Про рельсы

[#gogi#]

Я тут набросал схемку, как надо переезжать рельсы, что б потом не было мучительно больно

Значит так:
I. Слева - траектория движения заднего левого колеса при перестроении. Синим пунктиром - 3 характерных положения рельсы.

II. Не важно в какой момент на траектории колесо коснется рельсы - эта картинка принципиально не изменится (в очень грубом приближении, позже я расскажу факторы влияющие на ее изменение). Это направление интересующей нас силы в момент контакта колеса с рельсой. F - сама сила, f1,f2 - ее составляющие, т.е. ее (эту самую силу) так тоже можно представить.
Что получается - составляющая f2 пытается перетащить колесо через рельсу, а составляющая f1 - протащить его вдоль.

III. Тут мы рассматриваем систему в целом. Что будет если (смотрим одновременно на первую часть рисунка):

1) Заднее левое колесо пересекает рельсу в красной части траектории. Что происходит? Передние колеса повернуты вправо, машина находится на правой дуге. Это означает, что при маневре автомобилю был задан вращательный импульс (по часовой стрелке). Он не вращается по одной причине - ему не дают колеса. Они держатся за асфальт, и он не вращается. НО он готов это сделать. В сжатых пружинах (мы ж немного накренились) подвески, покрышках есть некий потенциал, готовый сорвать машину во вращение, как только колеса перестанут справляться со своей задачей.
Теперь решающий момент - колесо упирается в рельсу. Благодоря составляющей f1 колесо пытается продолжить движение вдоль рельсы. Представте, что вы закрепили автомобиль за центр, подвесили и тянете за это колесо, что произойдет? Правильно, он начнет вращаться и все так же, по часовой стрелке. Это становится последней каплей для колес (вращательный импульс из-за правого поворота плюс еще за колесо тянут в том же направлении), они перестают справляться со своей задачей и начинают скользить. Далее бордюр, останока, столб, дерево ... кому что нравится.

2) Все тоже самое, только автомобиль двигается прямолинейно. Уже лучше, т.к. в момент контакта колеса с рельсой к составляющей f1 ничего не добавляется и только она пытается развернуть автомобиль. Если будет очень скользко или рельсы высокие, то она с этим справится

3) Вот он, рецепт Заднее левое колесо упирается в рельсу, f1 все так же пытается закрутить автомобиль по часовой стрелке, но передние колеса влево, авто на левой дуге и пытается завращаться уже ПРОТИВ часовой стрелки. Вот так чудно все компенсируется

Обещал вернуться к одному моменту, опять смотрим на рисунок (в части траектории и распределения сил). Я сказал, что принципиально он меняться не будет. Это не совсем так. Геометрически он, действительно, не изменится, но вот абсолютные величины (значения сил) будут меняться. Как? Очень просто. Двигаясь по правой дуге мы загрузим левую сторону авто, соответственно в момент контакта колеса с рельсой сила F (следовательно и обе ее составляющие), будут максимальны. И если срыв произойдет в этот момент, он будет наиболее неожиданным и сильным (по амплитуде).
При прямолинейном движении вес распределен равномерно, а при левом повороте левая сторона разгружается и значение сил минимально. Тут появляется еще один плюс - мы уменьшаем удар по подвеске (резине, диску, кузову), когда пересекаем рельсу на разгруженной подвеске.

Вот как-то так.

[FreeRider]

Про силу F можно поподробнее? Это что за сила? Тяги, инерции?

[#gogi#]

Вообще, тут все упрощено, сил тут можно нарисовать много, только это усложнит объяснение и сделает менее наглядным рисунок. Но если подробнее - это сила упругости покрышки

[FreeRider]

Сообщение от #gogi#

это сила упругости покрышки

Приложена к чему? И в какой точке?
Колеса во всех трех примерах пересекают рельс под одним и тем же углом?

[ПахаНН]

Ты бы ещё чудикам это обьяснил в теме по http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=91232
А то начали ерунду пороть , рельсы не так лежат, дорога плохо положена.
С мозгами надо ездить, вот основное правило.

[kvn-nn69]

Другими словами - поворачиваем руль в сторону заноса (ожидаемого заноса)

[#gogi#]

Я более общий случай рассмотрю, ок?
Другими словами - поворачиваем руль (давим газ, тормоз, т.е. дестабилизируем машину) так, что б она в целом всегда оставалась сбалансирована. Только в этом случае она не будет пытаться повернуть, соскользнуть, занестись и т.п.

[Gif]

Скорее так, предполагаем что рельс это нечто цепляющее - бордюр низкий например, рулем всегда компенсируем момент возможного разворота. А вообще по теме, я так понял главное допущение, что газ в момент перестроения через рельсы - отпущен, так?

[НеРезидент]

На статью не тянет: вводная часть и выкладки есть. А заключения нет.
1. Как ехать правильно?
2. Как пересекать рельсы: резким движением руля вправо-влево (переставкой) или плавно чуть вправо-прямо и переваливаться под острым углом?

[#gogi#]

Как ехать правильно?

Это очень сложный вопрос. Что б ехать правильно, нужно относится к этому очень серьезно, пытаться разобраться в природе процесса, обращать внимание на мелочи, тренировать необходимые навыки ... Иначе, автомобиль ничуть не менее (а даже, наверное, более) опасен, чем поголовное владение огнестрельным оружием.

2. Как пересекать рельсы: резким движением руля вправо-влево (переставкой) или плавно чуть вправо-прямо и переваливаться под острым углом?

в общем - так
в частности - по траектории, указанной в рисунке, так, что б рельса была в зеленой ее части.

[НеРезидент]

Сообщение от #gogi#

обращать внимание на мелочи

Как думаешь, может быть такое, что слишком мягкая подвеска и неинформативное рулевое некоторых марок положительно влияет на комфорт в целом, но может подвести в таких вот ситуациях, когда нужно точно знать, что происходит под колесами?
Скажем, конкретно ситроен, вроде, имеет мягкую повеску.

так, что б рельса была в зеленой ее части.

Т.е. едем вдоль рельсов, берем немного левее, подальше от рельсов, потом поворачиваем руль довольно сильно вправо и обратно прямо, направляя машину на рельсы, и готовимся тут же ловить ее левым поворотом сразу после того, как перескочим рельсы? (исправлял несколько раз, так как путаю право и лево )

[kvn-nn69]

в такой ситуации мягкая подвеска лучше себя ведет (сила F меньше - колесу легче перепрыгнуть через рельс)

[НеРезидент]

Я имел ввиду, что мягкая подвеска не даст почувствовать, когда же колесо переедет рельс. Будешь думать, что уже едешь по асфальту, а окажется, что двумя левыми колесами прямиком по рельсу, как трамвай.

[Jag Mort]

с закрытыми глазами ездишь?

[НеРезидент]

Я тут вообще не причем - мы о машинах разговариваем Кроме того, я вопросы задаю, а не рассказываю, как езжу. У меня машина с жесткой подвеской, и я все ямы и рельсы попой чувствую. На счет глаз - глаза не всегда под капот смотрят.
Но есть такие, что говорит "подвеска глотает все неровности. Едешь по ямам как по рельсам".
Кроме того, в рекламных проспектах разных марок пишут об отличной управляемости.

Отсюда вопрос:
1) Ситроен, улетевший с дороги из-за рельс - .овно или нет?
2) Когда пишут про управляемость и устойчивость машины это что-то значит в реале?

П.С. водителей не обсуждаем

[#gogi#]

Ситроен, улетевший с дороги из-за рельс - .овно или нет?

Стишок такой был, там рифмовали слова "бабина", "кабина" ...

Когда пишут про управляемость и устойчивость машины это что-то значит в реале?

Устойчивость, как я это понимаю, возможность автомобилем сохранять прямолинейное движение при внешний воздействиях (от дороги, ямы, там, кочки ...)
Управляемость, опять же, в моем понимании, некая мера реакции автомобиля на действия рулем.

Что в первом, что во втором случае мера мне не понятна

[НеРезидент]

Сообщение от #gogi#

Управляемость, опять же, в моем понимании, некая мера реакции автомобиля на действия рулем.

Э... нет. Это с точки зрения нашего автопрома управляемость это "некая связь между рулем и колесами", не всегда, кстати, присутствующая.
С точки зрения рекламных проспектов, управляемость, это когда автомобиль поворачивает в ту сторону и так интенсивно, как этого хочет водитель. Когда машину разворачивает на рельсах, это называется "хреновая управляемость на неровном неоднородном покрытии".

[#gogi#]

Рулевое, подвеска и прочие элементы автомобилей не особо влияют на знания, что происходит под колесами (исключения для меня - электронные системы типа АБС и прочих курсовых устойчивостей, их действия, действительно, сложно предугадать). Основное влияние оказывает один фактор - осмысленный опыт. Т.е. ты понимаешь почему, нарабатываешь моторику, а далее экстраполируешь на: подвеску, тип привода, покрытие дороги, наличие рельс и пр.

Именно по этой причине невозможно дать однозначный рецепт как переезжать рельсы, т.к.:
1. что за покрытие
2. что за рельсы
3. что за колеса
4. что за подвеска
.......

из всех этих факторов и будет складываться то, на сколько будет резкой левая дуга (зеленая на рисунке) при пересечении рельсы и на сколько резким будет маневр ей предшествующий.
Сами подумайте, как можно дать количественную характеристику резкости движения руля? В одном случае машина уедет с дороги, а в другом даже не отклонится от курса и все сожрет подвеска, колеса ... Только практика позволит дать ответ на этот вопрос, собственная практика.

[Владимир Иванович]

Два варианта.
1. перед рельсами "уходишь влево и едешь паралельно им. Потом поворачиваешь на 90 градусов и пересекаешь рельсы.
2. останавливаешься, вызываешь эвакуатор. Он переносит машину паралельно рельсам и ставит на дорогу. продолжаешь движение.
Или, как многие советуют: "Наши люди в булочную по рельсам не ездют!"
Лучший способ, сбавить скорость до 20-30 и круче съехать на нормальную дорогу. На всякий случай убедиться, что сзади никого поблизости нет.

[Duke Solo]

Все правильно и обоснованно.
Но еще зависит, происходит ли маневрирование на тяге или сбросе газа.
И конечно от типа привода. Для честного ПП оно менее актуально, ибо все колеса стремятся заехать на рельсу. Впрочем и на таком бывало приходилось ездить "боком"
ну и для заднего привода другие эффекты.

Хотя вот честно я не вижу никаких особенностей проезда именно рельс, кроме того, что мы с ними чаще всего сталкиваемся. Вся зимняя езда суть требовательна к мозгу и подчиняется вобщем-то единым правилам.