работу машины.

[Андрей Голованов]

Да....... Голос хорошего двигла - это песня!

[Jet]

Там основной шум как раз не от двигла идет.
Если только нравится шум породистой резины об породистый асфальт и породистых же встречных/попутных грузовиков.

[vlad-nn]

Сообщение от Jet

Там основной шум как раз не от двигла идет.
Если только нравится шум породистой резины об породистый асфальт и породистых же встречных/попутных грузовиков.

да основной шум в аутлендере от колес и в районе ста - аэродинамика...
...но этот шум не так уж и силен и для меня приемлим - на крайний случай можно дополнительную шумку сделать...

[Jet]

Я на это и намякиваю
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
PS Это не аэродинамика - это ПОЛНОЕ отсутствие шумовиброизоляции.

[Jet]

Сообщение от vlad-nn

...вполне приемлимо и меня устраивает, да и честно говоря я не люблю когда в машине совсем тихо...
...наверно еще с советских времен привычка слушать работу машины.

Это проходяще.

[Дед Мазай]

Сообщение от vlad-nn

Вчера прокатились по салонам

отмели - тусан, нисан и форестер

приплюсовали Гранд Витару

Теперь приоритеты следующие
Аутлендер - 40%
Гранд Витара - 40%
СР-В - 15%
Что-то другое (что еще сами не знаем) - 5%

Посмотри дизельный Ссанг Йонг Кайрон. www.kyron.ru
Езжу год - доволен вполне.
Большой, комфортный, рамник, жрет на круг 10.5 л (автомат, климат).
Двигло - улёт. По трассе 180 легко.
Уберешься в 950 тыр с копейками (средняя комплектация).
Кстати, платформа -Мерседес.

Есть еще Рекстон - но мне что-то не понравился.

Есть и новая Санта Фе с дизелем - но уже дороже будет.

Вобщем, "ищите и обрящете", если, конечно, со скепсисом слушать "спецов", для которых все, кроме БМВ и Кукурузера - отстой.

[Const]

Вот бы твоего Кайрона по гребному потестдрайвить...

[vlad-nn]

Сообщение от Дед Мазай

Посмотри дизельный Ссанг Йонг Кайрон. www.kyron.ru
Езжу год - доволен вполне.
Большой, комфортный, рамник, жрет на круг 10.5 л (автомат, климат).
Двигло - улёт. По трассе 180 легко.
Уберешься в 950 тыр с копейками (средняя комплектация).
Кстати, платформа -Мерседес.

Есть еще Рекстон - но мне что-то не понравился..

да по мне лучше Сузука Гранд Витара - 944 в максимальной комплектации.

Сообщение от Дед Мазай

Есть и новая Санта Фе с дизелем - но уже дороже будет.

Вобщем, "ищите и обрящете", если, конечно, со скепсисом слушать "спецов", для которых все, кроме БМВ и Кукурузера - отстой.

Санта которая нью - вроде ничего - но в каком то номере За рулем ее сравнивали как раз с Аутлендером, она здорово ему уступает, особенно что касается интерьера...
...а так как и у Аутлендера интерьер то не блещет ни чем особым - представляю что там в Санте нью

[egold]

хочется интерьера - велкам в премиум.

[S///AuND965]

e dct[ 'nb[ vfiby tcnm b vbyecs b gk.cs/b dct [jhjib? nfr xnj ,thb xnj ukfp hfletn !

[Андрей Голованов]

S///AuND965,
вот расшифровка: у всех этих машин и минусыи плюсы/ и все хороши. так что, бери что радует!

[S///AuND965]

блин,не посметрел пасиба,за расшифровку!

[Андрей Голованов]

всегда готов помочь!

[S///AuND965]

Андрей Голованов - дешифровщик со стажем!

[Андрей Голованов]

просто сам много раз перенабирал текст из-за этого!

[Const]

Пунто рулит

[rogalik]

Я может и не в тему, но предложу посмотреть компактвэны.
Да, без полного привода. Но трансформация салона и удобство перемещения у современных на высоте.
Как примеры: Мицу Грандис, Форд S-Max, VW Touran, Mazda5 и т. д Первые две побольше, последние - поменьше.

[Andrey]

MMC - злые люди... Я вот езжу на SpaceWagon (предшественник Grandis) с полным приводом... По проходимости - за счет постоянного полного привода с блокирующей межосевой дифференциал вискомуфтой и задним диффом повышенного трения - вообще не напрягаясь еду там, где "подтыкаемые" кроссоверы уже "еле ползут" И это несмотря на то, что клиренса - 15,5см всего... Просто снизу мощная защита и "что не пролезло, то снесло"

Я тут фотки публиковал в "4х4", как я на Унзово на нем катался

Жаль, что у Grandis нет полноприводной версии, да и "клюв" впереди у него сильно геометрическую проходимость губит...

[AnSI]

раз уж в это русло, то можно глянуть еще вот это http://www.chrysler.ru/grand_voyager/gallery.html
ЗЫ хотя нет - 1,5 мегарубля уже наверное дорого.

[Андрей Голованов]

Да этот ГрандВояджер (уж простите за наглость) пожиратель бензина! не спорю, что большой, комфортный, но бак пустеет на глазах!

[AnSI]

Дизель 2,8 л - в смешанном цикле 9,3 л, бензиновый 3,8 - в смешанном 12, в городе 18 литров. В общем то не заоблачные цифры.

[vlad-nn]

Сообщение от rogalik

Я может и не в тему, но предложу посмотреть компактвэны.
Да, без полного привода. Но трансформация салона и удобство перемещения у современных на высоте.
Как примеры: Мицу Грандис, Форд S-Max, VW Touran, Mazda5 и т. д Первые две побольше, последние - поменьше.

Конечно спасибо, но...

грандис нафик не нужен - я на нем на природу как ездить буду с такими свесами.
S-Max - посадка слишком низкая

Мазда 5 и Туран - мне нравяться но хочется все таки полный привод, для своего спокойствия.

[LORD]

Все они просто стелятся над дорогой, не понимаю, как на них даже просто с пятью пассажирами ездить по нашим дорогам можно?!

[rogalik]

Клиренс около 15 см. Я на S-Max к себе в деревню ездил - ничего не зацепил. Правда у нас не вот бездорожье... но и не асфальт. Сейчас на своей Тойоте (155 мм просвет) езжу - нормально.
Основной пробег все равно в городе. И даже с длинной базой я ни зимой, ни летом проблем не знаю

[Андрей Голованов]

А мазда СХ-7 не привлекает? Даже на спортивной тачке можно ездить спокойно, а если на обгон, то только тапочку притопил и полетел!

[vlad-nn]

Сообщение от Андрей Голованов

А мазда СХ-7 не привлекает? Даже на спортивной тачке можно ездить спокойно, а если на обгон, то только тапочку притопил и полетел!

ее экстерьер не для меня...
вот сыну моему она нравиться, а мне нет

[кум]

я тоже немного не "в ту степь", но стало интересно: у автора действительно хватит сил всё это прочитать, не сойти с ума и не пожалеть о том, что завёл эту тему?

[vlad-nn]

Сообщение от кум

я тоже немного не "в ту степь", но стало интересно: у автора действительно хватит сил всё это прочитать, не сойти с ума и не пожалеть о том, что завёл эту тему?

сил и терпения хватит....
еще месяца два то точно с женой будем выбирать, у нас так всегда - выбираем по полгода ... - уже четыре месяца прошло с момент как мы начали выбирать нашу новую будущую машинку...

[LORD]

Витара или CR-V. Но они чуточку разные машинки.

[Forester]

срв - бОльшой универсал со спорным сангёнговским дизайном и никаким полным приводом. СГВ - настоящий полный привод.

[Ytr]

ходна экономичнее надежнее и практичнее.
быстрее.
а метода подключения моста, ну так придумали систему насосов

[LORD]

Ну я это и имел ввиду.

[Forester]

В октябре появится Сузука Гранд витара с моторами 2,4 и 3,2 литра.

[past]

Немного катался на всем указанном(работа такая) Меня лично впечатлил Х-Трайл. Это субъективно. Исключительно мое мнение.
Удачи!

[Ytr]

умирающая марка. сугубо имхо

[egold]

учитывая сколько денег они вложили в разработку GT-R - всем бы так умирать

[vlad-nn]

Сообщение от past

Немного катался на всем указанном(работа такая) Меня лично впечатлил Х-Трайл. Это субъективно. Исключительно мое мнение.
Удачи!

в среду вечером после работы заезжали с женой в Нижегородец, посидели в икстрейле минут пятнадцать. Вроде бы все хорошо, но как то, сугубо психологически, тесновато. Я хоть и не страдаю клаустрофобией, но когда сидел в икстрейле, казалось (именно казалось) что он меньше Кольта. В тот же вечер заехали в Агат на московском сели в Аутлендер - простор - ни чего , как говориться на уши не давит.

[Антоха]

Кароче всё ясно!

Сообщение от vlad-nn

сели в Аутлендер - простор

Сообщение от vlad-nn

ее сравнивали как раз с Аутлендером, она здорово ему уступает,

Сообщение от vlad-nn

да основной шум в аутлендере от колес и в районе ста - аэродинамика...
...но этот шум не так уж и силен и для меня приемлим

Сообщение от vlad-nn

тестил я его на скоростях на которых я бычно езжу, вполне приемлимо и меня устраивает,

Сообщение от vlad-nn

Теперь приоритеты следующие
Аутлендер - 40%

Сообщение от vlad-nn

по экстерьеру лично мне больше икстрейл и аутлендер

Сообщение от vlad-nn

посоветуйте что лучше, я например к ауту склоняюсь больше к 2,4 с вариатором

Тут и ежу понятно какой в итоге автомобиль появится в гараже Влада
По теме: бери Аут и не парься - шумный? Да и хрен с ним... шумоизоляция дело поправимое, Jet если шо поможет и скидочку сделает! Да? Может и ГБО потом воткнётся...
Ведь нравится? Вот и бери!

[vlad-nn]

Сообщение от Антоха

Кароче всё ясно!

Тут и ежу понятно какой в итоге автомобиль появится в гараже Влада
По теме: бери Аут и не парься - шумный? Да и хрен с ним... шумоизоляция дело поправимое, Jet если шо поможет и скидочку сделает! Да? Может и ГБО потом воткнётся...
Ведь нравится? Вот и бери!

Ну мне еще уже сузука большая витара нравиться...
...у большой витары кстати интерьерьчик поинтереснее смотриться.

[int_surfer]

краш-тесты паркетников
http://www.gazeta.ru/auto/2008/08/21_a_2817831.shtml

[headhunter]

а что там? у всех всё хорошо... ещё бы это вспомнил http://auto.mail.ru/text.html?id=26880