Про полный привод и его устройство...

[Андрей Терентьев]

Вот нашёл занимательную статейку по устройству Хальдекса 2-го поколения - информация, может, и не самая актуальная, но о принципе работы хальдексов рассказывает очень подробно, доходчиво и по-русски. Насколько я знаю, со временем менялись только отдельные узла Хальдекса и алгоритмы прошивки блока управления, но сам принцип так и остался прежним.

http://doc.vw.org.ua/general/awd/awd...haldex_rus.pdf

Думаю, кому-то будет интересно

[Telepuz]

Не работает что то.
Да и вообще, я так понял там про 4motion? Так ничего хорошего ж в этой трансмиссии в принципе нет. То ли дело 4xmotion.

[Андрей Терентьев]

Дело не в хороший/плохой, а в принципах работы полного привода и передачи момента на вторую ось, насчёт которых часто возникают споры )))))

ЗЫ Если кто в этой теме выложит доходчивую подробную инфу по другим вариантам исполнения полного привода, было бы полезно

ЗЫЫ Не знай, у меня работает ссыль...

[кум]

Парт-тайм. Все остальное - компромисс.

[Андрей Терентьев]

Да оно и понятно, но суть компромисса тоже бывает разной

[Andruxa_N]

Сообщение от кум

Парт-тайм.

прошлый век)))
фулл-тайм рулит

[woodpecker666]

ссыль не работает

да была уже обсосана эта тема и не раз.

Постоянный ПП: (фултайм)
простейший пример - Нива и Шнива.
Момент с двигла уходит в коробку, из неё в раздатку.
В раздатке стоит межосевой дифф.
он делит момент между передним редуктором и задним. в идеальных вакуумных и сферических условиях при езде по прямой момент идёт 50/50.
спереди и сзади стоят межколёсные дифференциалы.
если какое-то колесо спереди или сзади начинает буксовать, дифференциалы передают момент именно крутящемуся колесу.
т.е. если буксует переднее правое, межосевой даст момент на передний кардан, а межколёсный спереди передаст момент на правое колесо.

при таком принципе ПП чаще всего присутствует блокировка межосевого диффа - когда раздатка даёт момент на заднюю и переднюю ось поровну. а межколёсные дифференциалы уже передают момент менее нагруженным колёсам из своей пары.

Подключаемый ПП (парттайм)
Простейший пример - УАЗ
в обычном режиме раздатка передаёт весь момент на заднюю ось.
при необходимости в раздатке подключается передний мост.
раздатка в данном случае устроена так, что межосевого диффа нет вообще - момент передаётся либо только назад либо только 50/50.

[woodpecker666]

доходчиво объяснил? или еще что-то рассказать?

[Андрей Терентьев]

Это я и так знал А вот как устроено множество используемых сегодня в паркетниках муфт и, к примеру, чем отличается полный привод в Аутлендере икс-эль и инфинити эф-икс - это как раз меня и заинтересовало, можешь это доходчиво рассказать

[woodpecker666]

Сообщение от Андрей Терентьев

чем отличается полный привод в Аутлендере икс-эль и инфинити эф-икс

Андрюх, какой еще полный привод у паркетника нафиг?! Зачем тебе эта бесполезная информация?

[Андрей Терентьев]

Для саморазвития. И для понимания, какой из паркетников выедет из сугроба, а какой в нём останется до весны, пока тот не растает...

ЗЫ Паркетники с уазками даже не собираюсь сравнивать

[191]

УАЗик уедет, а паркетники останутся. Чё тут понимать-то?
В сугробе решает дело не тип привода, а просвет. И просвет не только под осями, но и под днищем. А под днищем у паркетников просвета нету

[Андрей Терентьев]

Ну вот, к примеру, обнаружил я, что X-Trail при перегреве муфты блокирует её, т.е. он будет исключительно полноприводным даже в режиме Авто, пока не остынет. XL же, наоборот, при перегреве муфты становится исключительно переднеприводным... Из них двоих, как мне кажется, у одного гораздо больше шансов выбраться из сугроба

[Tos]

ХЛ отключает вариатор совсем и становится никакимприводным

[Андрей Терентьев]

Но бывает же механика ещё вроде...

[Tos]

неа, "полнопроиводный" только CVT или АТ(3.0 литровая версия). AT не отключается, а CVT при перегреве муфты отключется совсем, т.е. машина не поедет никуда.

[Tos]

Например полный привод Оутлендера 1 принципиально отличается от "полного" привода Оутлендера ИксЭл. фултайм/парттайм

[410]

Прально-это честные привода .Все остальные виско и электро прочие муфты -ховно для ховнолина!

[Прагмат]

Сообщение от woodpecker666

спереди и сзади стоят межколёсные дифференциалы.

у нивы\шнивы штатно и спереди и сзади?

[Telepuz]

У любой машины между колесами (если они ведущие) есть дифференциалы, как ни крути

[410]

Ридера поставь!

[Крыглоупек Грамцианский]

Помню, лет 5-6 назад я запостил статью о типах полного привода, с работающими, в отличие от твоей, ссылками.
Так надо мной весь форум бугогакал и бгыгыгыкал - типа лох, таких пустяков не знаешь. Как будто я для себя это постил. Наивные.
Вот.

[Андрей Терентьев]

Ага, натыкался я на эту статью как-то, по инету когда лазил. Я решил просто немного углубиться и попробовать разобраться отличие вязкостных муфт (про неё немного в приведённой ссылке есть), гидравлических (Хальдекс), электромагнитных (Out XL, Infinity FX, X-Trail - причём все они неидентичные друг другу, к примеру на икс-эле - электромагнитно-механическая, а на X-Trail - с гидравликой, насколько я помню, вместо механики), вискомуфты и др.

[Duke Solo]

Сообщение от Андрей Терентьев

гидравлических (Хальдекс), электромагнитных (Out XL, Infinity FX, X-Trail - причём все они неидентичные друг другу, к примеру на икс-эле - электромагнитно-механическая, а на X-Trail - с гидравликой, насколько я помню, вместо механики), вискомуфты и др.

Это все чисто номинально, что бы в брошюрках писать "полный привод".

[Андрей Терентьев]

Но это "чисто номинально", как оказывается, совсем разные бывают... И по характеристикам, и по надёжности... Вот поэтому и полез разбираться, что к чему А вообще, на Икс-Трейловском форуме много фотографий фивел, где они в весьма сильные говна забирались, т.е. привод там может и не самый настоящий 4х4, но и уже совсем не обычный 4х2...

[SouthenWind]

off: Сциль работает. Но лучше её юзать как "сохранить объект как..." ибо это .pdf.

[191]

Если для спортивного интереса, то за этот или прошлый год в ЗР была большая статья о развитии Хальдексов.

[Jag Mort]

Всё х-ня, кроме детища Вернона Глизмана

[Detuner]

Ы ! Это что за чудо ? Самоблок ?

[Jag Mort]

Сообщение от Detuner

Самоблок ?

Угу, TORSEN®

[SouthenWind]

Как я понял из, давно читаемых, его описаниях, это не самоблок. Он просто момент передаёт туда где этот моменет нужнее.

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

это не самоблок

А как же это назвать?

[SouthenWind]

Возможно я не прав...
Самоблок полностью блокирует. Ось механически становится единым. Этот же диф крутит то что тежелее крутить, тоесть то где момент нужнее. Нуу как еслибы у нас был не диф, а обгонная муфта. В отличии от обычного тифа.
"Дифференциал Торсен будет передавать вращающий момент только на колесо с наибольшим сцеплением, в то время как по-прежнему существует некоторое сопротивление на другой стороне."

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

Самоблок полностью блокирует. Ось механически становится единым.

Почему именно такая терминология?
Если по ней, то торсен — не самоблок, да.

[SouthenWind]

И ещё одно замечание. Мона?
У самоблока решающий фактор разность угловых скоростей, так же как у обгонной муфты. У Торсена - рещающий фактор именно передаваемый момент. Если вывисить одно колесо. Что равно полной потери сцепления, то будет в ращаться оно. При самоблоке произойдёт блокировка.

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

Если вывисить одно колесо.

То с торсеном начнут вращаться все колёса, если газку поддать.
На кукурузниках вроде тоже торсен, нет?

[SouthenWind]

Возможно. Сам во очую не видал, так из тиории.

[Detuner]

Я вот чуток почитал про торсены. Их есть много разных. Как минимум, три поколения. На фото, похоже, Torsen T-1. Они все слегка по-разному распределяют моменты. Пока не разобрался до конца, но похоже, что есть у них зависимость от угловых скоростей всё же.

[SouthenWind]

Да я поэто причине так и несмело. Тоже до конца не понял. А надо ли? В Ежа его бы запихнуть, да гдеж взять такого.

[Detuner]

Мне как-то раз #gogi# показывал хитрый дифф для классики, похоже клон Torsen T-2. Какие-то местные умельцы изготавливают, может и на ежа бывает ?

[SouthenWind]

На Ежа родных то мало, всё остальное экзотика и приколхоживание.

[191]

Куда ты это детище ставить собрался? В Х-трейл?, СР-В?, Форестер? Оно там не надо. Производители этих автомобилей понимают, что 99% этих машин с асфальта никогда не съедут, а тот 1%, что ездит по Российским дорогам, погоды не делает. Для этих машин важнее примерно такой-же результат при снижени трудоемкости, а у чисто механической игрушки, она увы высока.

[Jag Mort]

Сообщение от 191

Куда ты это детище ставить собрался?

В Ауди Кваттро

[191]

Сколько их выпускается и сколько они стоят? В таких масштабах выпуска и при таких ценах данного автомобиля, можно напичкать его чем угодно. Но изначально мы говорили о паркетниках с муфтами в приводе одной из осей. А ценовая категория данной группы, я думаю, раза в два ниже, нежели Ауди кватро.

[Адвокат]

Не понимаю современных производителей. Неужели не проще вместо того, чтобы городить весь этот огород с какими то хитровыеб..нными и малонадежными муфтами, сопровождаемыми кучей электроники, просто поставить три простых и проверенных железяки - под названием дифференциалы и наслаждаться самым естественным, простым и правильным полным приводом.

[191]

Сообщение от Адвокат

просто поставить три простых и проверенных железяки - под названием дифференциалы и наслаждаться самым естественным, простым и правильным полным приводом.

1. Вес
2. Сложная технология изготовления
3. Маркетинг. Гораздо интереснее впарить потребителю какую-нибудь хню, под гордым названием 4х4мотионселектлтд, один фиг потребитель в массе своей, пользоваться этой приблудой не будет НИКОГДА.

[Адвокат]

Сдается мне, что по первым двум пунктам простой дифф только выиграет. А вот третий пункт - это да, вне конкуренции. Впарить х..ню - это главный принцип современного маркетинга.

[SouthenWind]

Они просто хотят сделать авто которое едит гладко и ровно всегда. Ведь кажды привод имеет свои достоинства и не достатки. Вот они и хотят оставить только достоинства.

[Адвокат]

Так вот и я о том же. Какие преимущества у совеременных схем, кроме запудривания мозгов потенциальным владельцам?

[SouthenWind]

Ну о преимуществах в, выше указаном, документе говориться. Мол в таком режиме такая-то часть момента передаётся, от селя такой то ништяк. Мы же не можем в короткое время перещупать в се типы приводов, дабы ощутить их ништяки.

[Telepuz]

Преимущество очень простое - сделать машину доступной для любой ТП.
Машину с честным фуллтаймом можно понять, но нужно всегда думать самому куда рулить и что нажимать. Машина современная думает за тебя. Все ведет к этому.

[191]

Насколько владею информацией, у СГВ в РК стоял кулачковый диф., меняющий тягу с 45-55 на 30-70, в пользу задней оси при пробуксовке колес. Делали именно для того, чтобы избавиться от присущей фулл-таймовой машине непредсказуемости в поворотах. Сейчас на части машин ставят обычный диф в совокупности с ESP. Теперь посчитаем, что дешевле: точить, обрабатывать, калить, собирать и пр. сложные детали или дать собрать роботу пару печатных плат? Да и еще брать с покупателя дополнительные деньги за дополнительную систему.

[Telepuz]

Если не касаться витары, помимо платы все же механика присутствует. Муфта тоже думаю не вот какое дешевое устройство. Особенно надежная муфта.

[191]

1 - пакет дисков

2 - блок управления

3 - регулировочный клапан

4- масляный насос

5 - ресивер

Вот сравни трудоемкость и металлоемкость. В Haldex пять ключевых деталей, для изготовления которых не требуются зубонарезные станки, термичка, ручная регулировка и пр.
Думаю, все-таки муфта в производстве дешевле.

[GaXX]

Сообщение от 191

Вот сравни трудоемкость и металлоемкость. В Haldex пять ключевых деталей, для изготовления которых не требуются зубонарезные станки, термичка, ручная регулировка и пр.
Думаю, все-таки муфта в производстве дешевле.

Смотрим на страницу 14 представленного документа и оппа - а там и обычные ГП с дифференциалом присутствуют! Т.е. всё так же требуются зубонарезные станки, термичка, ручная регулировка и пр. И где тут удешевление конструкции?

Короче, все эти "муфты" сделаны что бы водитель типа "не думал" о подключении ПП (отсыл к Part-Time 4WD) и упрощения управления (т.к. бОльшее время авто с такими фигнями моноприводное - отсыл к FullTime 4WD), но никак для упрощения, удешевления или повышения надёжности. Если уж охота иметь перераспределяемый момент, то действительно лучше Торсен ставить и играться с ним, но это дороже и никому не надо, вот и клепают всякие псевдо-полноприводные механизмы с красивыми аббревиатурами для буклетиков.

[191]

Сообщение от GaXX

Смотрим на страницу 14 представленного документа и оппа - а там и обычные ГП с дифференциалом присутствуют! Т.е. всё так же требуются зубонарезные станки, термичка, ручная регулировка и пр. И где тут удешевление конструкции?

А если мы попу с дивана поднимем, залезем под машину и увидим, оппа, а раздатка-то исчезла, вместе с массивным корпусом и дифом, и шестернями, и цепями, и горой подшипников, и пр. хней, а вместо нее какая-то колбаса, чуть толще кардана появилась да и вместо передней гипоидной пары уже косозубые шестеренки появились, которые дешевле в изготовлении, наверное, на порядок.
Когда додумаются как избавиться от дифов в ГП, то и их на муфты сменят.

[SouthenWind]

Сообщение от 191

Сейчас на части машин ставят обычный диф в совокупности с ESP.

Где тут хироумная трасмиссия, о которых идёт речь.

[191]

Здесь нет. Здесь речь идет о хитроумных японцах, которые поменяв дорогостоящую механику на дешевую электронику, берут с людей еще и дополнительные деньги.

[Andrey]

Первое поколение "паркетного" привода от MMC - 3 диффа, в межосевом и заднем вискомуфта, обеспечивающая частичную блокировку диффа. Система ставилась, насколько я понимаю с 1996 по 2004 годы на разные модели - видел уже не одну 12-13 летнюю авто с такой реализацией привода - практически все в диффы-муфты не лазили вообще никогда. При этом авто имеет танковую проходимость и чаще "перестает ехать", "уперевшись в геометрию", чем "зарывшись" (на "нормальные джипы" такой привод не ставился, для джипов у MMC есть SuperSelect в разных его ипостасях). Могу наглядно продемострировать работу такой схемы привода - на моем сарае именно такая реализация. Недостатков в такой конструкции существенных не могу найти.

[Telepuz]

В заднем вискомуфта? Что то слабо верится. Больше поверю в LSD-диф. Есть какой-либо документальный источник прочитать об этом?
Насчет центрального с муфтой сомнений нет, такая схема не только на ММС реализована.

[Andrey]

Может и LSD. Но!
По моему VIN пробивается вот эта запчасть:
MB 664511 Coupling unit, viscous, rr
Почему-то слово "viscous" наводит меня на "виско-муфта". ХЗ Я в заднем мосту только масло каждые 45ткм меняю, да один раз пыльник менял на внутреннем шрусе... Лазить внутрь "чиста позырить че там" меня как-то не особо тянет

[egold]

Интересно, арабы в Эмитарах сильно парятся, когда очередной уазик выбирают - 570й там или QX56 или GL....или всё-таки думают - да ипись оно там конём, живы будем-не помрём!

[Андрей Терентьев]

Вот ешё что интересненького почитать нашёл: http://forum.bmworc.ru/showthread.php?t=7097