Ок! Пойдем "с философоской" стороны!
Цитата:
Сообщение от MK011
Это был приезд ВВП. Значит - "Сделать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!"
Да и снега было поменьше, чем за эти три дня насыпало. Вот увидите - к среде, если не будет нового катаклизма, дороги будут в сносном состоянии.
|
(1) Идиотский вопрос: почему "для шишки" "любой ценой", а для "простых смертных" "все пох"? Почему моей матери, которая всю свою жизнь посвятила оборонке страны проблемно дойти до магазина, потому что с ее больными ногами я очень тяжко "форсировать" такие сугробы? Чем она хуже "дядьки Путина"? Опять же - к среде обещаете нормальные дороги? То есть 3-4 дня после "катаклизма"? Будем следить?
По опыту прошлых лет - ни фига не получалось...
Цитата:
Сообщение от MK011
Я говорю немного о другом - об ограничении потребностей в транспортировке отдельной филейной части в отдельном автомобиле. Естественно, что путешествие пешком комфортно возможно только на расстояниях до 2 км. Но с Автозавода, например, лучше метро ничего нет. Если ситуация будет развиваться так, как сейчас - т.е. все желающие будут (надо это или не надо) перемещаться на автомобилях - Вы через 2 года, когда кол-во машин вырастет ещё на треть, будете тратить в полтора раза больше времени на дорогу до работы и обратно. См. страну маскву.
|
(2) Весьма сомнительное утверждение. В "пятничные затыки" летом добираюсь с работы около часа на авто и почти 2 часа добирался на транспорте. Получается, что транспорт-пешком - сопоставимо, а авто быстрее... И опять же идиотский вопрос: сильно я сомневаюсь, что "марш-бросок" на 15км позволит мне притопать к дому в бодром и хорошем настроение...
Цитата:
Сообщение от MK011
Это решать Вам лично.
|
Цитата:
Сообщение от MK011
См. п.3.
|
(3-4) Согласен и я уже принял решение! Только это противоречит Вашей точке зрения! Ибо Вы настаиваете (во всяком случае в постах выше, что "авто - зло, минимизируйте перемещения!")
Цитата:
Сообщение от MK011
Там другой ограничитель - земельный налог. Поэтому всё торговые центры и производства из городов вынесены. Кроме того, там люди существенно мобильнее, и у них нет проблем быстро поменять место жительства. Но, конечно, и цена за это довольно высока - старые люди живут в основном в богадельнях.
|
(5) Ни вопрос! Только "мобильность" "там" обеспечивается нормальным балансом доходов и цен на жилье (как приобретение, так и аренду). У нас же недвижимость - это "спекулятивный рынок". И опять Вы "уходите в цены" - "кто за что чем платит"... Ваше право, но, имхо, этот подход неверен В КОРНЕ! Сколько стоит жизнь человека? Сколько стоит минута страсти? Сколько стоит кайф от того, что что-то сделал-починил совими руками? Специально беру примеры, которые тяжко перетащить на общественные-личные!
Цитата:
Сообщение от MK011
Будем. Не работает в основном потому, что слишком много людей решили свои проблемы за счёт остальных. В результате проиграли все: и те, кто пользуется общественным транспортом, и те, кто пытается ездить на автомобилях. Нужно правило безусловного преймущества общественного транспорта? Выделенные полосы? А будут ли водятлы из соблюдать (вопрос риторический)? Что мешает делать это уже сейчас, в отсутствии большой и толстой палки в виде огромного штрафа? В основном на АФ общественный транспорт либо подвергается всеобщей обструкции, либо орлы предупреждают о засадах в местах выделенных для него полос, либо раздаются вопли типа "достали маршрутки" ...
|
(6) О... Вы все-таки хотите мне доказать, что транспорт у нас хорош... Ну давайте по пунктам:
1. Я ездил на маршрутках-автолайнах... Много раз у меня были сомнения, что мы нормально доедем... 2 раза я попадал в аварии, один раз чудом избежал повреждений, чисто за счет собственной реакции!
2. Выделенные полосы, соблюдение правил... Да, это решит проблему СКОРОСТИ перемещения, но никак не повлияет на КАЧЕСТВО перемещения! Я считанные разы смог доехать до работы, чтобы свежепочищенные ботинки остались в почищенном виде! Мне противно "распихивать" людей, в том числе женщин, но иного выбора нет, ибо по другому туда просто не влезешь! Еще расписывать? Карманники, хамство кондукторов и т.д. Чем помогут в этом выделенные полосы и соблюдение ПДД?
Цитата:
Сообщение от MK011
Этот пробег происходит в рабочее время? Если нет, то особых проблем Вы не должны испытывать. Но Вы всё равно упорствуете в своём желании ездить на работу на машине.
|
(7) Пробег большей частью в нерабочее время и я, в общем-то вообще не испытываю особых проблем с перемещением, ибо хорошо знаю город и возможные альтернативные пути! Проблема опять же не в скорости перемещения, а в КАЧЕСТВЕ!!! Я хочу немного - ездить не по катку, а по дороге!
Цитата:
Сообщение от MK011
Это Вы делаете за счёт других. И когда возникнет критическая масса таким же образом мыслящих людей - движение встанет совсем. Как в маскве, которую ещё как-то спасает метро, построенное при загнивающем социализме.
|
Хм... И за счет кого я это делаю?
Насколько я понимаю, под "другими" Вы понимаете тех, кто томится в пробках в транспорте, ибо те, кто за рулем "сами сделали выбор". Ок! Вы сами предложили решение в п. 6. Почему никто не делает отдельных полос? Или это опять "много-много денег" и никому не надо? Тогда почему Я делаю ЗА СЧЕТ ДРУГИХ? В чем конкретно я ущемляю права кого-либо?
Цитата:
Сообщение от MK011
Да, существенно отличается объёмом.
|
Хм... Гениально! У нас работает около 2000 человек здесь, из них почему-то легко находится на каждую ночь 2 водителя (1 на трактор, 1 на грейдер), которые двумя машинами обеспечивают чистоту "практически до асфальта" на весьма большой территории, независимо ни от каких снегопадов.... Вопрос: что в полуторамиллионном городе не найдется достаточно людей, согласных работать ночью? НЕ ВЕРЮ! У нас грузчики и производство работают круглосуточно (то есть и ночью тоже) и зарплаты у них ни в дестяках тысяч! И работают!!! Так в чем проблема нанять водителей, способных работать ночью? Техника и технология позволяют убирать снег круглосуточно - тут никаких проблем! Или просто опять "никому не надо"?
Цитата:
Сообщение от MK011
У нас тоже есть внутримикрорайонный проезд, который до прошлой зимы не чистился совсем. Два письма в райотдел по благоустройству и несколько звонков решили дело. Это наверняка не сложнее письма на АФ...
|
Не поверите, но пиьсма уже писали, еще в прошлом году... Стало лучше на какое-то время... Щас я не скажу, что не чистят совсем, но чистят КРАЙНЕ ХРЕНОВО!
Цитата:
Сообщение от MK011
Да, платите мало. В Европе миниципалитет получает почти весь подоходный налог (которые в разы больше нашего) и налог на имущество.
Ещё раз: попробуйте сравнить уборку снега где-ниубудь в Швеции и у нас. Уважаемый КГ уже писал ...
|
Да ни вапрос! Я готов платить больше! Только тогда правительство "закидают камнями"! Ибо большинство не хочет "платить больше"!!!
Цитата:
Сообщение от MK011
Да, если перед мостом висит предупреждающая надпись - я туда не пойду.
Что было - то прошло. Важно, чтобы Вы сделали правильные выводы из произошедшего. А не обвиняли мифических "дорожников" в следующий, возможно, более печальный раз.
|
Замечательно!!! Покажите мне знаки "скользкая дорога" на ул. Белинского? И заодно объясните почему я должен обладать экстрасенсорными способностями, чтобы замечать наледи буграми под слоем снега (кстати, если бы хотя бы снег счистили - я бы не попал в эту ситуацию, ибо увидел бы наледь!!!)
Цитата:
Сообщение от MK011
Да, зимой - также. Да и зима необязательно, достаточно набольшой наледи. В меня так въехало волгалище отдела по контролю за оборотом алкоголя в осенью 2000 г, которую развернуло на Молитовском мосту.
|
На небольшой наледи ОЧЕНЬ тяжко поставить машину "под 90 градусов" к вектору движения, если специально этого не провоцировать.
Цитата:
Сообщение от MK011
Я ответил?
В обществе КУЛЬТИВИРУЕТСЯ эгоизм и потребление. Я, по мере сил, стараюсь этому препятствовать.Так как нефти осталось на 20 лет. А до мифического термояда - как до Луны.
Что Вы будете делать, когда кончится бензин? А между прочим это было не так давно - в 1999 году усилиями ваньки склярова область неделю жила без топлива ...
|
Вы - ответили... Но ни привели НИ ОДНОГО аргумента в пользу Вашей точки зрения! (которая, повторю, сводится кратко к "Авто - зло!"). Ваш ответ сводится лишь к апокалиптическим прогнозам и призывам "снижайте качество личной жизни, чтобы улучшить качество жизни общества".
Знаете такую вещь, как "эффект стадиона"? Если один человек встанет - он будет видеть лучше, но если встанут все - нифига он лучше ничего не увидит... Вы же предлагаете сесть посреди стоящей толпы! Что увидите? Прошу прощения - задницу впереди стоящего! И ничего более!
Насчет "эгоизма и потребления" и "нефти на 20 лет". Не знаю откуда у вас данные по нефти, но "не все так грустно" - даже самые пессиместичные сценарии дают прогноз около 40 лет на данный момент и это "по извлекаемым запасам", а есть еще "обнаруженные запасы", коих почти в 2,5 раза больше и технологии добычи не стоят на месте, так что с нефтью ситуация неоднозначна!
Насчет "эгоизма и потребления". Если хотите - напишу специально Вам отдельным топиком длинный трактат (но позже, щас бежать надо). Пока кратко: lifestyle общества и составляющих его индивидов зиждется всего на двух "китах" - технологиях и возможностях информационного обмена индивидов! Чем выше технологии и шире возможности информационного обмена - тем изолированнее каждый отдельный индивид в каждый отдельный момент жизни! Он живет среди тысяч людей, но он - ОДИНОК!!! Ибо технологии позволяют ему обеспечивать свое существование "в отрыве от общества" в свою очередь этот "отрыв" порождает ПОТРЕБЛЕНИЕ, ибо обеспечение жизнедеятельности требует приобретение (потребление) благ!!! Результат уже вижен наглядно - "эгоизм и потребление" в западном общесте близки к апогею - индивидуализация полная! Аж рождаемость падает! Противовес - средняя Азия! Технологии слабее, обеспечение связи хуже и вуаля - плодятся как кролики!
Вы настаиваете, что "надо быть добрее к ближнем"! Категорически согласен! Именно поэтому я помогаю людям на дороге, именно поэтому вычищаю проезд в гараже просто потому, что раньше других еду на работу и т.д... Вот только проблема кроется не в том, что "автомобили - это зло!" Проблема сидит в том, что ВЛАСТИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!!! Они хотят "управлять"!!! Чтобы было при СССР? (хотя и не совсем удачный пример) - есть ГНИИРТ и Нител и целый микрорайон (Караваиха), заселенный их работниками! Со всей инфраструктурой район!!! Так минизировались "транспортные издержки"!!! И это ЛОГИЧНО!!! Что мешает сейчас властям делать налоговые льготы предприятиям для строительства домов "около предприятия"? Что мешает властям ЭФФЕКТИВНО использовать полученные средства??? Почему чиновники с "махонькими" зарплатами могут ездить на Lexus, а я только "с напрягом" купить Ford или Peugeot компакт-класса? Это эффективное использование денег? Lexus чиновника - это 3-шка (квартира) в нагорной части! Которую могли бы дать той же "молодой семье", которая бы "ходила пешком на работу"... Это все те же N квардратных метров качественного покрытия дороги, это еще одна-две снегоуборочных машины и т.д. Я уж молчу про недвижимость чиновников!!!
Вот где "потребление"!!! А не в том, что "машин понакупили"!!! У нас есть "2 параллельных мира" - "богатых" и "бедных", но засада в том, что в некоторых ситуациях "все равны", например, в пробке на дороге!!!
И лично я, трудясь по 12-13 часов в сутки с одним выходным в неделю и платя с этого налоги считаю ДОСТОЙНЫМ себя НОРМАЛЬНО доезжать до работы, не выслушивая хамства, не тратя время своей семьи на "ползание" в транспорте, в котором еще и здоровье можно повредить!!! И я твердо уверен, что ПЛАТЯ ЗА УСЛУГУ МОНОПОЛИСТУ ПО НАЗНАЧЕННОЙ ИМ ЦЕНЕ (ставки налогов не я придумал!!!) - я имею право ТРЕБОВАТЬ нормального качества услуг!!! И мне глубоко пофиг на все проблемы!!! Цена "не базарная", "без скидок" и т.д.!!! Значит УСЛУГА должна быть выполнена "любой ценой"!!! (см. начало поста!!!). Если вот Вы лично закажете себе что-нидь с доставкой - Вас будет волновать "поломавшаяся машина" или "забывший позвонить менеджер"? А тут В ЧЕМ РАЗНИЦА???
Резюме: Ваше мнение основывается на пессиместической точке зрения, что "нефть скоро кончится" и "вот-вот на дорогах будет полная задница из-за того, что все пересядут на авто". А я оптимист!
PS. В дальнейшую перепалку вступать не склонен (за исклюением случая, если пожелаете длинного поста про "потребление и эгоизм")! Ваша точка зрения про "заботься об обществе" в чем-то правильна, вот только исходя из РЕАЛЬНОСТИ в данный момент ни Вы, ни я изменить общество НЕ МОЖЕМ!!! А потому надо менять либо отношение к обществу, либо собственное поведение! Я "баланс" себя и общества нашел! Но такие вот "косяки" дорожников (о чем, собственно топик) - меня расстраивают! Ибо я им за это плачу!!! СВОИМ ТРУДОМ!!! С налогов с оплаты которого - они получают свой хлеб!!!
Все! Всем удачи! Мир-дружба-жвачка! Свою точку зрения Вы мне доказали только в том плане, что Вы ей верны! Ни одного РЕАЛЬНОГО АРГУМЕНТА Вы так и не привели!