на АКПП тоже можно резко стартовать? :)

[Van Izem]

читал сейчас статью Ивана Кошуринова про Киа Сид в журнале Иномарка и наткнулся на место, где он пробовал "похулиганить" на автомате, трогаясь с двух педалей.
я так понял, что он ставил рычаг АКПП в положение D rive, удерживая тормоз, жал на газ, а потом отпускал тормоза.
но разве так можно?
разве АКПП от этого не ломаются?

[Forester]

Некоторые на 160 на автомате заднюю включают...

[Van Izem]

и что происходит?
(если это не CVT, конечно - на нём колёса просто начнут крутиться назад)

[Forester]

Сообщение от Van Izem

и что происходит?
(если это не CVT, конечно - на нём колёса просто начнут крутиться назад)

На тойоте карина с кривым рулем произошел песец автомату

[Sergei]

Бред, имхо. Если блокировки АКПП исправны, на скорости 160 (и просто 60, и 10) заднюю не включишь. Сказки.
Старт с двух педалей возможен, если машина не твоя и не надо этим злоупотреБлять. С другой стороны, столл-тест АКПП тоже двумя педалями осуществляется...

[Jabo]

Сообщение от Sergei

.....столл-тест АКПП .....

Что это? Расскажи?

[Van Izem]

см. ниже http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...34#post1091834

[Jabo]

да я читал, там выводов нет по неиправностям. нашел уже в яндексе.

[Sergei]

На машине блокируются все колеса ("башмаками", кирпичами и т.п.). Машина должна стоять на ровной площадке. Выжимается полностью педаль тормоза (при заведенном двигателе, ессно) левой ногой, правой ногой - тапка в пол. Если обороты тахометра на бензинке взлетают выше 3000 rpm, то АКПП не в поряде...

ЗЫ. Акпп перед тестом разогрета до рабочей температуры (проехала перед этим 5-7 км). Ручник затянут.

[Barbadian]

Сообщение от Sergei

Бред, имхо.

Ага... Скажи это моему знакомому - котрому было просто любопытно, что будет если на 130 км\ч включить R. Чета не очень сработали блокировки...

[Van Izem]

хоть бы описал - как выглядел эффект включения R на ходу
и что стало с коробкой?

[Barbadian]

Коробка сказала бр-бр-бр, автомобиль нехотя сбросил скороть до 0 км\ч, встала и так как это была тойота королла, результат был такой же как у http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...75&postcount=4

[Van Izem]

мда... видимо что-то случилось

[Sergei]

Ну, с дуру можно и йух сломать, взять двумя руками и сломать!
Видать, коробка и так была подубитая, или рукосуи сервисные в ней покопались.

[Barbadian]

Сообщение от Sergei

Ну, с дуру можно и йух сломать, взять двумя руками и сломать!
Видать, коробка и так была подубитая, или рукосуи сервисные в ней покопались.

У вас автомат? Коробка не подубитая? Рукосуи сервисные в ней не копались? Дальше ход мыслей продолжть?

[Demige]

Имхо на всех коробках по-разному. Чем больше электроники тем меньше вероятность что R повредит авто.

Скажите лучше вот что:
У друга на KIA после того как дал покататься другу почему то развалилась коробка (механика), а именно редуктор. Треснула попалам ось ведущего сателлита и он вылетел наружу пробив коробку.

1. Так вот вопрос - могло ли такое произойти при штатном использовании?
2. Можно ли после пятой воткнуть заднюю (имхо только это могло послужить причиной)

Все остальное в коробке цело. Нет центрального сателлита и части корпуса.

[egold]

Ну на последних Поршах именно так и стартуют. Тормоз, газ в пол, и ждешь звукового сигнала

[Van Izem]

т.е. акпп рассчитаны на такой режим старта и им ничего не будет?
простите за глупый вопрос, но как это реализовано "аппаратно" ?
где рвётся жесткая связь двигателя с колёсами ? ведь иначе ломалась бы либо трансмиссия либо тормоза...

[jushi]

Погугли слово "гидротрансформатор".
Самое главное - долго так делать нельзя. Нагревается он, гидротрансформатор этот.

[Van Izem]

когда-то я читал описание гидротрансформатора, не уверен, что всё до конца понял, но по тому, что понял, подумал, что всё же, акпп ломается от того что её "крутишь и держишь" одновременно.

к тому же, был уверен, что гидротрансформаторы - это "прошлый век" акпп
разве сейчас не придумали что-то новое вместо них?

[Forester]

Обычно у гидротрансформатора отваливаются лопасти, от трактора такой возил в ремонт в Орел...

[Sergei]

Сообщение от Van Izem

к тому же, был уверен, что гидротрансформаторы - это "прошлый век" акпп
разве сейчас не придумали что-то новое вместо них?

Придумали. Немцы. Коробка DSG. Полтора литра масла в АКПП всего, как в механике, т.е. масло больше не является рабочим телом. Правда, немца пока ставят ее только на маленькие моторы, до больших дело не дошло. Принцип работы DSG мне не известен, хочешь - погугли.

[kai]

шестерка 3,2 литра, 250 сил - это маленький мотор или уже "большой"? А ведь это один из моторов, на котором dsg дебютировала.

[Sergei]

Дебютировала - ключевое слово. В серии сейчас DSG агрегатируются моторы до 1,8л.

[kai]

Ерунда полная, ты уж извини.

[Sergei]

ДокажИте ссылками, плиз.
Иначе ваше заявление также могу считать голословным и безответственным,ибо:
"DSG для популярных «компактных» двигателей

Новая 7-ступенчатая коробка передач DSG – это революционная технология, в том числе – для двигателей малого объема, развивающих крутящий момент до 250 Нм. Впервые 7-ступенчатая коробка DSG применяется в моделях Golf, Golf Variant и Golf Plus в сочетании с двигателем TSI (90 кВт / 122 л.с.) последнего поколения и самой популярной серией двигателей TDI (77 кВт / 105 л.с.)."
Взято отсюда: http://auto.finam.ru/news/article043D0/default.asp
А насчет больших двигателей, пока только планы:
"«Спортивное» отделение концерна Volkswagen, компания Audi, приоткрыла завесу над моделью Audi TT 3.2 quattro, которая получит 3,2-литровый 6-цилиндровый двигатель и новую коробку передач. Комбинация высокомоментного 250-сильного двигателя, полного привода и новой коробки передач должны сделать TT недосягаемым для конкурентов."
Полный текст тут:
http://www.autonews.ru/automarket_ne.../11/25/1111973

[kai]

Только не надо так громко, нас могу услышать . И ничего, если ссылок 2002 (это про автоньюс ) года я приводить не буду?

Во-первых, на Audi TT и первого, и второго поколения с двигателями 3,2 л - 250 л.с. и коробками DSG я ездил лично. На что сослаться... нууу, вот что было в июне 2005 (http://www.inomarka.nnov.ru/?id=5983), вот что есть сейчас в салонах дилеров: http://www.audi.ru/ru/cars/tt/ttc/spec/ttc32/. Обращу внимание на то, что изначально DSG был именно 6-ступенчатым, а сейчас эта коробка на Audi называется S-tronic.

Впрочем, ничего криминального в этом нет и чтобы не думалось, вот ссылка на актуальные технические данные VW Passat (http://www.volkswagen.ru/catalog/pas...sat_tech.pdf): те же моторы (2,0TFSI 200hp и 3,2FSI 250 hp) с той же 6-ступенчатой коробкой, но на этот раз под своим родным названием DSG.

Ну у если уж мы заводим разговор о 7-ступенчатой DSG (т.е. S-tronic), у Audi есть замечательная модель Q5, у которой есть не менее замечательный двигатель 3,0TDI с крутящим моментом ровно в 500 (пицот) ньютон-метров и полным приводом. Агрегатируется с ним - все уже поняли - именно преселективный робот с двумя сцеплениями. Ссылка - http://www.audi.ru/ru/cars/q5/techinfo/30tdiquattro/.

Я "доказал ссылками"?

[Sergei]

Уболтал, красноречивый! Значит, у меня устаревшая инфа...
Как быстро течет время!
Главное, что дело DSG живет и побеждает!

[Gremlin]

Можно я без ссылок, голословно, но коротко: VW DSG (он же - Audi S-tronic) в детстве был 6-ти ступенчатым, с мокрыми (в масляной ванне) сцеплениями и приличным перевариваемым моментом. Для того, чтоп двинуть технологию в массы, VAG разработал коробку подешевле - семи-ступенчатую, но с сухими сцеплениями - для неё действительно 1.8TFSI предельный двигатель, а для того чтобы не обделять старшие модели породил также S-tronic для колясок с продольным расположением двигателя (Q5?).
По теме: DSG launch control у меня вроде есть, по инструкции он запускается так: выключить ASR, прижать обе педали, на 3500 отпустить тормоз. Пользоваться не было необходимости, спортом не занимаюсь, для гражданской езды достаточно D или S (для мегатюнинга, испытывающего иллюзии), на крайняк еще лепесточки подрулевые есть и кикдаун.

[Piwis]

в последнем топ-гире про это было расписано

[egold]

на Поршах расчитаны, а на остальных нет конечно...а жесткой связи двигателя с колесами на автомате вообще нет. на то и гидротрансформатор
всем электроника рулит, как ниже Piwis написал.

[abv]

а вот и не правда ваша
жесткая связь в АКПП называется блокировкой гидротрансформатора,
например, на коробке Е4АТ включается после 4й передачи (почти что пятая получается)
сделано сие для экономии топлива

[headhunter]

там же нет жесткой связи.

[Gosha %)]

хм что мешает отслеживать "нажатость" тормоза?

[Piwis]

у них там это для другого всё-таки это они так разделяют разные способы старта и запуска другой программы управления подачи топлива, думаю, что всё это регулируется электроникой и мало связано с применением такой техники не на поршах

[~GZ]

Сообщение от egold

Ну на последних Поршах именно так и стартуют. Тормоз, газ в пол, и ждешь звукового сигнала

"АвтоРевю" (последний номер) прочитал?
А про какую КПП они там писали, а?

[lomax]

Сообщение от egold

Ну на последних Поршах именно так и стартуют. Тормоз, газ в пол, и ждешь звукового сигнала

Я, может, глупость сейчас спрошу, но на поршах разве не DSG и робот?

[egold]

втыкай последний АР

[lomax]

За ним идти и искать его надо. Ты тут ответь вкратце, ладно?

[egold]

Вчера сидя на горшке опять изучал этот АР...

Короче, на последних 911х ставят новую семиступенчатую "преселективную коробку с двумя сцеплениями". Называется PDK - Porsche-Doppelkupplungsgetriebe. Два сцепления и два вала на четные и нечетные передачи, как и в DSG.

А с двух педалей стартовать - там специальный режим Launch Control.

[lomax]

Сообщение от egold

Короче, на последних 911х ставят новую семиступенчатую "преселективную коробку с двумя сцеплениями". Называется PDK - Porsche-Doppelkupplungsgetriebe. Два сцепления и два вала на четные и нечетные передачи, как и в DSG.

Так все-таки робот? Не гидротрансформатор? Sergei тоже будет интересно

[egold]

Да, похоже робот.

http://www.5koleso.ru/articles/2977

В базовой комплектации новые модели Car*rera 911 снащаются механической 6‑ступенчатой КП. Впервые в спортивном автомобиле Porsche для обоих вариантов двигателей, в качестве опции, предлагается 7‑ступенчатая роботизированная коробка с двойным сцеплением — PDK. Как явствует из самого названия, основными компонентами Porsche Doppelkupplungetriebe яв*ляются два модуля многодисковых сцеплений с гидравлическим управлением, работающих в мас*ляной ванне. Одно сцепление отвечает за работу нечетных передач и задней передачи, второе — четных. Алго*ритм переключения передач изменился прин*ципиально: смена передаточных отношений осуществляется срабатыванием одного или второго модуля: как только сцепление одного модуля выключается, включается сцепление второго. Таким образом, передача крутящего момента от одного сцепления к другому происходит без прерывания тягового усилия. А скорость срабатывания PDK составляет всего несколько миллисекунд. По сравнению с механической коробкой и автоматической КП с гидротрансформатором, увеличение скорости срабатывания в PDK достигается за счет того, что в момент переключения шестерни нужной передачи уже находятся в рабочем состоянии. Стоит отметить и тот факт, что PDK почти на десять килограммов легче своей предшественницы Tip*tronic S. Если же вам хочется лично управлять процессом переключения, можете делать это или селектором, расположенным на центральной консоли, в режиме секвентальной КП, или кнопками на спицах рулевого колеса.

[Sergio Safoni]

блин, а меня на тест не позвал редиска

[Van Izem]

это было ещё в мае

[egold]

интересно а дилер который ему тачку на тест дал - был в курсе?

[Van Izem]

если читал статью в "Иномарке", то уже в курсе

[abv]

в форестер-клубе некоторые товарищи ставят на N, раскручивают движку, а потом врубают 3, и полетели....


ПС
у меня рука не поднимается такое с машиной делать

[Van Izem]

мда.... это ещё хуже, чем на тормозе держать D ^)

[АлексМонтеро]

Сообщение от Van Izem

читал сейчас статью Ивана Кошуринова про Киа Сид в журнале Иномарка и наткнулся на место, где он пробовал "похулиганить" на автомате, трогаясь с двух педалей.
я так понял, что он ставил рычаг АКПП в положение D rive, удерживая тормоз, жал на газ, а потом отпускал тормоза.
но разве так можно?
разве АКПП от этого не ломаются?

Можно. Ничего АКПП не будет. Если не использовать такой режим в течении многих минут. Недавно была тема про АКПП. Почитай.

[Van Izem]

да, помню - АКПП+откат тема была...
с тех пор, как я её читал, там понаписали много всего

но из мануалов, всё же следует, что не стоит злоупотреблять:
"Проверка на полностью заторможенном автомобиле (STALL Test)
Целью проверки является измерение частоты вращения вала двигателя при полностью заторможеном выходном вале трансмисии на диапазонах D и R/ По величине этой частоты можно определить работоспособность гидротрансформатора обгоной муфты статора гидротрансформатора и проверить наличие пробуксовки во фрикционных пакетах.
1 Проверить уровень атф при рабочей температуре 70-80.
2 Установить тормозные колодки под задние колеса
3 Установить тахометр для измерения частоты вращения коленчатого вала двигателя
4 Полностью затяните стояночный тормоз и выжмите педаль тормоза до упора
5 Запустите двигатель
6Установите селектор в положение D и до упора нажмите на педаль акселератора и определите частоту вращения двигателя в этот момент.
Во время теста не удерживайте дросельную заслонку открытой более чем на 5 сек. Если тест надо повторить - переведите селектор в положение N и дайте двигателю паработать при оборотах 1000/мин в течение 5 мин, для охлаждения атф."

[xrust]

http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=367

[Van Izem]

вот и тут предупреждают о вредности нажатия двух педалей в положении D,
но видимо, для "низкого старта" это вполне можно использовать.
с ГТ разобрались
про CVT я уже знал раньше.
а что там с роботами ? и какие-то ещё типы АКПП бывают -- у них как?

[Forester]

робот и без этого помрет

[wildman]

Я вот как-то ставил машину в гараж, перед воротами затормозил, вытянул ручник, да так и оставил. Открыл ворота, сажусь - слышу что-то пищит. Глянул - батюшки, ручка в режиме Автомата стоит!!! Проверил - все нормально работает. Видимо сработала защита от дурака и включилась нейтраль.

[Lex]

ниче там не включилось. На светофоре же не надо в нейтраль переключать. На холостых он долго так проработает без вреда

[wildman]

Насколько я понимаю, при нажатии тормоза, авто сначала понижает передачи, а когда понижать некуда, отжимает сцепу. Т.е. когда стоишь на светофоре, включена 1 передача и отжато сцепление. Как раз это вызывало проблемы с РКПП в плане перегрева. Более новые РКПП при длительном простое с отжатой сцепой автоматически переходят в нейтраль.
Так что думаю что в моем случае как раз случилось переключение в нейтраль. Хотя возможно что было выжато сцепление. Иного не дано

[Van Izem]

а что у тебя за машина? ты амулет-то продал? недавно за тобой на артельной ехал - вроде все таже машина.

[wildman]

Opel Meriva.
Амулет еще не продал, да я честно говоря этим практически и не занимаюсь. Он мне в хозяйстве очень удобен, так что я пока не спешу с этим вопросом. К тому же чет цена рыночная низковата, вот я репу и чешу - стоит или не стоит пока продавать...

[Van Izem]

поздравляю! профиль обнови

[Demige]

А вот скажите не сведующему - зачем нужна РКПП? Чем она лучше? Пока только слышал что по сравнению с АКПП и вариком безумно тупая и непредсказуемая, да и проблем полно.

[Van Izem]

для неопытных и неспешных водителей, всё же, облегчение какое-то дают

[wildman]

Как тебе сказать, есть свои плюсы и минусы. Ездить на ней как на обычном автомате можно, но лучше держать в уме что реально-то трансмиссия механическая и помогать газом, а иногда и руками подтыкать. Но вообще на мой извращеный вкус это вносит свою изюминку и лично мне очень нравится.

[Sergei]

Ручник у тебя хороший. Был-бы плохой - уехала бы твоя машина, только Галя бы спасла. -

[АлексМонтеро]

Сообщение от Van Izem

вот и тут предупреждают о вредности нажатия двух педалей в положении D,
но видимо, для "низкого старта" это вполне можно использовать.
с ГТ разобрались
про CVT я уже знал раньше.
а что там с роботами ? и какие-то ещё типы АКПП бывают -- у них как?

Для "низкого старта" можно. Что с роботами - не знаю, не общался.

[mvsh]

Предлагаю вынести Ивану Кошуринову всеобщее порицание за издевательство над коробкой Киа Сид!!!

PS. Ничего ей не будет, на летних слаломах на Матизе я всегда так стартую. Пробовал по разному, если нужен действительно быстрый старт на автомате, зажимаешь тормоз, давишь газ где-то до середины, и после отпускания тормоза додавливаешь до пола. Гораздо быстрее получается чем с отпущеного газа стартовать. А коробке - чего ей будет, вернее гидротрансформатору за пару-тройку секунд?

[LORD]

Знаю паренька, который мицубиси Делику 2.8тд АКПП (Правый руль) так терзал, машина стояла на месте и раскачивалась влево-вправо при этом из под задных колёс даже слегка дым пошёл, а потом при отпускании педали газа уходил просто с впечатляющим ускорением для такой машины далеко за горизонт.
Эффектно конечно, но думаю автомату пришлось несладко, хотя эта делика до сих пор без проблем где-то гоняет.

[Stunt Driver]

хулиганил так с мустангом, старт правда получается хороший.

А на счет инструкций - там всегда много запретов, потому что так проще производителю.
Однако пожалуй не стоит так мучать мелколитражки. У машин с большим мотором - АКПП рассчитана на недецкие нагрузки, и мелкое хулиганство с двумя педалями ей побарабану.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Stunt Driver

хулиганил так с мустангом, старт правда получается хороший.

А на счет инструкций - там всегда много запретов, потому что так проще производителю.
Однако пожалуй не стоит так мучать мелколитражки. У машин с большим мотором - АКПП рассчитана на недецкие нагрузки, и мелкое хулиганство с двумя педалями ей побарабану.

Поддержу!

[Alex Rex]

Отсечку™ тестируют?

[BAR]

Ваня садист, не знаю что он хотел таким образом добиться от древнего 4тупенчатого автомата с дохлым мотором

[kai]

Ничего, что аффтор ответит? Технический вопросов касаться не буду - тут недалеко лежит большая и толстая тема, в которой все это расписано. Если резюмировать мое имхо по данному вопросу (которое необязательно отражает истину), то он нечастых стартов с двух педалей коробке не будет ни-чи-во.

А если предметно о ceed и других машинах со старыми автоматами и не самыми мощными моторами, то для них это единственный способ хоть немного резче стартовать и не слить со старта пару корпусов более слабой машине на механике. В чем моя задача и состояла.

[BAR]

С кем ты там гонялсо?

[kai]

С кем, с кем ... с тазом...

[BAR]

бугага правильно тонированный таз объезжает любой киа, как не шамань педалями

[Van Izem]

Спасибо. Может тогда ещё подскажешь про другие типы автоматов ?
Какие ещё автоматы изобрели после ГТ? Может где-то недавно материал на эту тему публиковался?

[atos]

Однако, хорошая тема для серии статей...
Но вряд ли меня услышат.

[groman]

Когда купил короллку, поначалу пробовал стартовать и таким же способом. Пару-тройку раз, затем понял, что от кикдауна стартует не намного быстрее. и плюнул экспериментировать, коробке пофигу было....равно как и частые старты/гонки на кикдауне , хоть и машине уже 16-й год.
А насчет включения задней передачи у некоторых были опыты -

Было и у меня такое на каролле 89 года движка 5AF.
Тока не случайно, а специально издевался по пьяни.
Три раза включал R специально на скорости 40, 60 (по пьяни Very Happy) Машинку не жалко было. Все равно убитая была. Так вот как ни странно НИЧЕ ей не было. Все три раза. Срабатывает трещетка, потом глохнет движка, что то происходит, и авто катится, как на нейтралке. После остановки, заводишь ее, и все опять работает и R и D и все остальные скорости.
После третьего раза мафинку жалко стало Rolling Eyes

[Stunt Driver]

можно мне неопытному пояснить?

Я думал кикдаун - это "переключение вниз" - т.е. при движении, если наджать педаль до упора - коробка переключается ниже и понесло.

При чем тут старт?

[Van Izem]

он, наверное, и имел ввиду положение "педаль в пол"
и мне тоже кажется, что слово кикдаун ("пинок вниз") скорее произошло от способа работы с педалью газа, чем от от описания действий АКПП в этом режиме
поэтому предложение Громана можно прочитать и как "стартовать с положения педаль-в-полу"...

[groman]

совершенно верно.
кик-даун (от английского kick-down).
При резком нажатии педали газа (в любой момент, как во время движения, так и с места) АКПП выбирает наиболее быстрый вариант разгона (переключается на пониженную передачу, максимально отодвигает дроссельную заслонку - способы реализации бывают разные). И не обязательно это должно происходить в движении , при старте тоже резина шлифует.