И снова: обочина, скорость, трупы...

[Andrey]

Крупная авария с жертвами произошла на 141-м километре трассы "Каспий" в районе райцентра Московской области Серебряные Пруды. Об этом сообщил РБК начальник управления информации и общественных связей главного управления Министерства внутренних дел РФ по Московской области Евгений Гильдеев.
По его словам, члены экипаж ДПС, в который входили два инспектора, в том числе девушка, проезжая по трассе, увидели стоящий на дороге автомобиль, водитель которого пытался остановить попутную машину для оказания помощи. Остановившись, девушка-инспектор вышла из машины и направилась к водителю.
В этот момент справа по обочине, обгоняя затор, двигался с большой скоростью автомобиль Range Rover, водитель которого не справился с управлением и столкнулся с патрульной машиной. От удара полицейский, находившийся в машине, погиб, также скончался от полученных травм водитель, который голосовал с просьбой о помощи. Девушка-инспектор госпитализирована.

(с)


Мда... Что-то приходит мысль - может готовятся к резкому ужесточению штрафов за обочины? Или просто совпадение....

[SVV]

каждый день в стране в дтп у нас гибнет порядка 100человек, а пишут о тех, которые вызовут наибольший резонанс, либо у когото есть свой интерес...

зы чтобы по обочинам не ездили дороги должны быть шире, а не штрафы выше

[Kakavod]

Сообщение от SVV

каждый день в стране в дтп у нас гибнет порядка 100человек, а пишут о тех, которые вызовут наибольший резонанс, либо у когото есть свой интерес...

зы чтобы по обочинам не ездили дороги должны быть шире, а не штрафы выше

Да сколько не делай ширину дороги, в пробке все равно будут желающие объехать по обочине....

[SVV]

надо сделать такую ширину, чтобы пробки не было - что может быть проще?

[Крыглоупек Грамцианский]

А потом купить ешё больше машин, и одномоментно всем городом ломиться в любимую леминговку.

[Max]

По-любому во всём виноваты демократы.

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

надо сделать такую ширину, чтобы пробки не было

Что ты как ребёнок?
Пьяный уже поди

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Jag Mort

...
Пьяный уже поди

[SVV]

бороться надо с причиной, а не следствием

[Jag Mort]

Причина — это наличие авто, да.

[ilya959]

И денег дать всем, чтобы никто не нуждался ни в чем.... куда уж проще.

[BAR]

в балашихе такая ширина, так все равно мало, чуть ли не лесом едут

[Слон]

В тех же европах проблема решается очень просто - вместо полноценной полосы справа от сплошной периодически идут остановочные карманы. И все - никаких соблазнов ухерачить по обочине.

У нас такую роль временами играют дальнобои, которые после матюков в рацию "да акуели совсем дачники" выкручивают баранку вправо и неспешно дефилируют по обочине. И сразу поток почему-то начинает ехать живее....

[wsdx]

Сообщение от SVV

зы чтобы по обочинам не ездили дороги должны быть шире, а не штрафы выше

Чтобы по обочинам не ездили, у людей мозг должен быть и элементарная культура поведения на дороге, а никакие не высокие штрафы с дорогами широкими.
И смайл тут ИМХО совсем неуместен.

[Opel_Astra]

Сообщение от wsdx

Чтобы по обочинам не ездили, у людей мозг должен быть и элементарная культура поведения на дороге

а знаешь какую-нибудь культурную страну, где все культурно ведут себя?

[Jag Mort]

Культурно себя вели, в третьем рейхе

[Opel_Astra]

ушел учить историю ))

[wsdx]

Сообщение от Jag Mort

Культурно себя вели, в третьем рейхе

Они там в ставке гитлера все малахольные (с)

[wsdx]

Сообщение от Opel_Astra

а знаешь какую-нибудь культурную страну, где все культурно ведут себя?

Причем тут страна? С себя надо начинать. В любой стране.

[Opel_Astra]

Сообщение от wsdx

Причем тут страна? С себя надо начинать. В любой стране.

это всего лишь громкие слова. А страна при том, что в любом обществе всегда найдется хотя бы кто-то, кто поедет по обочине, если для этого есть предпосылки. Поэтому утопические идеи и призывы бессмысленны.

[wsdx]

Если что, я по обочинам не езжу. И для меня, следовательно, это не громкие слова. Тот факт, что в любом месте обязательно найдется какой-нибудь обочинщик-быдло, вовсе не означает того, что я должен ему уподобляться. И вот это уже - решение каждого. Нравится тебе жить, как быдло - живи. Только вот страну сюда приплетать не надо - разруха не в клозетах.

[Max]

Сообщение от wsdx

Тот факт, что в любом месте обязательно найдется какой-нибудь обочинщик-быдло.

Экий ты дерзкий. Невыключенный утюг, топишь соседей, дети захворали и т. д., и поедешь ты пробку объезжать по обочине, не стояь же вежливо помирая в пробке.

[wsdx]

Чтобы я поехал по обочине, у меня должен быть очень серьезный мотив. Этим, имхо, я отличаюсь от большинства из тех, кто обочину еще одной полосой считает. Вообще наверное в России обочина, как двойная сплошная, должна быть не менее 40 см в высоту. Без фанатизма, да.

[Max]

У кого-то и футбольный матч - серьезный повод поехать по обочине. Если есть возможность ехать, будут ехать. Треск кнопок на форуме бесполезен.

[wsdx]

Он по определению бесполезен. Это ничего не меняет уже долгие годы.

[Opel_Astra]

Сообщение от wsdx

Нравится тебе жить, как быдло - живи. Только вот страну сюда приплетать не надо - разруха не в клозетах.

Никому не нравится жить как быдло.
Небольшое лирическое отступление: забавно, термин "быдло" довольно популярный нынче и само быдло широко его использует для обозначения каких-то вещей, не имеющих к быдлу отношения))
Но раз уж все мы живем в этой стране (я бы даже сказал на этой планете), быдло никуда не денется, так же как те, кто по обочинам едет, то есть два пути (которые я вижу из своей каморки):
1. Забить и подстраиваться
2. Пытаться как-то изменить ситуацию
Ты, насколько я понял, выбираешь второй путь. Предлагаешь какие-то меры (начать с себя, культуру прививать и т.д.). Я правильно понял? Процитирую:

Сообщение от wsdx

Чтобы по обочинам не ездили, у людей мозг должен быть и элементарная культура поведения на дороге, а никакие не высокие штрафы с дорогами широкими.

. На что я тебе отвечаю, что не работает это, ибо утопия. А то, что предложил SVV - работает. В этом разница

[wsdx]

Выглядит разумно. Только и я прав тоже. Ибо фанатизм плох в любых проявлениях. А то, что на широких дорогах обочинщиков не будет - это утопия. Тут дело-то в чем - машин прибывает с каждым днем. И прибывает неслабо так. А дороги строят с шириной, рассчитанной на годы назад, а иногда и просто по возможности. Таким образом ширины дорог никогда не будет хватать. Оно понятно - если ничего не делать, все станет еще хуже, но и думать о том, что ты делаешь, особенно за рулем - нужно. И уважать участников движения вокруг тебя - нужно.

[Adrenalin]

Сообщение от Opel_Astra

А то, что предложил SVV - работает. В этом разница

то, что предложил SVV работает в очень краткосрочном периоде.

[SVV]

почему?
дело в том, что при правильной постановке вопроса, расширять дороги надо не дожидаясь факта образования систематических пробок...
по уму, правильнее говорить о прогнозировании, о предупреждении проблем... строить раньше...
абсурд?

[Adrenalin]

Сообщение от SVV

абсурд?

да.
по твоему предложению при текущем количестве авто у населения, а так же прогнозировании роста этого самого количества, центр города надо полностью закатать в асфальт, а подъезды к центру сделать в n+1 полос, гда n - количество машин, въезжающих в этот город.

[Max]

Сообщение от Adrenalin

центр города надо полностью закатать в асфальт

Нет, достаточно сделать так, чтобы в центр ездить на автомобиле было не за чем.

[Adrenalin]

ты всю ветку читал? я отвечал только на предложение SVV расширять дороги.

[Max]

Ниразу не видел объезд пробок по обочине в центре. А вот Афонино, Борская дамба, выезд/въезд в Москву аж до Петушков - пожалуйста.

[wsdx]

Причем тут центр? Ты топик-то прочитай.

[SVV]

макс все правильно говорит - альтернатива построению (расширению) дорог - убрать потребность в езде в данном направлении
зы "рвануть" борский мост - пробок из-за дачнеков на мещерке не будет
зыы убрать все магазины и офисы из центра - никто туда ездить не будет

[Jag Mort]

Или запрещено

[SVV]

конечно, это один из способов регулирования движения, еще более тонкий...

[Max]

Вчера ездил в центр забирать паспорт с визой. Принял так сказать посильное участие в создании пробки.

[byBAC]

Если водитель - невоспитанный хам, плюющий на ПДД тогда, когда его "никто не видит", то спасет всех от него только выкопанный для его перемещений персональный тоннель. Такой человек и по обочине поедет, и пешеходов распугает на переходе и за стоп-линию заедет и в пробку на перекресток выедет. Как его воспитать - большой вопрос. Наверное конские штрафы и неотвратимость их получения помогут.

[SVV]

Сообщение от wsdx

Тот факт, что в любом месте обязательно найдется какой-нибудь обочинщик-быдло, вовсе не означает того, что я должен ему уподобляться. И вот это уже - решение каждого. Нравится тебе жить, как быдло - живи.

)))))))))))
если последовать твоему примеру, то надо написать - кто стоит в пробке - лошье ?

[wsdx]

Ух ты, сколько закрывающихся скобок! А че они означают?

[SVV]

Сообщение от wsdx

Чтобы по обочинам не ездили, у людей мозг должен быть и элементарная культура поведения на дороге, а никакие не высокие штрафы с дорогами широкими.

хочешь стоять в пробке при свободной обочине с мозгом и культурой - стой, ничего не мешает...

[wsdx]

До сих пор не проспался? Давай-ка, "два по сто" (с) и спать.

[SVV]

что сказать по делу нечего?
зы у меня вечер, если чо

[wsdx]

Я там много чего по делу написал. Ну а то, что у тебя вечер, это конечно оправдывает призывы ездить по обочинам. Что я собственно и сказал чуть выше. ;-)

[SVV]

Сообщение от wsdx

призывы ездить по обочинам.

кого и куда я призывал?
каждый сам для себя решает ехать или нет... если считаешь, что ехать нельзя - стой, жди... нету проблем
если, не ехать по обочине (по лесу) в упомянутой выше балашихе, ну потеряешь лишние полчаса... у каждого есть выбор - торопиться или нет...
если в машине "спортивная подвеска" и резина высотой в 2 пальца - не сунешься на обочину, а если машина - "кукурузник" - то он для этого и покупался, чтоб не париться о маленьких неровностях ....

[wsdx]

Прикольно-то как. А на белазе можно не париться и о больших неровностях - типа машин и людей. Можно ехать прям по ним, если торопишься, - я правильно тебя понял?
Есть такая весьма тонкая книжка... впрочем, ты наверное не паришься о таких пустяках, как ПДД...

[Not]

Сообщение от SVV

кого и куда я призывал?
каждый сам для себя решает ехать или нет... если считаешь, что ехать нельзя - стой, жди... нету проблем
если, не ехать по обочине (по лесу) в упомянутой выше балашихе, ну потеряешь лишние полчаса... у каждого есть выбор - торопиться или нет...
если в машине "спортивная подвеска" и резина высотой в 2 пальца - не сунешься на обочину, а если машина - "кукурузник" - то он для этого и покупался, чтоб не париться о маленьких неровностях ....

Выбирая: торопиться или нет вы спрашиваете только себя, и не спрашиваете людей, которые НЕ ОЖИДАЮТ, что по обочине кто-то на 1,5 тоннах валит со скоростью 20 метров в секунду (в лучшем случае). Они там с детьми стоят, разговаривают, дети бегают, потому что они знают, что НЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ находятся, кто-то под машину залез чиниться, а тут вы, с выбором "торопиться".

[Not]

Сообщение от SVV

хочешь стоять в пробке при свободной обочине с мозгом и культурой - стой, ничего не мешает...

Что значит "при свободной обочине"? Она не может быть свободной или занятой. Это не полоса, у нее другие функции.

[Van Izem]

жаль, что не у всех хватает интеллекта это понять.

[wsdx]

Поддерживаю.

[SVV]

п-жста, стой в пробке, наблюдай как мимо едет обочина и утешайся, что интеллект выше, но приедешь позже

[Van Izem]

стараюсь не ездить по определенным маршрутам в определенное время.
например, из-за ездящих по обочине я стал реже навещать родителей на другом берегу реки - не могу позволить себе по 4 часа проводить стоя в пробках с детьми, а других выходных у меня не бывает.
но если уж попадаю в пробку - честно еду в очереди, слушаю аудиокниги, навёрстываю упущенное (читать стало некогда совсем). вот на очереди Карамзин "История государства Российского"...

[Алексей C.]

Ставить штамп в паспорте - Я СБИЛ ЧЕЛОВЕКА НАСМЕРТЬ!

[Крыглоупек Грамцианский]

Не, лучше - в правах.

[Kakavod]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Не, лучше - в правах.

Может на лбу выжигать?

[Алексей C.]

Знаешь, я не был бы против. Но... для начала бы в паспорте это указать. Пусть загубленная жизнь, будет своего рода черной меткой.

[wsdx]

А если ты собьешь и не по твоей вине?

[Алексей C.]

А если твоего родственника собьют? ты тоже будешь всячески оправдывать водителя - он не хотел, со всяким могло случится ...или будешь стараться "порвать" в прямом и в переносном смысле этого мудака, севшего за руль ?
п.с. каждый должен отвечать за свои поступки - нарочно совершенные или не очень, тогда может с стране бардака станет немного меньше.

[wsdx]

Я считаю, что "порвать мудака" надо за любого человека - родственник он мне или нет. Исключения составляют мудаки-пешеходы.
И еще: это SVV тут про умышленное-неумышленное толкует - не я. Я ни кого не оправдываю, я лишь показал тебе, что твоя идея со штампом в паспорте - бред.

[Алексей C.]

А что такое умышленно или неумшленно? Ехать по обочине и случайно не заметить человека; Разговаривать за рулем по телефону и сбить человека ; Превысить скорость и не успеть затормозить перед пешеходом - умышленно?
Все же наверно хорошо что в РФ пока еще не разрешили свободное ношение и приобретение огн. оружия. Тут с автомобилями (транспортное средство как источник повышенной опасности) еще не все понятно, уж не говоря про огнестрел.

[wsdx]

Это ты максималиста-SVV спроси.

[Алексей C.]

Думаю, что ответы на многие вопросы со временем он сам получит .

[wsdx]

Я считаю, что "порвать мудака" надо за любого человека - родственник он мне или нет. Исключения составляют мудаки-пешеходы, которые нарушают ПДД и/или действуют вопреки всякому здравому смыслу.
И еще: это SVV тут про умышленное-неумышленное толкует - не я. Я ни кого не оправдываю, я лишь показал тебе, что твоя идея со штампом в паспорте - бред.

[Алексей C.]

Без разницы где, но чтобы эта информация была доступна для всех с кем так или иначе сталкивается этот человек.

[SVV]

что это изменит? и на что это может повлиять? ну сбил... это несчастный случай... на этом месте может оказаться каждый, кто садится за руль...

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

ну сбил... это несчастный случай...

Не каждый наезд на пешехода есть несчастный случай.

[Kakavod]

Сообщение от Jag Mort

Не каждый наезд на пешехода есть несчастный случай.

К сожалению, бывают и несчастные случаи И водитель по человечески не виновать, но....

[Jag Mort]

Бывает, но нельзя ВСЕ наезды называть насчастным случаем.

[Dimonnnov]

ну если только СПЕЦИАЛЬНО кого нибудь задавить

[Алексей C.]

Сообщение от Dimonnnov

ну если только СПЕЦИАЛЬНО кого нибудь задавить

"обгоняя затор, двигался с большой скоростью автомобиль Range Rover, ... столкнулся с патрульной машиной. От удара полицейский, находившийся в машине, погиб, также скончался от полученных травм водитель, который голосовал с просьбой о помощи" - как это можно назвать кроме как с намерением убить?
Мы часто представляем себя на месте водителя и пытаемся оправдаться, НО представьте СЕБЯ на месте родных и близких погибших...Вы найдете оправдание таким "невинным" водителям?

[SVV]

полюбому никто не хотел никого давить...
и вполне нормально, если водитель договорится с родственниками, то получит условку

[Jag Mort]

Я воткнул нож соседу в живот, но я никого не хотел убивать.
Несчастный случай...

[Дед Мазай]

Сообщение от SVV

если водитель договорится с родственниками,

Уже нет.

[Алексей C.]

Сообщение от Kakavod

И водитель по человечески не виноват....

Да сбил...или ну немного выпивший был...но он уважаемый всеми человек...отметил рождение племянника.... со всяким может случиться...
Тебя бы устроили подобные объяснения, если, не дай Бог конечно, ттт, подобное дтп случится с одним из твоих знакомых или близким человеком ?

[SVV]

Сообщение от Алексей C.

Да сбил...или ну немного выпивший был...

а какая связь?

[Jag Mort]

Т.е. пьяный сбивает пешехода на переходе — алкоголь не при делах?

Толсто троллишь, Володя

[SVV]

причинно следственная связь?
пьянка - одна ответственность
переход - другая
пешеход - третья
не надо все в кучу валить

[Jag Mort]

Есть ещё отягчающее обстоятельство.

[SVV]

какое?

[Jag Mort]

Пьяный.

[SVV]

на скока я помню, то в ук нет такого отягчающего обстоятельства...

[Крыглоупек Грамцианский]

Отменили?
*пошёл на улицу пьяный драться*

[Алексей C.]

постой....я с тобой )))

[сараевод]

уверен? Давно ли отменили?

[SVV]

ага, за половиной людей специально гоняются и давят... они убегают, а их догоняют..

зы изначально никто не хочет никого переезжать ни человека, ни собаку, ни лося... ни насекомых (которые остаются на бампере), а если так случается, то несчастный случай, при всем том, что 90 пешеходы сами о себе не думают

[Jag Mort]

Когда валишь на красный через пешеходный переход, а там неожиданно для тебя пешеход — это несчастный случай?

[SVV]

да... пешехода изначально давить некто не хотел

[Jag Mort]

Ты неправильно понимаешь термин «несчастный случай».
У тебя только два явления есть: предумышленное убийство и несчастный случай? Посередине между ними нет ничего?
А идиоты понаписали статей в УК

[SVV]

умысел - он либо есть, либо нет... что не так?

[Jag Mort]

Мля, несчастный случай не равно причинение смерти по неосторожности.
Или ты не в курсе?

[SVV]

причинение смерти по неосторожности это и есть несчастный случай

[Jag Mort]

Это что-то новое в юриспруденции

[SVV]

я тебе не про юриспруденцию... а про здравый смысл

[Jag Mort]

У тебя он один, у меня другой.
Значит общество этим руководствоваться не может.
И твой смысл не здравый, а пьяный

[SVV]

ты не умничай ...
зы ты лучше мне пьяному пьянку в ук в "отягчающих" найди

[Jag Mort]

Было раньше, сейчас нет, но скоро опять будет, ибо это правильно.

[SVV]

Сообщение от Jag Mort

ибо это правильно.

а вот это субъективно... твое частное мнение

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

твое частное мнение

Не-не, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! О, как!

[Лексо]

Сообщение от Andrey

может готовятся к резкому ужесточению штрафов за обочины?

В Грузии как сделали 50 долларов за ремень - все как миленькие пристегнулись. С их-то менталитетом. Причем для оплаты есть определенный срок. Не уложился - платишь уже 100 долларов
(правда у них ГАИ и МВД в целом претерпели некоторые изменения, благодаря которым эта система работает).

Если у нас сделать 5000, к примеру, а на 6-й банковский день - уже 10000, все-таки гораздо меньше пылильщиков станет.

[Servus]

Сообщение от Лексо

В Грузии как сделали 50 долларов за ремень - все как миленькие пристегнулись. С их-то менталитетом. Причем для оплаты есть определенный срок. Не уложился - платишь уже 100 долларов
(правда у них ГАИ и МВД в целом претерпели некоторые изменения, благодаря которым эта система работает).

Если у нас сделать 5000, к примеру, а на 6-й банковский день - уже 10000, все-таки гораздо меньше пылильщиков станет.

Штрафы у нас должны быть такими, что бы даже самому - самому "обладателю рендж ровера" и т.п. стоило бы о чем задуматься. Причем не важно катаешься ты на гнилой шестерке или на новом панамеро! Думаю, что от 50тыщ и далее выше.

[Novik]

Тогда к притянутому за уши "выезду на встречку" появится не менее притянутый "выезд на обочину" )) Сначала надо менят систему а уж потом говорить о повышении штрафов.

[Don Corleone]

Угу, дело далеко не в наказании, а в системе

[сараевод]

не в наказании, а в неизбежности его.

[Лексо]

Ну вот, Саакашвили и поменял систему.

[Hunter]

За это его в Кремле и не любят.
Показал дурной пример

[Алексей C.]

Так дело то и в том, что платить эти штрафы будешь ты - обгонял ты или нет не так важно, а "хороший" человек с ксивой - олл инклюзив, будет ехать дальше - и по встречке и по обочине.

[SVV]

Сообщение от Servus

Думаю, что от 50тыщ и далее выше.

тогда, учитывая уровень коррупции, на машинах будут ездить только люди с разными ксивами их родные и близкие, а также близкие и их родные - т.е. те кто хватается за телефон, кого на дороге обычный гаец не разведет... (причем, "ренжроверы" быстро появятся у гаишнеков)

зы поэтому, примеры из всяких "средних азий" у нас не прокатят

[Andrey-fos]

Все верно.
Но дело идет к тому, что скоро дорога проезжабельна будет только для "ксивников" и особо наглых. Постепенно популяция наглых малой частью перейдет в когорту тех что знают телефон важного человека, большая часть лишится прав\жизни\денег.
А там дальше "блатных" станет много, и начнут очищать их ряды.

[Adrenalin]

А ПДД не нарушать пробовали? Дорога вполне себе проезжабельна

[Andrey-fos]

Да я не нарушаю. Незачем, да и дорого в моих условиях.
Проблема в том, что такие вот "важные люди" нарушают, губят остальных.

[Adrenalin]

Тогда почему появляется вопрос о проезжабельности дороги?

[Andrey-fos]

Ну допустим, что количество автомобилей растет прежними темпами, дороги тоже прежними, то бишь явно не поспевают. В результате имеем многочасовые пробки в большинстве направлений. "Уважаемые люди" валят по встречке\обочине, наглые тоже там едут. Постепенно наглые переходят в "уважаемых", часть наглых лишается в\у. В итоге для обычного гражданина остается вариант стоять в пробках по часу, то есть дорога не проезжабельна.

[Adrenalin]

выбирай другие дороги или другое время, кто тебе не дает?

[Andrey]

Достаточно сменить схему начисления штрафов... И коррупция будет страшна по сути только "тем самым крутым"...
Мне видится справедливой примерно такая схема:
- любой штраф исчисляется от оценочной стоимости авто-парка
- стоимость автопарка берется "по собственнику", штраф рисуется на водителя, управлявшего авто (для физлиц)
- шкала штрафов имеет прогрессивный характер
- штрафы-рецидивы в одной группе нарушений штрафуются в кратных размерах.

Ну то есть... Есть дед-пенсионер, у которого есть только старый Москвич, которому оценочная цена 10т.р. На него накладывается, например, за встречку 5% от стоимости авто. То есть 500р.

За то же нарушение на водителя авто стоимость более 1млн, пусть будет 6%. То есть водитель свежего Крузака, цена которого 3млн.р. заплатит за встречку... 180т.р.! А если у него два таких крузака в автопарке, то сразу 360т.р.!

Оценочную стоимость авто можно устанавливать при получении ОСАГО (можно "по таблицам" - мелкие нюансы типа мятого крыла тут не будут критично влиять) и вписывать в полис, помимо этого - снабдить гайцев ориентировочными (официально и открыто публикуемыми) таблицами стоимостей авто.

При такой схеме - и "дедка-пенсионера" штраф "накажет, но не убьет", и "крутого, которому даже на крузак всего месяц работать" заметно зацепит... Особенно, если учесть, что повторный штраф будет (даже при 2-кратном увеличении) уже 720т.р., если крузаков у него два...

В этой схеме есть еще занятный нюанс в плане коррупции... Гайцам тогда станет интересно ловить машинки подороже и вероятнее конторские (с конторы брать по стоимости автопарка тоже, но счет выставлять на юрлицо... сколько там и какой цены в администрации города-области машинки-то? ). После этого нужен "последний штрих" - гайцу, который штрафует - выдавать бонус от суммы штрафа... Ну, например, 10%...
С дедка на Москвиче это будет 50р... Уныло... Но если поймать рецидивиста с конторской машинкой... И там штрафик на пару лямов... То 10% от 2млн. - это уже вполне себе вкусные 200т.р.... Может предложить подобную схемку нашему государству?

[Adrenalin]

несколько доработать схему надо, а так - ничего

[Andrey]

Ну я как бы "концепт идеи" выдал... Доработка напильником - она практически всегда нужна

[wsdx]

Ну да, например, за встречку надо нахрен права отбирать со штрафом из твоего поста. Без разговоров. Потому что встречка!

[Andrey]

А ты против? Я вот - категорически поддерживаю "отбирать права за встречку"!
НО! При одном маленьком нюансе, что выполняются 3 условия:
1. Встречкой считается ТОЛЬКО "выезд на встречную полосу ВСЕМИ колесами авто".
2. Нарушение зафиксировано на видео, на котором виден номер авто и факт "заступа всеми четырьмя за разметку".
3. Нарушение НЕ вызвано "технической необходимостью", такой как объезд сломавшегося авто или ДТП.

Причем все эти нормы ЧЕТКО И ОДНОЗНАЧНО прописаны в ПДД и/или сопутствующих законодательных актах, которые являются "общедоступными" (то есть не в каких-то внутренних инструкциях ГИБДД).

[wsdx]

Я не против. Я за.
По условиям.
1. Нет. Достаточно двух.
2. Да. Двумя колесами.
3. Да.

Однозначно прописанные нормы в нашей стране - почти миф.

[DS]

Ну, как вариант, пересядет "крутой" на уазик за 200 т.р. и будет продолжать нарушать.

[Adrenalin]

зато он, сцк, на УАЗике мучиться будет

[Andrey]

Я там не зря написал про "автопарк". То есть, если у него "дешевый УАЗик, но в гараже Майбах" - заплатит "по совокупной стоимости обоих". В любом раскладе такая схема штрафов является более социально-справедливой, имхо.

[basv]

а Майбах записан на дедушку, ветерана труда.
Вроде проще к доходу нарушителя штраф привязать, чего измудряться?

[wsdx]

а официальный доход нарушителя 12 тыр ;-)

[basv]

Ну и отлично. В таком случае у человека, оформляющего штраф, должен возникнуть резонный вопрос: "Какого фига?", с последующим обращением в налоговую и.т.д.

[wsdx]

Три хаха Наивность - не порок.

[basv]

В рамках существующей у нас коррупционной системы можно смеяться очень долго над любым предложением, только уже не хочется.
Я всего лишь хотел сказать, что привязка штрафа к доходу нарушителя (как сделано в некоторых странах) гораздо проще и логичнее.

[wsdx]

Не в этой стране.

[Andrey]

Если ответственных больше одного - виноватых не найти (с) законы Мерфи.

Я несколько "в теме" на предмет соотношения "декларируемых доходов" и "стоимости авто". И знаю не одного и не двух человек, кто "официально" получает 10-15т.р., но при этом покупает себе машинки за 2-3млн. Привязка к стоимости авто решает проблему "разноцветных доходов" в корне - данные по авто есть в ГИБДД (полное описание авто, год выпуска, ничто не мешает фиксировать пробег при прохождении ГТО и заносить его в базу ГИБДД) - этих данных достаточно для вычисления "стоимости авто для расчета штрафа". И совершенно пофиг - наворовал ты денег или землю жрал, чтоб купить себе S-класс. Купил - значит бабки есть! Будь любезен заплатить "согласно прейскуранту". За весь процесс отвечает ОДИН орган - ГИБДД, который НА МОМЕНТ НАРУШЕНИЯ располагает ВСЕЙ информацией для расчета штрафа. А вот доходы... Это уже "многоходовка" с запросами в налоговую, разноцветностью доходов и т.д. Концов не найти. Где "разрыв логики"-то?

[wsdx]

Сообщение от Andrey

данные по авто есть в ГИБДД (полное описание авто, год выпуска, ничто не мешает фиксировать пробег при прохождении ГТО и заносить его в базу ГИБДД) - этих данных достаточно для вычисления "стоимости авто для расчета штрафа".

Купить чтоль майбах убитый под восстановление "за копейки"... Я к тому, что данных недостаточно. Оценка автомобилей - процесс непростой. Равно как и оценка любого другого крупного движимого или недвижимого имущества. Царапина на крыле майбаха несколько ощутимее влияет на стоимость авто, чем вмятина на крыле шахи, которая на стоимость не влияет вообще.

[Andrey]

Для тех "кто в танке" - я не предлагаю "оценивать каждое конкретное авто"! Не надо разбираться в количестве царапин и вмятин! Тупо брать "усредненную оценку независимо от состояния конкретного авто"!

ЗАДАЧА - "рассчитать сумму штрафа", а не продать машину. Ну во всяком случае не сразу

[wsdx]

Тык я тебе о том и говорю, что парк майбахов парку майбахов - рознь. Нельзя исключать стоимость данного конкретного авто из уравнения. Нельзя! А то получится средняя температура по больнице. И чем дороже авто, тем больше его реальную стоимость нельзя исключать из уравнения рассчета штрафа. Это десяток пятнашек плюс-минус равен десятку пятнашек - да и то...

[Andrey]

Тык я тебе о том и говорю, что парк майбахов парку майбахов - рознь. Нельзя исключать стоимость данного конкретного авто из уравнения. Нельзя! А то получится средняя температура по больнице.

В данном случае средняя температура вполне подходит, кстати. Берем 2 майбаха 3 лет от роду с ценой нового 6млн.:
один "муха не сидела", весь в идеале... рыночная цена - 4млн.
другой 2 раза бит о бетонные стены, 1 раз опрокидывался, 1 раз выгорело подкапотное пространство и до кучи "утопленник", но сделан в ара-сервисе, что "почти как новый на вид" - рыночная цена 400т.р.

Разница в 10 раз. Да. Но есть метода расчета, которая "в среднем по больнице" дает 3млн. (ну, всё-таки немного майбахов имеет такую сложную судьбу ). И обоим "если что" выписывают "5% от 3 лямов"... Что это даст? Один простой эффект - "убитые корыта" упадут в цене до стоимости ВАЗов... Ибо содержать их будет ну ваще капец дорого... А дальше каждый решает сам - то ли купить "понтовую машинку" и ездить строго по ПДД, зная, что "один раз и заплатишь больше, чем сумма, за которую купил", то ли купить машинку "менее понтовую" в эти же деньги (400т.р.), которая и "в среднем по больнице" стоит эти 400т.р....

И где тут "несправедливость"? Тебе изначально обозначают правила игры - хочешь "понтоваться за копейки" - понтуйся. Но строго в рамках ПДД . Где тут "обман и кидалово"-то? Всё честно вроде.

[Andrey]

Да, логичнее привязать к доходу. НО!
У нас половина владельцев Lexus - это вообще "безработные" . Ну и, самое главное - какие на ком зарегистрированы авто - это ГИБДД может проверить САМОСТОЯТЕЛЬНО. То есть "расчетная база" доступна в пределах одного ведомства, что в значительной мере упрощает систему.

Да, я согласен - можно "диверсифицировать автопарк на 150 собственников"... Можно и на дедушку... Но тут можно "допилить систему до конца" - и наведаться к дедушке с целью узнать, как пенсионер смогу купить себе авто стоимостью в его пенсию за 200 лет. Ну и, если пенсионер не может внятно объяснить "источники доходов"... просто изъять авто в пользу государства, например, заплатив даже дедушке, например, 30-40% оценочной стоимости авто. Тут просто надо "комплексный подход". Система должна быть такой, чтобы "лазеек" в ней было по-минимуму и любая лазейка была сопряжена с очень хорошими (сопоставимыми со стоимостью авто) рисками. В этом случае получается "эквивалентное наказание". Вот я могу себе позволить авто за 300т.р. - меня вскрячат на 15-20т.р., что есть весьма существенный удар по моему бюджету. При этом, если кто-то может себе позволить авто за 10млн. - ему ввалят штраф больше стоимости моей авто . И это его ударит не меньше, хотя мои 15-20т.р. - это для него "ну так, в магазин зайти"...

[wsdx]

Сообщение от Andrey

Можно и на дедушку... Но тут можно "допилить систему до конца" - и наведаться к дедушке с целью узнать, как пенсионер смог купить себе авто стоимостью в его пенсию за 200 лет...

... быть при этом закономерно посланным на йух и идти умываться и обтекать. Палочку ты уже перегибаешь.

[Andrey]

Думаешь перегибаю?
Насколько мне известно (возможно, данные у меня неточные и искаженные) - во многих странах есть практика, что если кто-то купил нечто "несколько несоразмерное его доходам, с которых уплачены налоги" - налоговая довольно сильно возбуждается на подобные вещи... И это типа нормально...

Опять же - майбах на деда оформлен, ездит по доверенности "крутой чувак"... Да... Вот только стоимость майбаха не меняется от того, на кого он оформлен, а штраф будет выписан именно на "крутого чувака" и приставы потом к нему придут, а не к деду... Где "нелогичность"?

[wsdx]

Ну ты же предлагаешь к деду идти разбираться "откель бабло". Дед тебя пошлет и будет прав. И налоговую пошлет и будет прав - копил всю жизнь, ни ел, ни пил - мечта вот была и вот наконец осуществилась. Ну а внучек катается - так молодой еще, играется мальчик. Крутыш же отделается легким испугом. Или вообще поржет.

[Andrey]

Еще раз:
1. Штраф выписывается на "внучка" (если он был за рулем), независимо от того на ком машина - на дедке, любовнице, друге детства, бомже или еще ком-то.
2. Можно сделать "дополнительную степень защиты", вида пункта в законе в примерно такой формулировкой:
а. если штраф за нарушение на данном авто не уплачен - запрещены ЛЮБЫЕ регистрационные действия с данным авто.
б. в случае неуплаты штрафа в течение года (например) с момента нарушения авто изымается и продается с аукциона, сумма в размере штрафа + пени в пользу государства, остаток - владельцу ТС.
в. В случае, если накопленная сумма штрафов превысит стоимость реализации авто - взыскание может быть обращено на любое иное имущество нарушителя.

Ну или как-то так - надо прорабатывать.

И оформляй авто на кого хошь... Только вот избавиться от него ты не сможешь, а если не захочешь совсем платить - изымут нафик...

[wsdx]

Это противоречит ГК. Статей не вспомню, но просто так отнять у тебя твою собственность, тем паче за провинности не твои, ЗАКОННО нельзя.
Кроме того, я несколько потерял нить рассуждений. Ты предлагаешь штрафы платить со стоимости автопарка данного конкретного индивидуума. Он в случае с майбахом катается по доверке от деда и "своей" машины не имеет. Причем тут дед и его машина? Я товарища попросил меня довезти до дома вместе с машиной, он превысил, его поймали. От какой суммы ему начислять штраф?

Кстати, напомните плииз. Если я пьяный сижу пассажиром в своей машине, а меня везет товарищ, вписанный в мою страховку и с правами, надо ли ему доверенность на управление ТС?

[Vic]

Доверенность не надо.

А штраф Андрей предлагает брать именно с владельца авто.
Как там владелец авто будет разбираться с конкретным водителем - это трудности владельца и конкретного водителя.

В целом, это справедливая схема.
Либо доверяй авто проверенным лицам, либо не доверяй вообще.
Ну, либо плати за всех.

[Andrey]

ГК противоречит - да. Но что мешает изменить ГК?

Сумма автопарка считается ПО СОБСТВЕННИКУ. Штраф - ВОДИТЕЛЮ.
Если не платит ВОДИТЕЛЬ - сначала к нему (водителю!!! то есть нарушителю!) применяются все методы приставов. Если это не дает результата - вскрячивают собственника авто. Ибо нех доверять средство повышенной опасности кому не попадя .

Да и эта... Я тебе дурацкий вопрос задам: если ты мне щас пишешь рукописную доверенность, вписываешь меня в страховку твоей авто... И я катаюсь под камерой с радаром... Кому штрафы придут? Тебе или мне? В чем принципиальная разница?

Ну и на твои вопросы: ему начислят штраф от общей стоимости ТВОЕГО автопарка. То, что у тебя машин на 20 лямов и другу нарисуют штраф ценой в его квартиру - это твои с другом разборки...

Если ты в машине, а друг в страховке - доверенность не нужна. Но если вы оба пьяные - вскрячат обоих - его за пьянку, тебя за передачу управления пьяному...

[Vic]

Сообщение от Andrey

Сумма автопарка считается ПО СОБСТВЕННИКУ. Штраф - ВОДИТЕЛЮ.
Если не платит ВОДИТЕЛЬ - сначала к нему (водителю!!! то есть нарушителю!) применяются все методы приставов. Если это не дает результата - вскрячивают собственника авто. Ибо нех доверять средство повышенной опасности кому не попадя .

О как! Значит, это я тебя неправильно понял.
Но это, зачем усложнять-то? Сразу штраф владельцу и всего делов-то.
"Ибо нех доверять средство повышенной опасности кому ни попадя "

[Andrey]

Тоже подход, но, имхо, вскрячивать надо именно НАРУШИТЕЛЯ. Ну а уж если "вскрячить нарушителя никак не удается" - иметь запасной вариант взыскания в виде "а если не будут платить - отнимем машину" .

Кстати, в случае "автоматической фиксации нарушений" так и будет (и ныне есть) - ибо есть госномер... и "письмо счастья" приходит владельцу, а не тому, кто был за рулем... Ибо нех .

[Vic]

Сообщение от Andrey

Тоже подход, но, имхо, вскрячивать надо именно НАРУШИТЕЛЯ.

С одной стороны да, с другой стороны для профилактики нарушений очень полезно, когда владельцы авто больше думают о том, кому они доверяют свой автомобиль.

[Jag Mort]

Брать штраф с собственника, но дать ему возможность подать гражданский иск на самого нарушителя, пусть побегает по судам

[Vic]

Ага...
На самом деле, я это сначала написал, потом стер... потом опять написал, потом стер...
А все потому что почему-то не смог это хорошо сформулировать в нескольких словах, как получилось у тебя.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

не смог это хорошо сформулировать в нескольких словах

А всё потому, что ты трезвый

[Not]

Сообщение от Jag Mort

Брать штраф с собственника, но дать ему возможность подать гражданский иск на самого нарушителя, пусть побегает по судам

Для этого надо быть уверенным, что, к примеру, внучок порядочный и дедушку не кинет. И что он на дедушку вообще не давил и не принуждал к оформлению машины. Когда сплошь и рядом внуки стариков из квартир выгоняют, вы хотите уверовать в добродетель молодых мажоров. КГ, ау!

[Jag Mort]

Я всегда говорю, что родители в ответе за своих детей
Если у дедушки внук-подонок, то поделом ему.

[wsdx]

Вариант "оба пьяные" не рассматривается. Понял, спасибо.

Насчет "писем щастья" я согласен - логично, что мне придет. Другой вопрос, что я могу суметь доказать, что в данное конкретное время и в данном конкретном месте меня не было. Тады к системе придет серверный пушной зверек Это я про сейчас.

[Andrey]

Другой вопрос, что я могу суметь доказать, что в данное конкретное время и в данном конкретном месте меня не было. Тады к системе придет серверный пушной зверек.

1. Владелец авто - ты.
2. Если ты доказал, что "это не я - я 15 суток сидел, вот и справка есть" - ты обязан (прописать сие в законе) "сдать всех", кому выдана доверенность (и штраф поровну разделить на всех, чтоб не париться), либо, если ты "настоящий партизан и своих не сдаешь"... Будь любезен - оплати "развлечения" тех, кому ты доверил имеющийся у тебя в собственности источник повышенной опасности.

Пойми мою логику (она проста):
1. Если возможно установить нарушителя - пинков ему.
2. Если "не платит даже когда приставы взяли за горло" или "а хз кто там за рулем" - платит владелец, чтоб не давал машину кому ни попадя".

Да, кстати, напомните мне - если я вполне себе официально куплю ствол, дам его знакомому и тот стрельнет кому-нидь в голову - мне чего будет как владельцу ствола? Да, и заодно расскажите чем отличается для трупа умер он от того, что его раскатало 1,5 тонны стали и пластика или 9 грамм свинца прилетело точечно?

[wsdx]

Ну трупам все равно имхо.
А вообще я тебе просто нюансы подкидываю - для будущей президентской программы Вот еще один: продал я значит машину по генеральной доверенности...

[Vic]

Сообщение от wsdx

Вот еще один: продал я значит машину по генеральной доверенности...

Не должно быть (и как бы нет) такого понятия, имхо.
Либо продал машину, либо выдал доверенность.
Мотивы, побудившие тебя выдать оную, - твои личные трудности в случае фиксации нарушения.
Как это, собственно, сейчас и происходит с автоматически зафиксированными штрафами, насколько я знаю.

[wsdx]

Ну вот пришел мне штраф по почте, а меня в городе не было в это время - вот билеты, свидетели и пр. Что дальше будет?

[Vic]

Еще раз тебе повторю схему: было нарушение на твоем автомобиле - плати штраф.

Билеты и свидетели тебе пригодятся в другом суде, когда ты с конкретного водителя будешь сумму штрафа требовать назад.
При этом ты много раз подумаешь, кому ты доверяешь свое авто.

В эту схему несколько плохо вписывается лишь ситуация с угоном авто.
Ну да светлых голов на форуме много, вон Jag Mort'а спроси, что делать в этом случае.
Тем более, что он вроде в оружейных делах разбирается, можно на данную ситуацию параллели протянуть.

[Andrey]

Дальше суд предоставит тебе выбор:
1. Сдать всех, кому дадена доверенность и разделить штраф поровну между всеми ими.
2. Быть настоящим партизаном, никого не сдавать, оплатить штраф самому.

В первом случае - штраф "автоматом поровну на всех, кого укажешь" (причем ты должен указать их паспортные данные!). Если не можешь указать или не хочешь... Ну тогда плати сам. Никакого принуждения - выбор делаешь ты сам. Точно также как при выписке доверенности...

[wsdx]

Эй! Выдыхайте! Я про сейчас

[Jag Mort]

Сейчас презумция виновности, должен доказать, что не ты нарушал, а для этого надо указать, кто был за рулём.

[wsdx]

Да не знаю я! Доверок на нее тыщу выдал - полгорода катается. Меня не было - это знаю и доказал. Как дальше будет действовать наша система?

p.s. Не троллю - реально интересно.

[Jag Mort]

Пока не сдашь подельника, срок будешь мотать сам
Ты, как собственник, должен знать, кто и когда ездит на твоём средстве повышенной опасности.

[wsdx]

Вот черт! Не по-пацански система заточена

[Andrey]

Раз ты такой любвеобильный доверяющий всем подряд - вписывай всех, кого помнишь с указанием их паспортных данных (а имеет смысл паспорта записывать - всё ж таки не ластик даешь попользоваться, а довольно дорогую вещь)... Ну а не помнишь (склероз, винт накрылся, на котором всё было и т.п.) - велкам в кассу

[wsdx]

Ну с твоей схемой понятно. А в реале попадал так кто-нибудь? В москве вон двойникам выписывали штрафы - чем там дело кончалось?

[DS]

Надо брать % от стоимости всего имущества во владении его + близких родственников. Вот тогда точно не отвертится
Не будет же чел ради штрафов в землянке жить. Да и жена с родней не поймут .

[SVV]

в сад.... с такими инициативами ты идеалист

Сообщение от Andrey

В этой схеме есть еще занятный нюанс в плане коррупции...

угу, счас каждый человек у кого машина дороже ляма, если попадает по крупному вынимает телефон из кармана и звонит "другу" и.... его "отпускают" - так все нормальные "пьянки" и "встречки" решаются...
какие 180тр штрафа? за 25тр в гаи, за 30тр - в суде все документы растворяются - пропадают ты предлагаешь просто повысить цены...

зы у нормального человека, у которого 2 крузака - обычный гаишнек ничего не получит вообще, либо пятихатка на пиво, чтоб никому не обидно было

[egold]

Сообщение от SVV

угу, счас каждый человек у кого машина дороже ляма, если попадает по крупному вынимает телефон из кармана и звонит "другу"

что характерно - некоторые и на старых немецких помойках делают то-же самое

[Adrenalin]

Сообщение от SVV

угу, счас каждый человек у кого машина дороже ляма, если попадает по крупному вынимает телефон из кармана и звонит "другу" и.... его "отпускают" - так все нормальные "пьянки" и "встречки" решаются...

чОрт
150 штук добавлю и буду бухать на встречке

[Andrey]

Коррупция... она такая коррупция...
Любая "коррупционная цена" ВСЕГДА коррелирует с "ценой по закону". Если ввести такую схему штрафов - стоимость "растворения документов", имхо, вырастет в разы... Ибо если штраф в 160т.р. и 10% бонуса - гаец имеет шансы получить 16т.р. ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГАЛЬНО и даже уплатив с этого подоходник и с возможностью отразить это в 2НДФЛ для получения кредита...

А насчет "ничего не получит"... Имхо, всё зависит от системы мотивации - если гайцев "посадить на проценты" - стимул у них будет весьма "многоноликовый" в случае "крутых тачек"...

[Vic]

Сообщение от Andrey

А насчет "ничего не получит"... Имхо, всё зависит от системы мотивации - если гайцев "посадить на проценты" - стимул у них будет весьма "многоноликовый" в случае "крутых тачек"...

Палка о двух концах. Появится (точнее, увеличится ) стимул придумывать нарушения.
Причем совсем крутых трогать не будут во избежание, но "набрить" на средних машинках при пакетном подходе к делу можно будет достаточно нехилую сумму. И даже отмывать доходы не понадобится.

[Andrey]

Еще раз: против "придумывания нарушений" есть очень простой способ борьбы - ЧЕТКОЕ ОДНОЗНАЧНОЕ описание КАЖДОГО вида нарушения. Чтобы тот же "выезд на встречку" - это "сколько колес и где находится", "выезд за стоп-линию" - четкая формулировка, что "выезд за стоп-линию - это если ось передних колес находится за пределами разметки 1.12 со стороны перекрестка в вертикальной проекции" и т.д.
И нарушение ОБЯЗАНО быть зафиксировано на видео с читаемостью номерных знаков.

Да, "видеомонтаж творит чудеса", но это уже "совсем другой уровень" будет и инкриминировать это водителю с целью получить взятку будет зело сложнее. А судам просто запретить без видео штрафы присуждать... Чего бы там кто не говорил "на словах".

[Vic]

Зачем при таких процентах ставить целью взятку?
Ты же сам написал - доход идет со штрафа.
Остается лишь доказать, что штраф платить надо.

А взяточничество победишь, да.

[Andrey]

Остается лишь доказать, что штраф платить надо.

Если "выделить из штрафа что-то вроде НДС", отдав 10% гайцу (до кучи не облагая это подоходником, например) и 10% приставу, который будет этот штраф "выбивать"... Я так думаю, что у приставов будет вполне хорошая мотивация изыскать способы "выбивания" штрафа . Ну а если "никак не выбивается" - авто в угон и в базу страховщикам... И всё... Никуды в подводной лодки не денешься

[Vic]

Ты не понял, о чем я

Если выделить из суммы штрафа что-то вроде НДС и отдать, плюс выделить что-то приставу, то оба будут заинтересованы в увеличении нарушений (или как минимум, увеличении фиксации "нарушений").
С определенной суммы штрафа и у пристава, и у гаишника появляется определенный соблазн фиксировать все больше и больше "нарушений".
После определенной "по шансам банка" становится выгодно идти на подлог, ибо выгода в случае удачи очень велика.

И вот организуется некая группировка, включающая в себя судью, гаишника, пристава, видеоэксперта (..., нужных дописать, ненужных - вычеркнуть), которые начинают клепать "нарушения" в массовом порядке. Но не с целью шантажа водителя, а с целью таки получения с него официального штрафа за "нарушение". Забавно, но при штрафах по твоей схеме мы получаем, что доходы преступной группы идут из вполне официальных источников, хоть и добываются незаконными методами. Ведь этой группе всего лишь надо доказать в суде, что "нарушение" было, а поэтому водитель обязан заплатить штраф.

Ты считаешь, что это реальная победа над коррупцией?

[Andrey]

Ну тут уже "обратная сторона медали"...
Тут уже надо бороться с нарушениями тех, кто борется с нарушениями ПДД .

И тут уже "без вариантов" должны быть "презумпция виновности". То бишь, примерно так - если "рисуются красивые спецэффекты", которые на выходе дают "штраф в 300т.р. с крузака"... Но крузак предоставляет видео в регистратора, что "а меня тут вообще не ехало" или находит иные "технические доказательства невиновности" (видео с другой машины с регистратором, на которой видно и крузак (и читаются номера), и экипаж ДПС, который "типа снял нарушение") - вся шайка-лейка (по цепочке от инспектора до того, кто письма в конвертик пакует) дружно увольняется из органов с пожизненным запретом работы в этих органах и до кучи заводится дело о подлоге. Штраф аннулируется "автомататически".

Да, тут будет куча технических нюансов... Но есть самый главный нюанс - разглядеть видеорегистратор не всегда просто даже на стоячем авто, а на движущемся вообще тяжко... И есть хорошие шансы нарваться на "отлучение от кормушки вообще и пожизненно", да еще и срок огрести, если не повезет...

Надо продумывать "сбалансированную техническими средствами систему".

Это не считая того нюанса, чтобы "во избежании всякой хни" можно от гайцев принимать видео ТОЛЬКО с камер, ставящих шифрованные метки в видео, например, на основе ключей типа e-token, которые будут постоянно ротироваться и журнал их выдачи их оборота будет вестись где-то удаленно, а сами ключи будут иметь дурную систему нумерации с дублированием... В принципе, нет никакой технической проблемы просто флэшки выдавать с прописанными туда "единоразовыми ключами", с помощью которых будет камера писать... Учитывая специфику работы несимметричных алгоритмов шифрования в таком раскладе - без закрытого ключа, соответствующего открытому, вписанному на флэшку - хрен-с-два ты подделаешь метки на видео! А так - в случае штрафа видео отправляется в проверяющий центр (куда-нидь неблизко всегда - современные каналы связи позволяют это легко), который проверяет соответствие меток ключу...

Если штраф "честный" - никаких проблем, если "чудеса монтажа" - по шее гайцу... А "построить полную линейку", когда всё размазано территориально, кто будет проверяющим - хз и проверяющие получают хорошие оклады - из области фантастики. Это надо многоуровневую координацию огромного числа людей для организации такой банды... Это даже более нереально, чем победа коррупции .

[BAR]

вот это бредятина
а если за рулем майбаха водитель? ему тоже 5% от машины?)))
или как наказывать водителя фуры, она стоит как s-класс если чо?
а водителю троллейбуса что предъявишь?
а если у меня несколько машин? в будни на лексусе, а по выходным на уазике на рыбалку еду как хочу)))

[Andrey]

По пунктам:
1. (водитель майбаха): если майбах на частном лице - да, 5% от ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ всех ТС, оформленных на это частное лицо водителю. Тогда у водителей "крутых чуваков" будет ОХРЕНЕТЬ КАКОЙ стимул ездить "тише воды, ниже травы". Либо пусть "наниматель" прописывает это в трудовом соглашении, как они это будут "разруливать" между собственником майбаха и наемным водителем. К тому же у наемных водителей будет очень хороший стимул "не гнуть пальцы без шефа в салоне". Если майбах на юрлице - штраф выписывается на юрлицо. Как юрлицо будет "разбираться с водителем" - это проблемы юрлица и водителя.
2. Водителя фуры - точно также. По большому счету - фура еще опаснее на дороге, нежели майбах. Ибо это "снаряд весом в 50тонн".
3. Водитель троллейбуса - это "по умолчанию" наемный водитель в юрлице. Штраф на юрлицо, дальше пусть разбираются водитель и юрлицо.
4. Несколько машин - ВНИМАТЕЛЬНО читаем - штраф по оценочной стоимости "всего авто-парка". То есть если у тебя Lexus и УАЗ - на любом из них нарушил - штраф считается с совокупной стоимости (стоимость Lexus + стоимость УАЗ).

Да, тут возможны "игры" с оформлением авто на разных лиц и т.п. Я не спорю - есть возможности "найти дыры". НО! Во-первых, можно эти дыры "слегка позатыкать" разными методами (например, учитывать "семейный автопарк"), во-вторых, всё равно система "справедливее" вроде.

[BAR]

наивность сказанного просто убивает)))
это ж все гаишники должны иметь доступ к федеральной базе! фантастика
более того, по твоей идее более коррумпированного органа в россии было и придумать сложно - организация, которая в базу транспорта будет передавать инфу о стоимости авто!)) А-БАЛ-ДЕТЬ)))) представляю сколько им будут заносить взяток, чтобы поставить правильную цифру)))

[Andrey]

наивность сказанного просто убивает)))
это ж все гаишники должны иметь доступ к федеральной базе! фантастика

Уважаемый, у Вас "логика хромает". ЗАЧЕМ каждому гаишнику иметь доступ к базе? НАХ НЕ НАДО!

Схема работы примерно такая:
1. Стоит гаец с видеокамерой (цифровой), делает видеосъемку нарушения.
2. Машет жезлом, выписывает ПОСТАНОВЛЕНИЕ о факте нарушения, в котором указывает данные авто и данные видео-файла.
3. Отдает копию постановления себе в гаевню, там "кабинетные крысы" находят все данные на авто, его собственника, водителя и т.д. (в рамках "офисных крыс" организовать доступ к федеральной базе - не вижу особых технических трудностей - уже ныне вроде он есть даже не "в офисах", а просто на стационарных постах). Видео "складируется" (на случай судов и т.п.) в архив. Рассчитывается сумма штрафа.
4. Водитель получает "письмо счастья".

Да, и самое главное - никаких "данных о стоимости ВОТ ЭТОГО" авто в базе ГИБДД НЕТ! В ПРИНЦИПЕ! Делается просто мониторинг рынка, который публикуется В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ, либо просто вводится "коэффициентная система от начальной стоимости" (аналогичная той, по которой расчтывается "остаточная стоимость авто" страховщиками УЖЕ СЕЙЧАС!!!). И всё. За сколько ты реально купил это авто - никого в ГИБДД ни разу не беспокоит. Да, в этом случае "уравняются в цене" авто, которые "ни разу не царапали" и которые "3 раза кувыркались и 1 раз тонули"... Ну... Такова селяви получается...

[Andrey-fos]

ЕМНИП, в Германии был такой каталог Шваке, по нему цены на вторичном рынке рассчитывали. А тут как мониторить по рынку будут? На автору чтоли смотреть?

[Jag Mort]

Ну, страховые же считают. Значит есть методы расчётов.

[Vic]

Сообщение от Andrey

1. Стоит гаец с видеокамерой (цифровой), делает видеосъемку нарушения.
2. Машет жезлом, выписывает ПОСТАНОВЛЕНИЕ о факте нарушения, в котором указывает данные авто и данные видео-файла.

Зачем нужен гаец в этих двух пунктах?
В описываемой тобой схеме с четко оговоренными признаками нарушений нет никаких проблем фиксировать эти нарушения автоматически.

[arzakon]

Сообщение от Andrey

штраф по оценочной стоимости "всего авто-парка"... Во-первых, можно эти дыры "слегка позатыкать" разными методами (например, учитывать "семейный автопарк")

Да что уж там мелочиться, заряжать штраф по стоимости всех автомобилей по данному региону.

[Andrey]

Не надо передергивать. Я лишь использую принцип пропорционально наказания.
Если шмальнуть в слона дробью "на белку" - слон этого может даже не заметить... Если в белку зарядить разрывным патроном "на слона" - от белки даже мокрого места не останется (а смысл-то - в добыче шкурки)... Но если "бить патронов соответствующего калибра" - получишь как раз искомый результат.

Странно, что никого не напрягает (в плане справедливости), например, расчет налогов на недвижку "от оценочной стоимости" (неважно какой - по БТИ или рыночной)... А вот штраф "пропорционально стоимости имущества" почему-то кажется несправедливым... Хотя налог-то ты заплатишь в любом раскладе (просто за факт владения), а вот "огрести штраф" - это уже "вероятностное событие" и вероятностью управляешь ты сам.

[Andrey-fos]

Если штрафы за обочину повысят, то это будет третья(ЕМНИП) полезная инициатива правительства, доведенная до конца.

[Michфуд]

неплохо "вбрасываешь"

[сараевод]

они и по 500 рублей могли до фига насобирать, да чего-то не хотят. Вот ведь непристегнутый ремень тоже стОит 500, но за него, видимо, наказывали, раз все (почти) стали пристегиваться!

[klauss]

ну может хоть после этого случаю возьмутся серьезно за обочинников?

[Slay]

Да ладно, вчера прямо на глазах у 2-х пидр'ов логан, ехавший за мной, обогнал меня по обочине, увидел этих самих пидр'ов, попросился в ряд, я его пустил, а пидр'ы даже не возбудились и логана не тормознули.
Видимо, план по обочине не большой и давно выполнен.

[int_surfer]

нефиг было пускать - достали уже "умные" на обочинах и "культурные", кто их пускает... Если хочется всех пропускать - надо съехать с дороги и подождать, когда закончится пробка!

[SVV]

Сообщение от int_surfer

достали уже "умные" на обочинах и "культурные", кто их пускает...

это одни и те же люди

[Jag Mort]

Нет, разные, я вот по обочине не езжу, но в свой ряд пускаю.

[SVV]

Сообщение от Jag Mort

я вот по обочине не езжу

чо, нива сломалась?

[Jag Mort]

Ну, на Ниве — это другое

[Slay]

Совсем не обязательно.

[Slay]

Да ладно, от меня не убудет, если я на 5 минут позже приеду.

[int_surfer]

"5 минут" * 50 обочинников - и стоящие в хвосте пробки приезжают домой на пару часов позже... "и пусть весь мир подождет!" (С) реклама

[Jag Mort]

Сообщение от int_surfer

стоящие в хвосте пробки приезжают домой на пару часов позже

Так им и надо, неудачникам

[wsdx]

Слушай, ну тооооолсто уже

[klauss]

а я вот вчерась по балахне толкался, прям удивлен сильно, ни одного гайца нет, а по обочине никто не валит... звезды что ли так удачно вчера расположились?

[wsdx]

Нет. Отдроченные все - тама гаевна посреди центральной улицы и засада хроническая. Я кады в заволжье катался часто много раз видел, как там гайцы вереницу обочинщиков стопали и всем по билету в кассу выписывали.

[klauss]

тогда плюсок жирный гайцам надо поставить.
надо срочно гайство на богородской трассе ставить, должно помочь для порядка.

[Lamaster]

А может асфальтом покрыть? ))) Шутка.
Это я к тому что надо дороги строить а не штрафы повышать

[consul]

в четверг иду по М2, слышу по рации говорят что на бетонке ДТП. И далее по новостям:
"...Четыре человека погибли в ДТП в Подмосковье. 50-ти летняя женщина на Toyota RAV-4 пошла на обгон по обочине, не справилась с управлением и, выезжая на проезжую часть, задела несколько машин. В том числе ВАЗ-21099. От удара "Лада" перевернулась. Все, кто был внутри, погибли на месте..."